Talán jobb, hogy 65 ezerről néhány nap, néhány óra alatt 50 ezerre csökken az árfolyama?

Mert lakni, muszáj.

Én nem utálom a bányászokat, felőlem bányászkodhatnak kedvükre. A kialakult helyzet miatt nem őket teszem felelőssé, pedig nekem is kellene éppen most kártya. Felelősek sokkal inkább a gyártók. De azért szeretném felhívni a figyelmüket arra, hogy a 85 milliós Törökország kriptopénz betiltása könnyen elképzelhető, hogy egy folyamatnak az első lépése. Erre azért nem árt felkészülniük akkor is, ha végül nem jön be a prognózisom.

Aquila non captat muscas.

Ilyet nem szabad írni egy MODERÁTOR-nak!

Itt egy hét napos cikk, nem teljesen pénzügyminisztériumi betiltásról szól, de valami olyasmi felé megy, ha jól értem.

Ez egy cikk.

Aquila non captat muscas.

Ilyen erővel a jelenlegi tőzsde is egy "szar". Sem a tőzsde, sem a kripto nem érdekel engem és az emberiség túlnyomó többségét. Az emberek 99%-át soha nem fogja érinteni ez a kérdés, hacsak nem olvas róla. Pár spekuláns megszedi magát kripton. Na és? Inkább ez, mint az állam kifosztása nemzethy alapon...gondolom az nem idegesít ennyire...

A kripto létezése egyetlen problémára világít rá. Még mindig elképesztően halálba dotált a villamos energia piac. Ez a valódi gond.

Hát a napokban várható azt nagyon jó lenne valamivel megtámasztani. Igen megy a nyígás, hogy "may come" meg "possible restrictions" de ez messze nem biztos, nem tudni mikor és láthatóan senki sem vár teljes tiltást.

Gondolom az adózást próbálják meg rendbe tenni, mert az amerikában sem rendesen kidolgozott.

Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3

Tény: decentralizált. Nincs egy szoba nagy BTC Network kapcsolóval. Sőt, még ha lenne is, ott ez Etheruem, Cardano, Polkadot. Folytassam? Ezeket nem tudod csak úgy lekapcsolni és akkor nincs tovább. Tiltani meg pláne, volt sok helyen próbálkozás.

Egy valamiben van igazad, az egész úttörőjének, a BTCnek nincs "hasznos" jövője. Az egyedüli hajtóerő mögötte az hogy ez az első, a köztudatban kripto=bitcoin és kész. Amúgy eljárt felette az idő, Proof-of-work, nehéz is ezért sokat fogyasztó célgépek kellenek hozzá, egy idejétmúlt de köztünk maradt koncepció.
Hamarosan (hónapok de lehet évek kérdése) átáll a legnagyobb konkurense, az ETH Proof-of-stake-re, hatékonyabbá válik, nincs akkora energiát igénylő hálózat mögötte és máris kevésbé lesz akkora szálka az olyan ultrazöldek szemében mint te. (ne vedd sértésnek, ez szerintem is fontos csak belőlem nem vált ki ilyen heves indulatokat).

btw.: Nem érv, de csak gondolj bele a SWIFT fizetési rendszer és a köré épülő bankrendszer mekkora energiaigénnyel operál? Nem csak szerverek áramellátása hanem rengeteg bankfiók, rengeteg irodista napi infrastuktúrájának energiaigénye. Mindezt csupán azért hogy te bárhol, bármikor tudj fizetni, kp-t felvenni, hitelt felvenni, stb. Bőven összemérhető a BTC fogyasztásával.
Ezek kiváltására irányul minden fejlesztés a korábban felsorolt, decentralizált hálózatokon ami összességében hatékonyabban is működhet majd mint a jelenlegi pénzrendszer.

[ Szerkesztve ]

"ez a 3d olyan mint az űrverseny volt a hidegháborúban: sokba kerül, problémás, de muszáj csinálni, mert a versenytársak is csinálják" by JoeYi :)

Az államkincstárról terjed a pletyka, hogy talán fellépnek a pénzmosás ellen, amit a digitális eszközökkel követnek el. Nem kommentál a szervezet potenciális nyomozássa kapcsolatban, akár folyik, akár nem olyan.

#68HyP3b0y
Olyan becslések vannak, hogy csak maga a bitcoin fogyasztja a világ energiafelhasználásának 0.6%-át (120TWh) (szerverek, farmok, pécék). Ez már egy-egy kisebb ország fogyasztásával ér fel (pl norvégia). Míg a világ összes adatközpontja 1% körül van (250 TWh), amiben részben szintén jelen vannak a cryto bányászok. És egy picit sokkal több mindenért felel a világ minden adatközpontja, mint amit a bitcoin csinál. A szórakozástól az üzletig, felhős mindenféle szogáltatásig.

[ Szerkesztve ]

Almát a körtével, az hogy teljesen más üzletág (szórakoztatás, webszerverek, stb.) energiafelhasználása hogyan hasonul a BTC-jéhez, irreleváns. Azt hasonlítsd össze amit korábban írtam. Vegyük akár az OTP-t: rengeteg bankfiók, lokál szerverek, melósok gépei, fiók fűtése, klímázása, stb. Ebből az egész világon rengeteg van. Mindezt pontosan ugyanazért az egy célért amit a blockchain ellát (nem a BTC, ez tény).
És ez a lényeg, a technológia fejlődik de mindenki a legelső, a BTC hibáival érvel. Egyértelmű hogy nem tökéletes, de látni kell hogy hosszabbtávon nem is a BTC az iránymutató, csak jelenleg a legértékesebb.

"ez a 3d olyan mint az űrverseny volt a hidegháborúban: sokba kerül, problémás, de muszáj csinálni, mert a versenytársak is csinálják" by JoeYi :)

Én meg azt bírom, hogy valaki hívőként azt hiszi, hogy tisztán lát, miközben csak elvakítja az ígéret.

Ahogy te is írod, ez egy szabályozatlan vadnyugat. Nem tőzsde, mert még az is szabályozottabb. Nem pénz, mert az is szabályozottabb. És kb az előnyei kapcsán is mindig oda jukadunk ki, hogy a csúnya gonosz bankok és a kormány helyett független világmegváltás. A gyakorlatban meg egy lufi. Ha leszabályozzák, mert jelen formájában ez így nem mehet sokáig, egyre jobban szorul a hurok, akkor máris elveszti a vonzerejét, ami leginkább a törvényenkívüliség volt.

Lehetnek értelmes felhasználási módjai a blockchaineknek, de pénzként vagy befektetésként használva a világ legnagyobb átverése és piramisjátéka. Mivel kb mindenütt kötelező igazolnod magadat a pénzügyi tranzakciókhoz, részben ezért is lett népszerű, hogy személyazonosság igazolása nélküli arc nélküli emberek közt lehet pénzt mozgatni. Ha elismerik bárhol pénzként, az lesz az utolsó szög a koporsójában, mert attól kezdve nem lehet kibújni alóla, hogy vonatkoznak-e rá a pénzügyi törvények. Amint okmányokhoz, személyazonossághoz van rendelve a tárca, máris csak plusz macera lesz az egész hatékonytalan rendszer fenntartása.

[ Szerkesztve ]

azokat kellene szabályozni, akik átváltják / elfogadják.

"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB

Hát én nem tudom de mindenhol ahol bitcoint lehet venni/eladni kérik a személyigazolvány/lakcímkártya fényképét, 4.5 millió forint felett meg az sem elég, személyesen kell.

Ebből sehol sem jön az ki nekem hogy lehetne törvényen kívül használni.

megvan a bitcoinod, azzal fizetsz direktben. ilyenkor nem kérnek semmit. csak, ha USD/EUR-ra akarod váltatni.

"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB

Én meg azt bírom, hogy valaki hívőként azt hiszi, hogy tisztán lát, miközben csak elvakítja az ígéret.

Te hány whitepapert olvastál el? Hány projectet ismersz? Tudod hány cég használ már most blockchaint és ezen keresztül már létező coinokat a szolgáltatásokhoz? Nyilván teljesen elképzelhetetlen hogy valakit meggyőz a potenciál és a technikai megoldás, mindenki gonosz rossz, nyerészkedő...

Nem tőzsde, mert még az is szabályozottabb. Nem pénz, mert az is szabályozottabb.

Papíron igen, de ennek ellenére a tőzsde hasonló kilengésekre képes. Plusz láthatóan nem működik jól a szabályozás sehol sem, fékek és ellensúlyok egy szint felett már nem játszanak. Ezzel lehet nem egyet érteni, de a Gamestop gate és a nem rég csődbement hedge fund ami több milliárd dollárnyi margin trade-el játszott éveken keresztül rámutattak, hogy az a centralizált rendszer is épp annyira vadnyugat.

hogy a csúnya gonosz bankok és a kormány helyett független világmegváltás
Ezt legfeljebb a nagyon kezdők és a 420 dogecoin mémerek szokták hajtogatni. Jah meg azok akik megideologizálják a crypto gyűlöletet.

A gyakorlatban meg egy lufi. Ha leszabályozzák, mert jelen formájában ez így nem mehet sokáig, egyre jobban szorul a hurok, akkor máris elveszti a vonzerejét, ami leginkább a törvényenkívüliség volt.

Most bull market van, ilyenkor nyilván sok minden túlértékelt. Majd szépen jön a bear ciklus akkor lesz konszolidáció. Amúgy meg megint mondhatjuk hogy a szigorúan szabályozott tőzsde és ingatlanpiac 2x okozott gazdasági válságot szal mennyivel is jobb? Mennyire is jelent biztonságot bárkinek is?

Lehetnek értelmes felhasználási módjai a blockchaineknek, de pénzként vagy befektetésként használva a világ legnagyobb átverése és piramisjátéka

Szakadjunk már le erről a piramisjátékról istenem.... Tudod te egyáltalán te mit jelent ez? Hívd lufinak, vagy túlértékeltnek, de a crypto de facto NEM piramisjáték. Eleve a legtöbb token decentralizált, tehát nem is lehet piramisjáték..
Ahogy szintén nem 0 sum game, mert nem csak az a pénz van benne amit a token holderek beleraknak. Ahogy a tőzsde sem. Nincs bajom azzal, hogyha valakinek nem tetszik de orbitális baromságok szajkózását jó lenne abbahagyni.

részben ezért is lett népszerű, hogy személyazonosság igazolása nélküli arc nélküli emberek közt lehet pénzt mozgatni. Ha elismerik bárhol pénzként, az lesz az utolsó szög a koporsójában, mert attól kezdve nem lehet kibújni alóla, hogy vonatkoznak-e rá a pénzügyi törvények.
Amíg nem váltod vissza fiatra addig ez igaz. De amint próbálsz dollárt vagy eurot csinálni belőle majdnem mindenhol adóköteles lesz. Plusz minden nagy marketen (binance, coinbase, bitmart, etoro) él a KYC tehát ahhoz hogy mondjuk ki tudj venni igazolnod kell magad, képpel, személyivel bankszámlával. Ha valamilyen hivatal kér adatot a marketplacektől, ki is adják probléma nélkül, ismerek olyat itthon aki próbált sunnyogni és megtalálta a NAV binance-en keresztül.
Ennek ellenére él és virul a crypto.

De nyilván az anonimitás az egyetlen érték, ezért került be a crypto Venmo-ba, ezért adoptálja a Mastercard és VISA is...

Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3

Nem hiszek a mesékben. Hiába olvasol bármit is, ha csak addig jutsz el, hogy ingyenpénzt akarsz kihozni belőle. A többi maszlag a decentralizált és szipi szupi varázslásról csak a tejszínhab.

Az, hogy nem bányásznak valamelyiknél, csupán annyit jelent, hogy kihagyták a bevezető időszakot és alapból felnyitották az egyész coin tartományt. De akkor is fingfűrészelési verseny a tranzakciók aláírását hitelessé tevő alap. A nem felfújt coinok esetén kis fingot is elég fűrészelni, mert kevés a versenyző.

Tőzsdéhez hasonlítgatod, miközben ez nem tőzsde. Nincs semmi jogi szabályozása. Nincs a hagyományos üzletnél alapvető valós gazdasági teljesítmény mögötte. (Az, hogy megesik, hogy cégek mögött sincs mindig teljesítmény, ez a mostani tőzsde egyik hibája, de nem ez az alap). Míg a valós teljesítmény vagy nyersanyag, termék ott van egy tőzsdei papír mögött is, addig a coin mögött csak egy fingfelhő van, amit fűrészelnek. Legfeljebb a fűrész van mögötte - ahogy az aranyásókon is főleg azok kerestek, akik a szerzámokat eladták nekik. Előfordul pár mázlista az aranyásók közt, de a szerszám eladás a biztos üzlet.

Tökéletes piramisjáték, bárhogy próbálod tagadni... bár érved, hogy miért nem az. Abból profitál egy egység birtokosa, hogy a kisebb egységekbe tolják befelé a pénzt a becsábított befektetők. Ha megszűnik a pénz betolása, akkor nincs utánpótlás. Aki ügyes benne, az azelőtt kiszáll és kiveszi a valós pénzt belőle, amíg alulról fujják. A fújás pedig addig tart, amíg fennmarad a bizalom. Amint a bizalom megszűnik, összedől az egész, mert nincs semmi teljesítmény mögötte. Csakis a kisebb egységekbe emberek tömegei által betolt pénz tartja fenn.

És ezért kampányoltok ennyire, és ezért hülyítitek vele az embereket, mert az egyre apróbb darabokra vágott coint adogatjátok el nekik. Egyre kisebb rész jut ahogy egyre többeknek lesz, így egyre drágább az ára. Ettől nő a tartott coinok "értéke", hogy egyre kisebb darabokra kell vágni hogy jusson belőle. A hagyományos piramisnál is a felső szint alá sok kis egységből álló, egyre több emberből álló szint kell. 8 milliárd emberrel elég sokáig lehet fújni a coin lufit. Aztán néhányan nagy pénzzel szálnak ki, a kisebb egységeket birtoklók pedig üres zsebbel.

[ Szerkesztve ]

Szerintem ne etesd tovabb.Az "ilyeneken" keresnek jó sok pénzt a trilliardos spekulánsok

1. A kontroll minden rendszerre nézve szűkségszerű, a valós kérdés a módja és mértéke.
2. A megfogalmazott kritikák nem alaptalanok.
Ha egy valós devizán akkora árfolyammozgások lennének, mint a kripto valutákon, akkor másnap már vér folyna az utcákon. Egy mindenki által elfogadható fizető eszköznél ez elfogadhatatlan lenne.
+ nemrég láttam egy grafikonon: csak Kína kripto bányáinak az energiafogyasztása egész UK energiafogyasztásával vetekszik.
Élek a gyanúperrel, hogy már most fenntarthatóbb energiagazdálkodás szempontjából a hagyományos valuta+deviza rendszere, mint a kripto rendszer a bányáikkal együtt. De ez csak egy sejtés, számok nélkül.

Jevons paradox

Nem hiszek a mesékben. Hiába olvasol bármit is, ha csak addig jutsz el, hogy ingyenpénzt akarsz kihozni belőle. A többi maszlag a decentralizált és szipi szupi varázslásról csak a tejszínhab.

OK akkor ezt mondjuk mond a Barcelonának, hogy a több millió euro amit már beleraktak és a több tízmillió amit készülnék az elkövetkező években az csak tejszínhab. Jah de akkor ne felejts már el a Real Madridnak, Juvenak, stb meg gyorsan az amcsi ligáknak akik készülnek aláírni.
De lehet annak 24 afrikai országnak is szüksége van a szakértelmedre akik most készülnek a Cardanoval leszerződni és smart contractocat és DeFi szolgáltatásokat beépíteni a gazdaságukba.
De nyilván mindenki hülye csak te látod jól.

Az, hogy nem bányásznak valamelyiknél, csupán annyit jelent....
Én eddig is elhittem hogy egyáltalán nem érted és amit tudsz azt is rosszul, nem kell bizonygatni. Azért igen szép eredmény, hogy a mondatod kb mindegyik része hülyeség és/vagy helytelen.

Tőzsdéhez hasonlítgatod, miközben ez nem tőzsde.
Nyilván nem tőzsde, de a kereskedés része azzal analóg.

Nincs semmi jogi szabályozása. Nincs a hagyományos üzletnél alapvető valós gazdasági teljesítmény mögötte.
Igen, jelenleg nincs jogi szabályozása a kereskedési résznek. De sok országban vannak cryptoval kapcsolatos törvények (pl portugália, norvégia, németország, észtország) ahol konkrétan szabályozzák hogy hogyan adózik, vagy hogy minek tekinti az állam (pl a norvégoknál pénzhelyettesítőnek, a portugáloknál meg kifejezetten nem annak ezért adómentes). Igen van olyan coin amit csak a hype áraz be, de sok mögött ott van a valós liquidity, emberek, cégek, befektetők pénze, sok tokent használnak arra hogy profitot termeljenek vele. Mondom nézz már utána hogy mi az hogy DeFI és hogy azt azt kiszolgáló tokenek hogy működnek.

Legfeljebb a fűrész van mögötte - ahogy az aranyásókon is főleg azok kerestek, akik a szerzámokat eladták nekik. Előfordul pár mázlista az aranyásók közt, de a szerszám eladás a biztos üzlet.
Megint... A legtöbb token nem proof of work, tehát nem lehet bányászni. És szerinted tényleg a VGA és ASIC gyártók miatt van csak egyáltalán crypto piac? Vagy mit akarsz ezzel mondani?

Tökéletes piramisjáték, bárhogy próbálod tagadni... bár érved, hogy miért nem az. Abból profitál egy egység birtokosa, hogy a kisebb egységekbe tolják befelé a pénzt a becsábított befektetők. Ha megszűnik a pénz betolása, akkor nincs utánpótlás.
Vagy ugye nem. De amúgy akkor ez perpetum mobile piramis játék ami 2009 óta tart (BTC)... Vagy az ETH esetében 2015 óta... Amúgy ugye a piramis séma alapja, hogy a fent álló kevés ember nyerészkedik a beszállókon és te csak úgy jutsz profithoz hogy magad alá kell beszervezned másokat. De a crypto nem így működik. Vagy ha a crypto piramisjáték, mert a tokenholderek nyernek azon ha mások is vesznek és van demand akkor a tőzsde is piramisjáték. Ami nyilván nem az, mert a piramisjáték nem véletlen illegális...

Amint a bizalom megszűnik, összedől az egész, mert nincs semmi teljesítmény mögötte. Csakis a kisebb egységekbe emberek tömegei által betolt pénz tartja fenn.
Hányszor temették a bitcoint? Meg úgy az egész crypto piacot? De nyilván mostmár bármelyik percben összedőlhet az egész, azért nőtt idén vagy 30% az egész piac. A haldoklás biztos jele.

És ezért kampányoltok ennyire, és ezért hülyítitek vele az embereket, mert az egyre apróbb darabokra vágott coint adogatjátok el nekik. Egyre kisebb rész jut ahogy egyre többeknek lesz, így egyre drágább az ára. Ettől nő a tartott coinok "értéke", hogy egyre kisebb darabokra kell vágni hogy jusson belőle. A hagyományos piramisnál is a felső szint alá sok kis egységből álló, egyre több emberből álló szint kell. 8 milliárd emberrel elég sokáig lehet fújni a coin lufit. Aztán néhányan nagy pénzzel szálnak ki, a kisebb egységeket birtoklók pedig üres zsebbel.

Ez úgy hibás kijelentés ahogy van. De lehet csak én vagyok tudatlan, konkrétan melyik coin-ra gondolsz, mert hogy kb 6500 db van és elég széles a spektrum hogy hogyan működnek.

Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3

Egyetértek! Végre egyre több helyen tiltják be a fizetést, lassan a bányászatot is kellene, bár ha minden igaz akkor az nem fogja megérni :)
A bányászok meg akik - "ingyen pénzt" akartak - rájönnek, hogy ez nem így megy. De én nem fogom sajnálni őket, mert akinek több milliója van RIGekre meg VGA-kra, azok valójában amúgy sem voltak rászorulva.
Egyedül csak azt sajnálom, hogy pár hónap múlva mikor normalizálódik a helyzet, RTX2XXX-ből és RTX3XXX-ből, meg kb minden 4+ GB-os VGAból kb lehetetlen lesz nem szarrá hajtottat szerezni.

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

Egyetértek! De azért védi, mert milliókat rakott bele, és amikor azt mondja, hogy a VGA "visszahozta" az árát, akkor kiderült, hogy csak annyi coint termelt meg ami éppen akkor elvileg annyit ért amennyit a VGA-t. Elvileg abban a pillanatban. Aztán mikor beesik az ár, akkor savanyú a szőlő, meg jön a tagadás.
Ettől még az olaj lobbi is jobb, hiszen a kitermelt olajból üzemanyag készül, ami hajtja a tömegközelekedési eszközöket, a szállítmányozást stb. Itt mi a "haszon"?

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...