Megint a térítés meg az általánosítás, pfff. Soha nem fogom megérteni, egyesek miért éreznek rá késztetést, hogy kinyilvánítsák, kinek mire van szüksége.

[ Szerkesztve ]

idéznéd a jelzett kommentből


[legyint]

Én pont fordítva tapasztaltam meg. Amplitube-ban kikísérleteztem, hogy melyik erősítőtípusokat, melyik analóg pedálokat szeretem, és annak megfelelően vásároltam be.
Mai szemmel mondhatjuk azt is, hogy feleslegesen, mert sokkal zajosabb a pedalboard, ezért inkább az Amplitube-ot használom mindenre.

Ennek ellenére átérzem a rajongást, évente egyszer-kétszer kapcsolom be, de imádom a Laney Cub hangját, az illatát, mikor melegszik, na meg ott az óriási hozzáadott értéke az emléknek, amikor az Eldoradoban először kipróbáltam, és Eastman kollégával összenéztünk, hogy igen, ez kell nekem.
De nem is kell csövesnek lennie, a fulltranyós 2×12 Trace Elliot is hatalmasat tud szólni, volt szerencsém egy klubkoncerten rendesen meghajtani.

Miért kellene 5-6 csöves erősítő? Untig elég 2-3, tisztára valami Fender jellegű, crunch-ra egy Marshall, modern-metálra meg ENGL,Peavey vagy valami kisebb modellezős cuccal kombinálhatod is. Modern csöves erősítők már azért elég sokoldalúak, nem feltétlen lesz használhatatlan a tiszta hangja se ahogy régen, nem 1 erősítő van már amivel mindent is meglehet csinálni(Mesa Mark sorozat).
A moddolt SLO-m most már jobban szól mint az eredeti kapcsolás, tovább lett gondolva. 10+év SLO mod fórum tapasztalata lett átgondolva és belerakva , szempont volt hogy ne legyen megváltoztatva teljesen a hangja, ez eredeti karakter megmaradjon, csak annyi hogy még részletesebb legyen a hangja, használható lett a teljes OD potméter tartomány 0-11-ig, és nem lesz fuzzos a hangja mint az eredetinek ha a felétől nagyobb torzítást állítasz be, bypassolható lett a a loop is mert az is csak ront a hangon ha nincs használva, és a visszacsatolás is állítható lett hogy a végfokot is lehessen jobban testre szabni, a crunch csatorna pedig most már nem szól olyan vékonyan...sajnos kompromisszum van mert ha el akarom vinni teljesen modern hangzás irányába a hangját akkor annak a crunch/clean csatorna látja kárát, és amúgy sem ez volt a cél, így ha valami modern metált akarok játszani rajta akkor bedugok a loop-ba egy EQ-t és ott visszatudok venni a mély frekvenciákból.
Amíg a stúdiókban csöves cuccokat használnak felvételre addig lesz jogosultsága ezeknek a dolgoknak. Sok ikonikus lemez ráadásul moddolt erősítőkkel lett felvéve, csak ezt az átlag gitáros már nem tudja...

A másik meg hogy ezeken a cuccokon játszani sokkal jobb érzés, ahogy írtad is, előhozza a hibákat, nincs az a steril hangzás ami az összes félvezetős/digitális cucc tipikus hangzása. Ezen csak úgy lehetne segíteni ha A osztályú végfokok lennének a félvezetős cuccokban az meg nem opció a hatékonyság miatt...megsúgom régen a minőségibb stúdió monitorokban is ezek voltak használva nem véletlenül. Kicsit unom már hogy mindenki a youtubon egy hulladék SM57-el bemikrofonozott ládán próbál meg gitárhangot elemezni és abból messzemenő különbségeket levonni hogy mi hogy szól.

[ Szerkesztve ]

Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100

Ez teljesen valid szintén. Én is tisztán analóg setuppal indultam, és volt bennem egyfajta analóg elitizmus is. Bár végül győzött a praktikum, a gain staging / kompresszió / drive-ok működését talán jobb volt elsőként analóg módon kitapasztalni.
De nálam is van pár pedál (főleg MOD/DLY/RVB), amit a modellezett változat alapján gondoltam, hogy beszerzek. Csak aztán mindig rájövök, hogy minek

Másrészt a Boss IR-2 elgondolkodtatott, mivel a multiban csak 2-3 presetet használok (és 1-1 analóg kompresszor / drive pedált megtartottam előtte), tehát kb. amp+cab sim uzemmódban megy, lehet, hogy kisebb fizikai méretben kijönne a dolog 3-4 analóg pedállal (de több stomp kapcsolóval, tehát használni lehet, hogy praktikusabb lenne). Aztán hagyom a francba, így is megvan minden, ami kell.

[ Szerkesztve ]

Tulajdonképpen azt sikerült bizonyítanod, hogy nem bírsz leállni a térítéssel. Igen, rohadtul szubjektív, kinek milyen igényei vannak. El nem tudom mondani, mennyire hidegen hagy, ha nincs a birtokomban többszáz erősítő modellezett hangja. Hogy mennyire nem zavar a művészi kiteljesedésben, hogy ha analóg erősítővel és analóg pedálokkal oldok meg mindent. És aki akusztikus hangszeren játszik? Annak még ennyi variálási lehetősége sincs, mégsem dől a kardjába. A lényeg az számára a hangot illetően, hogy a hangszere azon az egy hangszínen szépen szóljon.

[ Szerkesztve ]

Szerintem senki nem mondta, hogy baj, ha valaki analóg cuccokat használni. Ha valaki azt szereti, meg ez a nünükéje, miért ne tenné?

Én például pizzát kizárólag olasz, 00-s lisztből készítek, san marzano paradicsommal és buffalo mozzarellával. A legtöbb ember pizza címszó alatt meg minden szart megeszik, a mirelittől kezdve a rendelősön át a házibarkács vackokig.

A lényeg, hogy praktikum és ár/érték arány szempontjából a modellezős cuccok mellett szól több érv egy átlag, otthoni felhasználónak.

W | W | H | W | W | W | H

Értem én, hogy a Metallica a Puppets-t csöves cuccokon vett fel, de ha lett volna akkor kéznél egy Amperojuk, akkor lehet, hogy inkább azon dörrentik be. :-D

W | W | H | W | W | W | H

Másrészt a Boss IR-2 elgondolkodtatott,

Tonex One? Ugyanannyiba kerül, kispedálméret és a teljes tonex capturegyűjteményt tudod vele használni saját IR-ekkel, nem csak azt a pár fixet amit a boss beépített, van benne zajzár, compresszor, eq, reverb.

Kb a Kemper megjelenésekor ért véget a "studiokban bezzeg csak csöves erősítőt használnak" világ. És a jelenben ott tart a dolog, hogy a Kemper hangját körberöhögő tonecapture szoftvert ingyen tudsz használni akár otthon is. És senki, - te sem - fogja megmondani, hogy a felvételen a Wizard modern classic szól vagy a wizard_modern_classic.nam

2012 Accept Stalingrad kizárólag Kemper

Valahogy én is úgy vagyok, mint te, csak én nem mentem tovább analóg hardverre
Már évek óta az megy nálam, hogy a modellező erősítő egy adott modellen van és kb. 3 hangszín van beprogramozva hozzá (clean, crunch, solo). Ráadásul ez a 3 is gyakorlatilag ugyan az az erősítő, csak pár effekt változik (nincs RAT, low gain RAT, high gain RAT , van e delay, vagy nincs, kb. ennyi). Lett Spark a Blackstar+Zoom helyett, jobban szól hallhatóan, de az alapelv nem változott...

"In God we trust. All others must bring data"

"És senki, - te sem - fogja megmondani, hogy a felvételen "
Na itt a lényeg...engem nem az érdekel hogy bemikrofonoztt V30 ládán hogy szól felvételen...más a cél. Ha bemikrofonozott gitárhangot szeretnék hallgatni akkor elég lenne letöltenem a Pod farmot vagy a több éves Guitar rig-et...de ugye ezt már megbeszéltük itt nem 1x.
Ctrl+Alt~Del is szkeptikus volt a csöves erősítőkkel szemben, de hiába volt neki Positive Grid Spark 40, Boss Katana, Hotone Ampero(amit én ajánlottam neki a másik 2 modellezős helyett, magamnak is megvenném) túl bonyolult volt neki a modellezős cucc, és nehezen hozott ki belőle jó hangzásokat, aztán rábeszéltem egy 1x12-es Greenback-es ládára(mert azért a katanában és a Spark se egy kifejezetten standard gitárhangszóró van) meg erre az ENGL fejre(amitől ugye lehetett volna olcsóbban is hasonlót venni aprón, sokat beszéltünk erről) és egyből érzékelte ő is hogy a láda és az erősítő is nem keveset számít...sokkal érzékenyebb egy ilyen analóg cucc mint a digitális, sokkal részletesebb, rögtön hallod ha nem jól játszol dolgokat, nem mellesleg egyszerűbb is beállítani...elhiszem hogy jó a kemper csak nem szeretnék hetekig IR-eket töltögetni bele meg hangzásokkal szerencsétlenkedni hetekig amikor van egyszerűbb megoldás is, ez nem csak kezdőknek előny, én se ma kezdtem, megvan a modellezős/csilivili cuccoknak a helye, de nem lesz outdated a régi technológia attól még. Ugyanis ha nem fejlesztene senki a mai napig csöves erősítőket a ti modellezős cuccaitokba se lehetne újabbnál újabb erősítőket modellezni. Ez a capture-özés is baromi meggyőző lehet, de gitárosként gitározni szeretnék nem hangmérnökösködni, meg neten fizetős capture-ököet vásárolgatni, arról nem beszélve hogy egy ilyen cucc csak egy adott pillanatban rögzíti az erősítő hangzását, kétlem hogy egy ilyen apró tonex one pedál annyira állítható lenne mint az igazi erősítő, amikor van rajta kb 3 potméter...magába meg nem is működik mert nincs benne végfok sem. De továbbra is megmosolyagtató ahogy a modern cuccokkal próbáltok 100 éves technológiát utolérni hangzásban. Szerintem nem fog sikerülni soha. Túl nagy szórásokkal dolgoznak az analóg cuccok hogy azt modellezőssel le lehessen bármikor is imitálni, nem beszélve az eltérő technológiáról(máshogy működik, maximum szimulálni lehet, de az sem lesz sosem 100%), amikor full analóg csöves lánc van egy erősítő fokozatokkal, kimenőtranszformátorral, hangszóróval az nem egy 1:1-ben lemodellezhető cucc, csak maximum utánozható. Az sem számít hogy adott esetben félvezetős pedálokat kötsz elé...

[ Szerkesztve ]

Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100

Azt senki sem vitatja hogy nem elég jók a mostani modern digitális cuccok és hogy lehet vele lemezeket is felvenni már, főleg ilyen agyontorzított hangokat. Csak amikor játszok rajta nincs az az érzésem amit egy analóg csöves cucc tud. De edge of breakup torzításra annyira már nem remekeltek a régiek, ott voltak azért problémák. Új cuccokat meg nem tudom már milyenek. Nem fogok Kempert/AxeFX-et vásárolgatni 500eFt+ pénzért amikor aprón 80-150eFt-ért fullcsöves erősítőket lehet kapni. Nonszensz, főleg úgy hogy avulnak rendesen a digitális cuccok, lást pl most már a kutyának se kell egy rackes effekt processzor ami a 80-as években "stúdió minőség" volt... Meg amúgy sincs szükségem "minden hangra" ami a modellezősökben van. 2-3 erősítővel lefedek itthon miden igényt, A Line 6 Vetta II-t is el fogom adni, már eldöntöttem, építek helyette még egy Fryette Deliverance/SigX jellegű modernebb cuccot az SLO, meg a 900SLX mellé.

[ Szerkesztve ]

Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100

Ezért jó a NAM Ingyen van, nem úgy modelez, mint a régi módi, hanem deep learninggel "lemásolja" az erősítőt.
De nyilván valamin ennek is meg kell szólalnia.

"In God we trust. All others must bring data"

Nyilván ingyen van, csak egy audio interface kell, az is ingyen van Meg a cucc amit lemodellezel, vagy megveszel az is ingyen van,(persze vannak ingyenesek is, is is biztos van olyan jó ami nem ingyen van) meg amin ez megszólal az is ingyen van. érted a logikám? Ha valakit érdekel az erősítőm akkor nyugodtan eljöhet megpróbálhatja lemásolni, kíváncsi vagyok én is mit sikerül vele alkotni. A "régi" line 6 cuccok is már ilyenek hogy nem igazán kell ma már senkinek, egyszerűen "elavultak", hiába azért annyira nem szól egyik se rosszul hogy használhatatlan lenne, egy kezdőnek bőven elég mindenre és egyszerű kezelni, gitártanárom is anno Line 6 Spider III-al rengeteg koncerten játszott és mindenki dicsérte a hangját aki hallotta utólag, én is koncertertem 1-2X-vele, de ettől függetlenül neki is ott volt a 2X50W-os csöves rackes Marshall poweramp, ADA-MP1, meg a TC Gmajor II....ezek meg nem fognak elavulni és valószínű hogy jobban össze van rakva mint a mai eszközök(régen más világ volt, túl volt tervezve minden, elég csak megnézni pl egy VHT rackes végfokot...ma már ilyen cuccokat nem igazán kapni, lehetett ólmos forrasztást használni, nem volt szoftveres avultatás, ha valamit kiadtak akkor az kész is volt, nem volt utólag patchelgetés).

[ Szerkesztve ]

Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100

Nem csak a Puppets-et vették fel csövesen hanem az összes előtte/utána kiadott lemezt, , az már egy másik dolog hogy turnézásra AxeFX-et visznek, persze h praktikusabb, mert mindig is 2 erősítőt használtak gitáronként, jól szólnak élőben én is hallottam, de ez meg már inkább a PA, meg a keverő érdeme nem a gitárerősítőé. De ott van Mötley Crew összes lemeze amit egy José moddolt Marshallon vettek fel, vagy pl a Nirvana In Utero lemeze is amin egy épített cucc szól, a kapcsolását sem tudom mi lehet. Vagy a Guns is AfD lemezt is egy moddolt JCM800-on vette fel. Meshuggah-nak is lett építve egy speciális csöves erősítő, pedig ők is vonalból játszottak eleinte Line 6-el, vagy ott van pl Dimebag aki világéletében tranyós Randall Warhead-en játszott, de a Krank készített neki egy csöves erősítőt ami szól olyan "gyorsan" mint egy tranzisztoros erősítő amikor már a Damage Plan-ban játszott, csak sajnos nem volt már alkalma kipróbálni az erősítőt, mert ha minden igaz éppen 1-2 nappal előtte lőtték le mielőtt megkaphatta volna. Emiatt a Krank később csődbe is ment, és ma már nem létezik a márka, próbáltam ilyen erősítőt élőben és tényleg k.rva jól szól, kapcsolása is megvan, meglehet építeni.

[ Szerkesztve ]

Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100

engem nem az érdekel hogy bemikrofonoztt V30 ládán hogy szól felvételen...más a cél

stúdiózásról volt szó, ott pedig egyetlen cél van, a felvételen hallható hang.

de hiába volt neki Positive Grid Spark 40, Boss Katana, Hotone Amper

ezek klsszikus erősítőszimulátorok, én a kemper és utódai féle hangmásolásról beszélek.

elhiszem hogy jó a kemper csak nem szeretnék hetekig IR-eket töltögetni bele meg hangzásokkal szerencsétlenkedni hetekig amikor van egyszerűbb megoldás is

Miért kellene hetekig szerencsétlenkedni vele?

Ez a capture-özés is baromi meggyőző lehet, de gitárosként gitározni szeretnék nem hangmérnökösködni

Szerencsére nem is kell. Betöltöd a profilt és játszol. Ha a saját cuccodról akarsz tökéletes másolatot készíteni akkor kell csak kicsit belemerülni a témába.

lyen apró tonex one pedál annyira állítható lenne mint az igazi erősítő, amikor van rajta kb 3 potméter..

PC-n állítod be, a pedálon max picit finomhangolsz.

De továbbra is megmosolyagtató ahogy a modern cuccokkal próbáltok 100 éves technológiát utolérni hangzásban.

Az utólérésen már túl vagyunk. Emellett mondhatnám azt, hogy megmosolygtató ahogy 100éves krvadrága, mázsányi, áramzabáló, szobafűtő technológiához ragaszkodsz amikor ugyanazt megkaphatod 10deka olcsó pedálban, de nem mondom csak gondolom.

Nem fogok Kempert/AxeFX-et vásárolgatni 500eFt+ pénzért

Tonex ONE 82ezer huf, NAM szoftver ingyenes.

[ Szerkesztve ]

továbbra is a kökorszaki szoftveres szimulációk alapján ítélkezel amiknél a mai tisztán szoftveresek akár az ingyenesek közül is kategóriákkal jobbak, az AI capture meg tényleg 1:1 másolat. Egy profil minőségét nem az ára határozza meg, az ingyenes is ugyanolyan jó mint amiért elkérnek 5$-t.

Szóval akkor azt mondod hogy jobban szól élőben a tonex pedál 82eFt-ért mint egy épített/moddolt Soldano SLO? Én nyitott vagyok a dologra, bárki elhozhat hozzám egy ilyen kütyüt és megpróbálhatja másolni az igazit aztán meghallgatjuk mi igaz ebből... ,(úgyse les ebből semmi, neten mindenki mindent jobban is tud) csak szkeptikus vagyok. Nem mindig szoktak ám ezek a másolós dolgok működni úgy ahogy várná az ember, ezt nem 1 youtuber is megmondja, ő konkrétan eladásra készít ilyeneket és volt hogy 1-1-adott erősítőt nem tudott jól megcsinálni adott cuccal,(neki vannak Kemper,Quadcortex,Tonex preset pakkjai is)akkor abból nem is lett profil, inkább neki hiszem nem neked, aki csak "gondolja" a dolgot.
Azt meg kb lesz@rom h kicsit több áramot fogyaszt a cucc mint a pedál ami elemről is tud működni. Igen 17 kiló, benne van a vas ami ahhoz kell hogy megszólaljon, nincs belőle kispórolva semmi. Nincs benne digitális végfok, viszont javítható és tartja az értékét. Ezek ilyen dolgok. Ha nem tetszik nem kell megvenni, van más alternatíva.

"AI capture meg tényleg 1:1 másolat" is csak pillanatnyi másolat...és akkor még mindig ott van a játékérzet.

[ Szerkesztve ]

Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100

Van már tökéletes A/D-, D/A-konverzió, mikrofon, hangszóró? Mert ezek nélkül nem fog menni a pontosan ugyanúgy megszólalás. De mondjuk te már relatíve olcsó, kommersz cuccokra is azt írtad korábban, hogy tudja ezt. Nem jött be, soft reset kolléga egyértelmű különbséget hall, pedig ő még csak nem is audiofil/hifista, aki kábelek közti különbségek kihallására trenírozza magát.

Nem jobban, ugyanúgy.

Mivel amiket felsoroltál mind studioban használt elemek így teljesen lényegtelen dolgon lovagolsz. A bemikrofonozott marshalláda is nemtökéletes mikrofonon keresztül (a mikrofon karaktere és elhelyezése is része a rögzített hangnak) konverzioval kerül digitálisan rögzítésre aztán digitálisan effektezik vagy ujabb konverzióval ki-be jár az analóg effektutakon, közben nemtökéletes hangszórón hallgatja a hangmérnök+producer+előadók aztán digitálisan utómunkázzák a felvételt majd a különböző médiára különböző konverziokkal elkészül a kész felvétel kiadott változata amit jellemzöen be és kitömörítés után konverzióval jut el az utolsó nemtökéletes hangszóróba amit hallgat a publikum.

ismétlem, X2N studiózós kijelentésére reagáltam, erre "Amíg a stúdiókban csöves cuccokat használnak felvételre"

Igen, néztem azt is. Sok mindenben szimpatikusabb, mint az IR-2, de a (stereo) FX loop hiánya miatt no-go. Az a pár analóg effekt (ráadásul stereo) lenne igazából a motiváció a váltásra. Így interface módban ezeket buknám, illetve kellene még egy interface is, amikor felveszek (végül is van, de az megint plusz macera)...
Az IR-2 nagy előnye a loop (stereo return), így az összes kedvenc analóg MOD/DLY/RVB is használható felvételkor plusz interface nélkül.

A hülye is észreveszi a különbséget, hiszen almát a körtével hasonlítanak össze. A multi a mikrofon által felvett hangot modellezi, az igazi vasnál az arcodba szól a gitárláda. Ha egy távoli, hangszigetelt szobában lenne bemikrofonozva a vas, és ugyanazon a stúdiómonitoron hasonlítaná össze a modellezős effekt hangjával, na az már sokkal nehezebben menne.

Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar

Ok, bennem fel sem merült, hogy van aki nem DI jelet akar rögzíteni

Amúgy cső ide cső oda, a legtöbbet még mindig a Sparkot használom. Bekapcsolom, egy gomb, és a már kívánt hangzás szól, ha kell phaser-rel, ha kell compressorral, akármivel.

Ettől még az ENGL nagyon jó cucc, szeretem is, de nekem hiányozna, ha nem lenne modellezős cuccom. Ha csöves nem lenne, anélkül boldogulnék.

W | W | H | W | W | W | H

OK. DI jelet is felveszem (hagyok esélyt a reamp-re), de alapvetően nem szeretem pluginben megcsinálni a hangot.

Jó de az a cucc meg arra van hogy megkönnyítse a gyakorlást. Kicsit más ott a prioritás mint egy csöves erősítőnél

Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100

Ilyet azért nem tud a Marshall.
LINK

Nos ilyet valóban nem, 3 OD/Distortion pedált sorba kötni meg 2 Noise gate-el megtámogatni?? Mi történik itt? A videóban az erősítő/cabsim után van kötve egy Klon, meg a chorus Megsúgom nem fog attól jobban szólni hogy 3 OD-t teszel a Bogner ecstasy elé...Ez a baj ezekkel a cuccokkal hogy kapsz hozzá egy rakás használhatatlan presetet gyárilag. Egyedül az Iommy/Smoke preset volt jól megcsinálva. Amúgy túl nagy a bemenő jeled...kivezérli a bemenetet is.

[ Szerkesztve ]

Launch code for russian nukes: 97 99 116 105 118 97 116 101 32 100 101 97 100 32 104 97 110 100

Ezt csak úgy összedobtam. Volt hogy 6 torzítót kötöttem sorba.
Szórakozás, kísérletezés.

Egyedül az Iommy/Smoke preset volt jól megcsinálva.

Azokat a netröl töltöttem le. A Pink Floyd is jó csak elég béna vagyok. .:

[ Szerkesztve ]

ez így arra jó, hogy megmutassa mit nem érdemes csinálni ampszimmel

Szórakozás. Ennyi. Nem váltom én meg a világot.

És igen: Lelehet borulni. Na nem előttem, hanem azok előtt, akik ezt a programot megcsinálták. EZ A csúcs.

a kékmacska cuccok jók, de nem nevezném "a csúcsnak" főleg úgy nem, hogy 250€-ba kerül az axiom

ez meg ingyenes és tudja használni a NAM modelleket is

[ Szerkesztve ]

Csúcs az. Persze vannak ingyenes pluginek is amelyekkel ugyanezeket meglehet csinálni, de az Axiomban nagyon össze vannak rakva. A looperje és a letölthető presetek verhetetlenek. De ki mit szeret arra néz.

én az axiomból jó hangot még nem tudtam kicsikarni, az erősítőszimuláció egy kalap szar benne, hiába van minden csicsával körberakva

Nem baj. Az Árnyékos oldalon minden sötétebb. Nekem tetszik. Ingyenessel is lehet jókat csinálni: LINK