A linux túl töredezett ahhoz, hogy fel tudja venni a harcot ezen fronton. Csilliárd programozó csilliárd forkkal, nincs irány, minden esetleges...

a linux annyira töredezett, hogy negyedannyi verziója sincs, mint a windowsnak.
ha a linux szerinted töredezett, akkor a windows micsoda? morzsolódott?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Majd használják frissítés nélkül tovább. Sokan eddig sem frissítették. Ha a m$ azt akarja, hogy váltsunk az új OS-re, az újat jobbra kell csinálni,mint az előző volt. Ők az ehhez való tudás és szándék hiányában egy másik módot, az erőszakot választották. Nézzük még pár évig, mi ennek a következménye.
Van aki úgy gondolja, a m$ azzal a meggyőződéssel adta ki a 8-at, és annak további javítgatásait, hogy az jobb, mint a 7? Mármint a felhasználónak, nem nekik. Nekik a 10 a legjobb, ez világos.

(#23) GodGamer5
"nem értem, hogy ragadhat le még valaki a win7-en, főleg ha még játszik is a pc-jén"
Mert jobban tetszik neki a 7, nincs szüksége dx12-re, sem a 10 hibás frissítéseire?

(#25) prabhu
"Az az érdekük, hogy mindenhol W10 legyen"
Így van. De miért is..?(?)

(#29) KAMELOT
"Nekem egyszer nem dobott hibát még a win10. Nekem utoljára a XP tojta össze magát."
Nekem egyszer sem dobott hibát az XP. (igaz, telepítés óta ki volt kapcsolva az update)

(#30) Apollyon
"Persze a win10-re váltással meg a magánéletéről mond le az ember."
Van akinek az fontosabb. Akit megfigyelnek, az nem szabad ember. Akkor már inkább használok a 7-hez való vasat, és lemondok a csak dx12/w10 szoftverekről.

(#32) Gabesz84
Kérlek, még te beszélsz homályról mások fejében? Olvasd vissza, mit írtál, de próbáld meg nem win10 fanboyként!
Az Android sehol sincs a win10 adatgyűjtéséhez képest. Ezen kívül annál elkerülhető. Nekem is droidos telóm van, mégsem kémkedhet semmit. Minden le van tiltva, csak telónak és kamerának használom.
Különben meg ne hasonlítsd az ingyenest a fizetőshöz. Ha fizetek érte, ne kémkedjen utánam!

(#34) KAMELOT
"Nálam a frissítések után sem jelentkeztek semmiféle gondok."
Neked valami csoda géped lehet.. Ahogy nézem az adataid, jóval átlag feletti + win10 enterprise angol. Ja, így valamivel érthetőbb, de még így is ritka vagy, mint a hó karácsonykor.

        it's more fun to compute

"Majd használják frissítés nélkül tovább. Sokan eddig sem frissítették. "
Botnet üzemeltetők áldják őket.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

nem értem a hozzád hasonlókat. a fejedbe vetted, hogy szar az új windows 10 (szíved joga), ezért te windows 7-et használsz (szintén szíved joga).

mi a probléma? hogy a microsoft nem frissíti neked ingyen az elavult rendszerét?

az meg, hogy az android sehol sincs a windows adatgyűjtéséhez képest, megmosolyogtató. a gépem 7/24-ben fix helyen van, nincs benne se gps, se mikrofon, sem kamera, se wifi. ha kihúzom a kábelt, akkor még net sincs. így maximum azt látják, hogy mit csinálok rajta, de arról fogalmuk sincs, hogy mit csinálok én.

ehhez az egész rettegéshez meg csak annyit, hogy ha valakit meg akarnak figyelni, akkor minden mozdulatáról tudni fognak. nem csak a böngészési előzményeiből (bár egy remek frissítés nélküli win7-ről ellopni azt is gyerekjáték), hanem a telefonjáról, a család többi telefonjáról, a szar routerszoftver miatt a belső hálózatáról, a mobiltelefonos "hálózatgyorsítás" miatt a többi wifiről, térfigyelő kamerákról, környező telefonokról, mikronokról, bankkártyáról, netes rendeléseiből, de leginkább egy jól meghatározható dologból, amit pedig úgy hívnak: szokások.

mit fogsz csinálni, ha a melók nagy része átköltözik a virtuális térbe pár évtized múlva? offline windows 7-el kapálod a kertet a hátsó udvarban?

[ Szerkesztve ]

Már az is pozitívum, hogy elhagyta az XP-t annyi év után. Bár mondjuk majdnem mindegy, hogy milyen nem frissített rendszert használ.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Nem tudom elhinni amit írsz. Az utóbbi időkben az én lelki kapcsolatom is kezd megromlani a Microsoft-tal, mert nem tetszik a termékeinek meg "gondolkodásának" iránya, de ettől függetlenül szerintem nem mondott hülyeséget a kolléga. Kis túlzással nem telik el úgy hónap, hogy ne halljak valami számomra teljesen új Linux nevet, és régen is volt végtelen fajta Windowsból meg egyszerre sose volt szerintem 3-nál több a piacon (amit aktuálisan árultak), és összességében se volt olyan sok.

"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)

A linux, a hiedelmekkel ellentétben, nem annyira töredezett.
Egyrészt sima ügy a kompatibilitás, tehát felrakhatsz egy gépre több linuxos "válfajt", menni fog együtt.
Van 3-4 főbb grafikus környezet, ami különbözhet, meg 1-2 apróság, oszt jónapot.

ehhez képest a windowsok (ha csak xp-től vesszük: xp, vista, 8,8.1,10, 10-ből különböző nagy update-ek), sp szintek és .net verziók, ha ezt mind összeszorzod, 50-60 féle windows minimum van. Ehhez képest lényegesen különböző linux disztró a töredéke sincs.Persze ha minden mikronnyi különbséget fel akarsz fedezni, akkor van sok, szerintem 450-nél több linux disztró van, de azok valójában néhány kaptafára készültek.

Nekem pl. van egy programom, ami csak 8-as firefoxszal működik. Felraktam a bustert (még teszt debian), és simán működik rajta az a firefox, amit nagyjából 6 főverzióval ezelőtt tettek rá. Tehát valójában a linux nem töredezett, ez egy tévhit azokban, akik ki akarják fejezni a linuxszal szembeni ellenszenvüket.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

bambano jól mondja, a lényegi dolgok eléggé azonosak mindben. Kernel, xorg, mesa, libc... Az előző melóhelyen c++/qt programozó (is) voltam, Linuxra írtunk programokat Mint-en. Idehaza egy Arch leszármazott kevésbé ismert disztrót (ChakraOS) használok, de amikor innen kellett dolgozni, pont ugyanúgy ment minden mintha bent dolgoznék, pedig a két disztró között abszolút nincs kapcsolat.
szerk: és itt olyan programok használatról van szó, amiket nem is a disztrók csomagtárolóiból raksz fel, hanem le kellett tölteni és telepíteni.

Továbbá mostanában terjed a "flatpak" jellegű alkalmazás terjesztés is, ahol a programhoz hozzácsomagolják a kellő .so meg hasonló fájlokat egy homokládában, így még kevésbé (ha egyáltalán) fog számítani, hogy konkrétan min fut valami progi.

Ami töredezettséget jelent Linux alatt az pont az, mint Windows alatt. Mikor valaki nem frissít...

[ Szerkesztve ]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Köszi a részletes választ (meg CPT.Pirk-nek is). Ha tovább folytatja a jelenlegi elvek mentén az MS, akkor lehet hogy nem sokára nekem is lesz Linux-om...

"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)

Szerintem a töredezettség alatt ő eredetileg a rengeteg fajta különböző Linux disztribúcióra gondolt. Ha így nézed, akkor az egységsugarú user szempontjából valóban kaotikus képet mutat, mert a jó isten se tudja összeszámolni, hogy hány féle különböző disztribúció létezik, melyik miben különbözik, meg milyen cpu-hoz van lefordítva stb.

Windowsnál meg semmi köze magához a főverzióhoz, hogy melyik .net van telepítve rá. Ha így számolod akkor minden rendszer komponenst (features and roles) vegyél külön "Windows verziónak" és máris több ezerre fog rúgni a szám.

Jelenleg a Windows 10 -et az egyetlen operációs rendszer "amit gyárt" a Microsoft. Ennek érkeznek rendszeresen új főverziói, jelenleg a 1809-nél tart. Minden főverzió megjelenésekor előre meghatározott, hogy meddig fog hozzá frissítéseket és támogatást adni az MS (autós példával élve, meddig biztosít hozzá alkatrész ellátást). Mivel az MS-nek elég hosszú támogatási ciklusai vannak, így jelenleg még Windows 7-ig visszamenőleg biztosít frissítéseket és támogatást. Ez egyszerűen műszaki szükségszerűség is, mert idő kell míg az ember átmigrál egy korábbi főverzióról az újabbra, ezért van ekkora átfedés.

Mindenki aki szerint gonoszság, hogy a Win7 support megszűnik:
Egyébként meg mutassatok már egy másik általános célú PC-s operációs rendszert, amire 10+ éves támogatást ad a gyártó.

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

Mitől lenne jobb a helyzet, ha lenne ARM-es Ubuntuhoz vagy Raspbianhoz hasonló Windows?
Van
Windows 10 Iot core /enterprise
Windows 10 for Arm

IME

Tisztában vagyok létezésükkel, de nem ezekről van szó.

Az IOT core elérhető néhány chipre, pl. RaspberryPi 2/3-ra is fel lehet tenni, csak átlag felhasználó számára nincs sok értelme, ezért is hívják IOT core-nak.
A w10 on arm meg egy más tészta, az egy viszonylag korlátozott és jelenleg el nem terjedt dolog, amihez egy combos Snapdragon 835 proci kell, ahogy nézem.

A terület amiről szó van, ott két dolog jellemző. Vagy tényleg nagyon gyenge a hw (pl. 1 magos arm proci, 128MB ram, pici flash) és akkor Linux kernel fut rajta egy minimalista rootfs körítéssel, vagy normális több magos arm proci van a cuccon elegendő rammal és tárhellyel, hogy vagy fullos android, vagy egy fullos Linux fusson rajta, ezekre meg olyan grafikus programot írúnk amit akarunk és mindezt ingyen.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

A "desktop" arm kitünöen fut a Lumia950XL telon,értelemszerüen nem támogatott megoldás
1 magos proci 128MB ram kiszerelésü hardverek nem relevánsak 2019-ben,esetleg vmi régi elfekvö hardver céleszköznek hobby szinten

"Amúgy árajánlatot doc/xls-ben küldeni ősi román szokás, az átlagos cégnél még nem jutottak el a pdf-ig, az a baj." akárhányszor eszembejut ezen röhögök..

Jön a tigris......

"Van hozzá gyári támogatás win 10-re."

Akkor hogy lehet, hogy nálad minden rossz rajta? Már a DPC latency miatti hangszakadások nagy bajról árulkodnak driver vagy firmware ügyben. Írj a HP-nak, hogy mitől lehetnek ilyen problémák? Mik a legfrissebb driverek / firmware-ek? Én ezt csinálnám, hiszen ha workstation gép, akkor be kell vasalni a gyártón a rendes működést.

Környezetemben olcsó 15k-s alaplappal és 15k-s Pentium processzorokkal tök jól megy a 10, pedig semmi köze a workstation-ökhöz, csak egy ócska, bolti alapgép.

[ Szerkesztve ]

Bizony, hogy releváns. Ne asztali gépben gondolkodj, nagyon sok helyen fontos tényező az ár és a fogyasztás meg a kis méret. Egy ilyen paraméteres cucc röhögve elvan egy pár centis nyákon, ahol a legnagyobb komponens az rj45 aljzat.
Meg nagyon sok olyan felhasználás van, ami nem igényel semmilyen gui-t, de fullos hálózatozást, periféria kezelést meg minden hasonlót igen és ennyivel össze is tudod hozni.

De mondok másik területet, nézz meg egy átlagos routert, hogy milyen hardver van benne. [https://www.ofmodemsandmen.com/routers.html] Na mi fut rajtuk?

[ Szerkesztve ]

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Félreértettél,nem azt mondom,hogy nincs ilyen (sajnos) sok ilyen hardverrel rendelkezö készülék van még forgalomban mivel el kell adni a felhalmozott készleteket
Ezek pl olcso routerek kb elég egy 1-2 fös család pár db pc illetve telefon kiszolgálására pl webezésre de komolyabb dolgokra már nem.

WTF
Rakás routerben van 32-64MB RAM, ARM procival. (Újakban)
Meg csomó olyan cucc van, ami beágyazott, s Linux megy rajta - sok olyan helyen, ahol eszedbe sem jut.
Arduino vadhajtások is vannak hasonló kivitelben.

Amúgy miért lenne baj, hogy vannak gyengébb hardverek? A megfelelő eszközt kell a feladatra választani.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

Ezek cél hardverek, a feladatnak megfelelően összerakott operndszerrel, nem kell nekik több. A 27000Ft-os Archer C7 router második verziójában már van 128MB ram.
A kulcsszó továbbra is, hogy beágyazott eszközök.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Értem amit mondasz hogy "embedded" de pl egy raspberry is ma már 1 GB ramot tartalmaz,pár éve még elegendö volt az általad irt harverkövetelmény de ma má botorság olyat venni,a meglévöt lehet használni amig müködöképes.
A fenti kijelentéseim a modern feladatokra vmi internetes kapcsolat avagy media lejátszásra képes eszközökre vonatkoznak,a hálozatot nem igénylö valoban célhadvereknek amit nem kell frissiteni valóban elég a régi

Komolyan, a Windows 10 - imádók szerint teljesen rendben van az a dolog, hogy veszek egy oprendszert, (vállalati nagyságrendben nem kevés pénzért), belakom, ráoptimalizálok mindent, beleértve a vállalati infrastruktúrát, kialakítom hozzá az ökoszisztémát, majd a gyártó közli, hogy van egy újabb, amiről kiderül, hogy olyan amilyen és újabb pénzeket költhetsz az optimalizációra, és a régit nem támogatom tovább, de ha te maradni akarsz, akkor fizess érte kőkeményen???

Igen.

Nap mint nap sokat beszélgetek/vitakozok erről userekkel. Tudom van a felhasználóknak egy olyan csoportja, aki egyszerüen belakott valamit és nem hajlandó új dolgokat megtanulni vagy tovább lépni a saját korlátjain. Ők azok akik photoshop cs2-őt használnak mert minden új adobe termék fos, meg acdsee-t mert 14 éve az vált be, meg bsplayer-t, meg utorrentet és még sorolhatnám. Ugyanez igaz sajnos pár helyen vállalti szinten is. Ha már ennek a szelét megérzem egy meló kapcsán alapból offolom is.

Azért mert pont az IT iparág olyan, h. töretlenül fejlődik, rengeteg új megoldás születik nap mint nap, ami pont azt szolgálja h. adott feladatot gyorsabban, hatékonyabban, könnyebben ellehessen végezni, itt szvsz nem lehet azt csinálni, h. bevált úgyhogy nem nyulunk hozzá, mert az ember szépen lemarad, ráadásul ha egy IT profilú cég nem tudja ezeket a költségeket kipengetni ami a műkődéséhez kell, akkor ott nem mennek jól a dolgok.

Illetve vannak a korabban emlitett specialis esetek ahol van mondjuk egy femmegmunkalo ceg, qrva draga gepparkkal, de mondjuk a vezerles csak w7-en megy. Ott elfogadható, ennek ellenére én sok helyen futok úgy ellenállásba h. az érvek nagy része csak vmi koholmány, mert egyszeruen nincs kedvük vele foglalkozni vagy nem akarják kifizetni.

Make things work

Ezzel egyet is tudnék érteni. Mégsem csinálja senki. Nem csak az MS, a többi sem. Ha ezért ekézik őket, akkor az egész iparágat lehetne, nem kéne úgy beállítani mintha a csak az ms tenné ezt.

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

Az utobbi 15 evben hatalmas volt a technologiai fejlodes (Windows, Linux, OSX eseten is). Miert gondolod, hogy ez most megall?

while (!sleep) sheep++;

Az a baj, hogy ipari cuccokra sincs normális, egységes futtatókörnyezet, pedig igény, az lenne.

@btprg : Van ilyen cucc, ami 20 meg 50 éve ugyanaz.
IBM mainframe-knek pl. az volt a nagy selling pointja, hogy az IBM vállalta, hogy ami programot te megírtál az OS/360-on a 60-as években, az a későbbi OS370, Z/OS-en is futni fog. Általában fut is.
Csak az egy baromi zárt környezet.

A Unix, és valamennyire a Linux is ilyen, visszafelé kompatibilitása elég jó (sajnos a systemd és egyebek miatt én is húzom a számat, mert az ilyen téren problémás tud lenni).

@zolee001 : A Raspi fogyasztói ára is elég magas, cégeknek sem feltétlen olcsóbb. Ráadásul van egy rakás hely, ahol az is sokat fogyaszt, viszont kell hálózati kapcsolat. Igaz, ilyen helyekre már combosabb mikrokontrollerek szoktak kerülni, de rengetegféle eset lehetséges.
A konzumer dolgok meg a legkisebb része az egésznek. A pénz az ipari felhasználásban van.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty