Mármint ezzel azt akarod mondani, hogy ez így rendben van, mert a tervező mérnöknek nem kell tudnia, milyen anyagokból és hogyan gyártják a terméket...?
Akkor tervezzünk egy csőrendszert kénsav továbbítására. Aztán ha netán vasból gyártanák le, hát az már nem a mi hibánk, az ellenőrzésnek kell rájönnie, hogy a továbbított közeg megeszi a rendszert

"Sum ergo cogito; cogito ergo dubito" - Jonathan Hepburn

itt inkább a tervezett elavulásról lehet szó.

Ha bármikor eszedbe jut, hogy tervezett elavulásról van szó, akkor ülj le és várd meg, amíg elmúlik A "tervezett elavulás", mint olyan, nem létezik.

DRM is theft

Azért ennyire messzire nem mennék.

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

oké, akkor tervezett meghibásodás, ha szeretnél a szóhasználton kötekedni.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

Szoftveres eszközöknél kivitelezhető, lásd apple esete a lelassított telefonokkal, de mechanikai módon esélytelen.

mechanikai módon is megoldható, lásd a cikk. ezt egyszerűen nem hiszem el hogy véletlenül alakult így.

ja és dabadab, még egy gondolat erejéig. egészen tragikomikus a #12-esben leírt gondolatod úgy, hogy a mostani aláírásod szerepel alatta...

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

Ja, tervezett avulás, aminél visszahívást kell elrendelni, valóban sikeres mutatvány. Meg tudod mondani, mennyi üzemóra után következik be a cikkben említett probléma, valamint hogy lehet garantálni, hogy minden termékben legyenek gyártás során keletkező szennyeződések, azok mennyisége mindig ugyanannyi legyen, s biztosan adott idő alatt tegye tönkre a terméket?

Rém egyszerű ennek véletlenül így alakulnia, írtam is hogy lehet.

Az se.
Beszélgess el egyszer olyasvalakival, aki ténylegesen egy cégnél tervezéssel foglalkozik, vagyis akinek a "tervezett elavulást" kellene terveznie. El fogja neked mondani, hogy ilyen nincs, nem csinál ilyet.
Amit csinál, az az, hogy minimális élettartamot tervez, olyat, hogy mi az, amit a cuccnak akkor is ki kell bírnia, ha akármi történik vele. Olyat viszont nem, hogy X idő múlva romoljon el.

Tudom, hogy a youtube-on mást láttál, meg ott szépen felszopták a szocialista ipar termékeit, hogy azok bezzeg milyen faszák voltak , de hát a valóság nem ez.

DRM is theft

Bár az is igaz, hogy a szockó termékek közül nagyon sok tényleg évtizedeket ment/megy (nyilván az ergonómia vagy az alacsony fogyasztás nem az erősségük), míg pl. LCD TV-knél csomó olyan volt, hogy pont a garancia lejárta után pár héttel nyekkent meg a szett, minő véletlenségből.

Szerintem az nem kérdés, hogy manapság már nagyon nem olyan hosszú távra tervezik a cuccokat, mint ~30-40 vagy még több évvel ezelőtt. Régen pl. tudtak olyan villanykörtét gyártani, ami addig ég, mint világ a világ (nyilván költői túlzás, de létezik olyan, ami 100+ éve! ég folyamatosan valami tűzoltóságon), de ki venne villanykörtét akkor, ha ennyi ideig húznák?

A fogyasztói társadalom korbácsa, de részben magunknak köszönhetjük; ne javítsd, (bele se tudj nyúlni), ne tartogass, vegyél újat, és ahogy haladunk előre az idővonalon, úgy látszik erősödni ez a trend.

[ Szerkesztve ]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

nyilván nem a mérnök dönti el hanem eggyel felette, aki közli hogy a tényleg örök életre tervezett termék gyártási unit price feléből dolgozhatsz.

nyilván nem óramű van ezekben, révén nem fut rajta szoftver ami zárlatba égetne valamit X idő után. ettől még ugyanaz a megközelítés, hogy kispóroljuk belőle amit lehet és nem megfelelő anyaghasználattal dolgozunk.

ezt meg elkönyvelem egy malőrnek, sikerült egy olyan terméket piacra dobni aminek a minimális időtartamon belüli nagyarányú meghibásodása túl nagy PR bukó lett volna, úgyhogy inkább visszahívják hogy megmaradhasson a "jócég" imidzs.

Hanlon borotvája a kapitalizmusban kicsit máshogy működik mint egyszeri emberek között.

felebarátod esetében ne feltételezz rosszindulatot ott, ahol az ostobaság elegendő magyarázat.

nagyvállalat esetében ne feltételezz inkompetenciát, ahol az extraprofit és a rosszindulat karöltve lehetséges magyarázat.

[ Szerkesztve ]

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

Izé, van egy darab olyan izzó. Fényereje a szentlélekével vetekszik.
Mennyi ment mellette tönkre? Mennyi régi mosógép rohadt szét, hullott el, amíg maradt tizenkettő ,amit mutogatni lehet? Közben hányszor kellett a fél gépet kicserélni?
Autóknál, mennyi maradt életben a régiek közül, azok működőkepésségéhez mi mindent kellett biztosítani, milyen gyakran kellett zsírozni, olajozni, javítani? Ha tényleg ennyire élettartamra mennének, hogy lehetnek nekem 10+ éve üzemelő izzóim? Hogy képes 15+ éves hűtőm lenni?

"A fogyasztói társadalom korbácsa, de részben magunknak köszönhetjük; ne javítsd, (bele se tudj nyúlni), ne tartogass, vegyél újat, és ahogy haladunk előre az idővonalon, úgy látszik erősödni ez a trend."
Te mennyi még teljesen működőképes terméket dobtál ki az elmúlt tíz évben, hogy újat vegyél? Telefont, egeret, pc alkatrészt? Ruhát? Ezekbe plusz élettartamot tervezni mennyire is volt környezetbarát, okos döntés?

#20 fatpingvin:
"nyilván nem a mérnök dönti el hanem eggyel felette, aki közli hogy a tényleg örök életre tervezett termék gyártási unit price feléből dolgozhatsz."
A mérnök nem tervez örök életre.
"ettől még ugyanaz a megközelítés, hogy kispóroljuk belőle amit lehet és nem megfelelő anyaghasználattal dolgozunk."
Attól még a követelmény nem csökken, vagyis ugyanazt kell tudnia. Ha tud x ezer üzemórát, akkor addig spórolnak, amíg azt még biztosítani tudják.

"nagyvállalat esetében ne feltételezz inkompetenciát, ahol az extraprofit és a rosszindulat karöltve lehetséges magyarázat."
Extraprofit. Ja. Mennyi felárat vagy hajlandó fizetni egy örök élet + két napra tervezett termékért? Mondjuk USB kábelért. Autóért?

Én meg írtam, hogy jöhet az ecchi listád, de nem válaszutá rá semmit.

S23 Ultra / Watch 6 / Q80T 65" / 14600KF / RTX 4070 S / JBL / S3000 Pro / WH950NB

Nem felejtettem el. Jön majdan, csak úszom a melóban. Szerintem holnap este átalhajintom.

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

Igen, a többit már fél évszázada kicsavarták a foglalatból. A lényeg az, hogy 100 éve megvolt a technológia, hogy egy ilyen kis vacak évekig, meg évekig, meg évekig menjen.

Itt is van még a pinyóban 40 éves Lehel hűtő, és működik. Más kérdés, hogy a fogyasztása miatt már nincs bekapcsolva, centrifuga dettó, de amit az "újkorban" vettünk, az 10 évnél sosem húzta tovább, már ha egyáltalán addig bírta szuflával.

A szockó autók mondjuk pont nem a gyengém, nem voltak a minőség (vagy az álomszerű dizájn, netán sportosság vagy kényelem) mintapéldái, de voltak köztük kis túlzással elpusztíthatatlan darabok, és egy kis hozzáértéssel kb. mindegyiket tudtad otthon szervizelni, annyira faék konstrukciók.

"Te mennyi még teljesen működőképes terméket dobtál ki az elmúlt tíz évben, hogy újat vegyél?"

Egyet se. Eladtam pénzért, vagy eltettem tartalékba.

Hoppá. : >

[ Szerkesztve ]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

Nem használom. Még. De ha lehal valami, akkor fogom, egyáltalán nem felesleges, hogy működik. A lényeg, amiről szó volt, hogy nem dobálok ki működőképes dolgokat. Ahogy minden új vacakért sem rohanok egyből a boltba.

"A szoci autókat mennyit kellett bütykölni, hogy működőképesek legyenek?"

Mondjuk amik nekünk voltak anno, azokat kb. semennyire. Kivétel a kombi 353-as Wartburg volt, de az apum hibájából ment gallyra, mikor vidéken belement vele az olyan sárba, ahol csak olyan traktorok közlekedtek, amiknek másfélszer olyan magas volt a kereke, mint az autónk. Ettől eltekintve elképesztő módon bírta a gyilkolást az is.

"Mikor kezdődik ez az újkor?"

~2000 környékén.

"A negyvenéves lehel hűtő mit ér, hogy negyven éves, ha harminc éve nem használja senki?"

Majd' 30 évet ment, szóval bőséggel kiszolgálta az árát így is.

[ Szerkesztve ]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

Elbeszélgettem: X darab mérnök a fejlesztésért és 4X mérnök a tervezett elavulásért felel egy világmárkánál. A cél a gazdasági totálkár elérése a meghatározott paraméterek között, hogy a vevő ne is gondolkodhasson el a javításon, hanem csak az új termék megvásárlásán - ezzel kiütve a használt piacot is, mint "vetélytársat" az új termék elől.

Ha a hatalommal rendelkezőnek az az érdeke, hogy te naponta újat vegyél, akár tartós fogyasztási cikkből, akkor naponta leszel kénytelen újat venni!
Ezen semmilyen kormány, semmilyen fogyasztóvédelem nem fog "segíteni", mert ők előbb meghajolnak a nyomás előtt - felvásárolódnak, kompromittálódnak, elbocsájtódnak, vagy akár "baleset" is érheti őket a legvégső esetben... - , minthogy a mindenki által vágóállatként kezelt fogyasztót, honpolgárt&stb megvédjék a hiénáktól - ez különösen igaz a végekre, mint pl. "Magyarország" is.

Azzal, hogy garanciális ügyintéznek ott, ahol ők szabták el, manapság már-már a luxus kategória, de mivel a márka arculatának jót tehet, így egy bizonyos összeghatárig még beleférhet.
Vaaaagy lehet olyan ok a perre, amivel viszonylag könnyen támadható a cég és ez többe kerülne, mintha kicserélnék a kérdéses dolgokat.
Mostanság más már nem jöhet szóba...

A regisztrációdat véglegesen kitiltottuk a következő ok miatt: III.10.8 Üdvözlettel: PROHARDVER!

Ezt most találtad ki vagy rendszeresen drogozol?

DRM is theft

2000 után gyártott 10+ éves termékeim müködnek remekül. Akkor mégsincs tervezett tönkremenetel?

"Ahogy minden új vacakért sem rohanok egyből a boltba."
Müködö termék helyett vettél újat. Miben különbözik a fiókban felejtett termék a tönkrementtöl? Nem müködik, nincs használatban. Feleslegesen létezik.

"Majd' 30 évet ment, szóval bőséggel kiszolgálta az árát így is."
Mit változtatott volna a helyzeten, ha harminc évesen már nem müködött volna? Nem foglalná a helyet nálatok, azóta fel lehetett volna használni új termékben.

"2000 után gyártott 10+ éves termékeim müködnek remekül. "

Örülj neki. Eltérőek a tapasztalataink.

Látom, a "tartalék" szót nem igazán tudod értelmezni.

"Mit változtatott volna a helyzeten, ha harminc évesen már nem müködött volna?"

Mi köze ennek ahhoz, amiről beszéltünk? Semmi.

"Nem foglalná a helyet nálatok, azóta fel lehetett volna használni új termékben."

Hely annyi, mint a tenger.

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

Az "általános tévhit" az két jellemzővel írható le:
1. sokan hiszik, hogy igaz
2. viszont nem az

DRM is theft

Régen pl. tudtak olyan villanykörtét gyártani, ami addig ég, mint világ a világ

Amikor ez kerül elő, onnan lehet tudni, hogy az illetőnek tényleg fogalma sincs arról, hogy miről beszél.

DRM is theft

Jót beszélgettünk, de harminc év vásárlás alatt biztos rossz tapasztalataim voltak.

[ Szerkesztve ]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

Igen, konkrétan ez az a film, amire folyamatosan hivatkozik mindenki, aki meg akarja magyarázni azt, hogy hogyan megy a termékfejlesztés, úgy, hogy életében nem látott még olyat.

DRM is theft

Onnantól, hogy nekem ilyen tapasztalataim vannak, a te állításod nem lesz igaz.
A többit innentől meg felesleges is ecsetelni.

Osszd már meg, hogy számítható ki pontosan a biztos tönkremenetel egy adott termék esetén! Egy esetben lehet ilyet csinálni, ha erre külön egységet építenek be, egy gépbe, ami szoftveres felügyeli a terméket és szándékosan ad ki olyan utasítást az eszköznek, hogy tönkre menjen, minden egyéb védelmi elemet kiiktatva.
Hogy tanítják egyetemen a maximális élettartamra tervezést, az úgy igaz, hogy mint lehetséges tervezési mód megemlítik, de konkrétan sehol nem fogják oktatni, ugyanis nem lehet más módon ilyet megvalósítani.

Vica versa.

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

Úgy hallottam, hogy elvileg az adott gépbe épített alkatrészek (tranzisztorok meg ilyenek tudod amihez én nem értek) ki vannak tesztelve arra, hogy kb hány üzemórát bírjanak, olyan anyagokból állnak amik elöregednek. Úgy gondolom az ilyen nem lehetetlen. Kb mint egy LED izzó amire rá van írva, hogy max 20.000 fel-le kapcsolás vagy 20.000 üzemóra.
Azt hogy tudja megmondani ilyen "pontosan" hogy a LED kb ennyit fog bírni? Hát mert ki lett tesztelve gondolom én.

Van több videó is a neten arról, hogy bizonyos nyomtatókba csak bizonyos chip-ek halnak be egy idő után és miután kicserélik őket mennek tovább. Milyen érdekes mi?

S23 Ultra / Watch 6 / Q80T 65" / 14600KF / RTX 4070 S / JBL / S3000 Pro / WH950NB