jól hangzik

azt valaki tudja hogy kb mekkora gyorsulás lehet így betöltésekkor kb?

M5A99X-EVO R2.0 , 1050Ti, 4x8GB 1960MHz , FX 8350@4,4GHz, 1x3TB+2x1TB HDD, 120GB+480GB+1TB SSD || HP Pavilion 15-CX0000NH

Ha játszottál már a játékkal egy darabig, akkor semmit, mert igazából a mai driverek is gyorsítótáraznak. De ha még nem játszottál, akkor 20% kb. az első pár indításnál. Utána ez az előny megszűnik, mert a meghajtóban erre fenntartott könyvtárában is elérhetők lennének a shaderek.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

fogom, rányomok a startra, és 1-2 pillanat és a pályán vagyok?

én még azon szocializálódtam, hogy Unreal Tournament 2004-ben multiplayer pályát míg betöltötte a Geforce MX200-al, el tudtam menni hugyozni.

M5A99X-EVO R2.0 , 1050Ti, 4x8GB 1960MHz , FX 8350@4,4GHz, 1x3TB+2x1TB HDD, 120GB+480GB+1TB SSD || HP Pavilion 15-CX0000NH

Geforce MX200 még nem használt shadereket.

Ennek az egésznek semmi értelmét nem látom. Gyorsítja majd az első néhány betöltést cserébe növeli a szoftverek komplexitását (plusz hibalehetőség). Szerintem nem éri meg. Továbbá számomra úgy tűnik inkább a content betöltése viszi el a több időt, mintsem a shaderek tárgykódra fordítása.

[ Szerkesztve ]

Mert a letöltés biztos gyorsabb mint a fordítás, igaz?
Annyit kellett volna csak csinálni, hogy első indulás előtt az összes shadert lokálisan lefordítani és kész. Ez a fordítás akár a játék többi részének letöltése közben is lehetett volna.

[ Szerkesztve ]

Jester

Szinte biztosan gyorsabb a letöltés mint a compile. Illetve el tudom képzelni ez része lesz egy későbbi Anti-Hack vagy másolás védelem részének. Képzeld el ha nincs meg a shader compiler a játékban és csak a steam-ről leszedett shaderrel hajlandó futni a játék.

Sajnos mar nincs magyar billentyuzetem :(

Nekem az is elég lett volna ha a Valvenél végre rájönnének hogy játék letöltése és 100% telepítése után, már nem akarok telepítő csíkot nézni amíg az egyéb programok települnek. Miért nem lehet a 100% mindennel együtt annyi?

Play Hard GO pr0! - A bugfix, a hiba véglegesítése a programban.

Ott a pont, és akkor nem is beszéltünk arról, hogy bugos is (a DirectX-et nem egy játéknál mindig újra fel akarja rakni, holott már rég települt).

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Lássuk, jól értem-e!
Gyakorlatilag a fordítási időt, ami a shader első használatakor történik, átváltották letöltési időre, ami híresen gyorsabb, mint a fordítás?

"A számítógép embertelen: egyrészt tökéletesen programozott és szabályosan működik, ráadásul teljesen őszinte." - Asimov

Igen.
Szerintem ez örvendetes hír. Nem kell feleslegesen több millió gépen ugyanazt kiszámoltatni újra, kevesebb erőforrásigény, melegedés, üvegház hatás, megmentjük a delfineket
Nem kell nagy csomagra gondolni. A játék méretéhez képest elenyésző a mérete.
Legalábbis Cemu emulátornál használok ilyen letölthető shader cache-t és ég és föld a különbség utána performanciában.

A pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt

Cserébe minden létező gpura minden létező driver verzióra cachelni kell a lefordított shadereket minden játékhoz. Rengeteg hibalehetőség és munka minimális egyszeri előnyért. Aztán felraksz egy új drivert, kezdődhet az egész elölről

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

Szerintem félrenéztél valamit.
Legalábbis az biztos hogy az emulátornál egy fajta cache van és kész, azt tölti le mindenki.
Lehet hogy GPU-kra különböző cache kell itt de nem hiszem hogy driverenként eltérő lenne.
A GPU-nkénti külön begyűjtés és tárolás meg legyen a Steam gondja, a lényeg hogy a megfelelő csomagot küldje le a user gépére.

A pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt

Ha csak a töltési időt rövidíti, akkor kár vesződni vele. Ha ugyanis töltés közben fordítja a program, akkor futás közben elvileg nem, ergo a sebesség nem fog változni.

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

"A bináris shadereket a Valve a felhasználóktól gyűjti be"

Hm... hogy kéne vírust becsempészni? Tud valaki segíteni?

Gondolom, ez azért nem ilyen egyszerű. Egy azon videókártyára vonatkozó binárist gondolom, több felhasználótól is begyűjt a rendszer, összehasonlítja őket. Nem tudom, a fordítás során mennyi eltérés lesz a bináris fájlok között, de egy kártékony kódot szerintem ki lehet szűrni. Bár a Valve-nak akár arra is lehetne kapacitása, hogy saját maga fordítja le a shadereket, amennyiben nem driverfüggő maga a folyamat, bár az sem megoldhatatlan.

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

Nem rossz dolog ez az előtöltés, de megoldhatnák az előtöltést is a saját játékaikban. CSGo ban iszonyat idegesítő hogy össze vissza droppol addig míg nem mentél végig leglaább 1x mindneütt a pályán, DOTA-ban hasonlóan ha valami nagyobb effektet kell kirajzolni először ( mondjuk dotaban ritkább). Pedig ezek manapság már mind beférnének a memóriába szerintem.

CSGO nem "droppol" egy kenyérpirítón sem.

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

Nem láttam még olyan gépet amin ne droppolt volna. Felmész a fosch 10vs10 könnyed szerókra és nézheted a random akadásfesztivált.

Play Hard GO pr0! - A bugfix, a hiba véglegesítése a programban.

Akkor ez valami friss dolog, mert nekem még az X6 1055t-s gépemen se volt ilyen egy éve.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Akkor nézz utána, amíg be nem tölt mindent a memóriába olyan szép akadásokat tud produkálni hogy öröm nézni. Miután persze betöltött már szalad 200-300 FPS-el. Lehet egyébként te nem max beállítások mellet játszol azért nem érzékeled. Ha jól emlékszem a shader beálíltásokat ha 1 el is visszaveszem akkor megszüni kez a jelenség.

Valami csoda gyerek vagy ha 300 és 200FPS közt érzed a különbséget.

Vagy pedig a játék van valahogy elbaszottan megírva.
75-90-144Hz monitoron nem is látható az fps drop

Kb 3ms 1 kepkocka , de leesek 5ms-re , érzed.
2ms-es változás.

Ember reakció ideje 100-70ms körül van. Tehát leesik , de továbbra is a monitoron nem észlelhető a különbség

El tudnád mesélni hogy hogy érzed?

M5A99X-EVO R2.0 , 1050Ti, 4x8GB 1960MHz , FX 8350@4,4GHz, 1x3TB+2x1TB HDD, 120GB+480GB+1TB SSD || HP Pavilion 15-CX0000NH

A reakció idő, az nem egyenlő az észlelési idővel. Pont nem rég volt hír valahol, hogy az emberi szem még 1ms-es tartományú villanásokat, változásokat is észlel egy képen. Persze a reagálás csak ez után jön.

180Hz-en tolom, vakteszten is megmondtam, egyszerűen ilyen az érzékelésem. Nem kell csodagyereknek lenni, ilyen a motor, aki sokat multizik érzi, máshogy lehet darálni. Ha kétszeresére vagy másfélszeresére nő a frametime az érezhető.
A CSGO topikban biztos sok csodagyerek van mert sokan érzik.

Nem minden motor ilyen, valamelyiknél kevésbé zavar.

Play Hard GO pr0! - A bugfix, a hiba véglegesítése a programban.

Egy tokeletes vilagban nem erzed de itt igen, akarmennyi fpsed van ha nincs Vsync fel/negyed/x-ed resze lesz updalve a kepnek... kicsit racsusznak egymasra es ez osszevissza csuszkal mint amikor a helikopter rotorja megall a kamera kepen. Az ember agya sok mindent toleral/korrigal ezert ha ez a csuszas stabil akkor nem zavar de ha osszevissza ugral az nagyon zavaro tud lenni.

Kicsit mas tema de en jobban toltam a cs-t miutan visszaalltam 4k 60Hzre a FullHd 144Hz-rol mert azon gyakorlotam sokat es ahhoz szokott hozza az agyam. 144 folyamatosabbnak erzodik(es biztos hogy jobb ha hozzaszoksz) de a tudatalatt reflexes dolgok jobban mennek a 60hzes monitoron. Fps elvileg nem gond(4k 180- FHD 300+).

A betoltos szaggatast en is tapasztalom(nvidia), sokszor benezek szobaba elsore es mar csak annyit latok hogy meghaltam. (Havernak egyebkent AMD van es o nem panaszkodik erre.)

Meg annyi ehhez a topichoz hogy sokaig volt "potato" gepem(20-30 fps) es az ember agya felveszi azt a tempot... lehet nem reagalsz olyan gyorsan de az agyad ugymond raall az fps-re.

[ Szerkesztve ]

GLSL-nél biztonságos ez egyáltalán? Nekem úgy rémlik, hogy ott még előfordulhatnak bináris kompatibilitási problémák a különböző gyártók drivereinél. Vulkánnál a SPIR-V miatt oké, de hogy oldják meg OpenGL-nél?

Szerintem ez az értelmetlen optimalizálások egyik tankkönyvbe illő esete. Mindenki kibírja egy-egy adott játék első indításakor azt a pár másodpercet amíg lefordulnak a shaderek, helyette majd jönnek a kompatibilitási, letöltési, grafikai problémák.

[ Szerkesztve ]

What I cannot create, I do not understand

"helyette majd jönnek a kompatibilitási, letöltési, grafikai problémák."

Reméljük hogy nem így lesz. Az aggodalom jogos, számos esetben láttuk már, hogy az ilyen újítások új hibákat is hoztak magukkal.

Play Hard GO pr0! - A bugfix, a hiba véglegesítése a programban.

Ha a kártya és a driver stimmel, elméletileg semmi probléma nem lehet. Ha bugos, az a rossz kivitelezéstől lesz, nem az ötlet vonzata.

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Ez nem igaz. Tudtommal OpenGL-nél senki nem garantálja a shader binárisok gyártók közti kompatibilitását. Persze a Valve-nél nem hülyék dolgoznak, biztos kitaláltak erre valamit, csak érdekelne, hogy mit.

What I cannot create, I do not understand

Ennyi felesleges plusz munka egy semmi feature-re. Inkább a dx12/Vulkan támogatására feküdnének már rá.

[ Szerkesztve ]

"Többször látsz Game Over képernyőt, mint Michelle Wild f@szt." "It's not a Loop, it's a Spiral"

Ezek az API-k nem mennek Steames alkalmazás alól? A DirectX 12 nem csak a Windows 10-től függ? A Steames Doomban vagy egyéb id Tech engines játékokban nincs Vulcan?

Play Hard GO pr0! - A bugfix, a hiba véglegesítése a programban.

Itt most konkrétan az új api-k globális terjedésére gondolok, hogy ezt a tendenciát kéne már pénzelni a fejlesztőknek. A Valve is a Steam OS meg az egyéb tévutak helyett ha az új api-k terjedésébe tolná a pénzt, akkor már biztos vagyok benne, hogy előrébb lenne az egész ipar. Amúgy vulkan sincs minden id tech játékban, pl Evil Within, Dishonored stb.

[ Szerkesztve ]

"Többször látsz Game Over képernyőt, mint Michelle Wild f@szt." "It's not a Loop, it's a Spiral"

De, Vulkan és DirectX 12 is van a Steam-en, utóbbinak a Microsoft Store nem, csak a Windows 10 az alapfeltétele. Tény, hogy kevés játék támogatja ezeket, ez viszont nem a Steam sara. A 2016-os DOOM-ból tudtommal csak Steam verzió van, így kénytelen lenni benne Vulcannak, ahogy van is.

[ Szerkesztve ]

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

Saját játékaiba már használja a vulkan-t (dota2 pl) de idő kell mire átállnak. A source motornak ez a kijelölt út, és ezzel együtt terjedni fog ha használják a motort más játékokhoz. ( régebben több source motoros játék is volt, de most valahogy lecsappant, UE3-4 meg Unity dominál a piacon)

Nyilván azért, mert a Source mégis csak régi már. Valamiért a Source 2 meg nem nagyon pörög még, talán csak a Dota2 és a CSGO használja (bár utóbbi minek, ha ugyanolyan most is).

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

Azért kérdeztem vissza, mert nem értettem mi a gondja. Egyik API sem a Steamtől függ.
A Valve mint kiadó erőteljesen visszavett, így nem ők szabják meg az irányt.

Play Hard GO pr0! - A bugfix, a hiba véglegesítése a programban.

Source már nincs használatban jó ideje. Source 2 fut meg annak a forkjai, fejlesztései. Van pár játék ami használja a Valve sajátjain kívül de nem jellemző. Talán a Vulkan beépítésével vagy DX12 beépítésével többet használnák de addig nem igazán multiplatform motor szóval jobb opció a fent említett kettő lehetőség.

A CS:GO módosított Source motort használ, de még nem Source 2-t.

Dilikutya:
Mégsem lépték meg.

[ Szerkesztve ]

Play Hard GO pr0! - A bugfix, a hiba véglegesítése a programban.

Nem úgy volt, hogy mostanra már át kellett volna állni rá?

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

Még a Titanfall 2 is Source, nem Source 2, még ha nyilván erősen módosított verzió is.

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

Source 2 -őt használ, mivel a L4D2 fokjából készült ami meg már Source 2, ahogy a Portal 2 is pl.

[ Szerkesztve ]

Nem. Azok mind módosított Source enginet használnak.

"On June 17, 2015, Valve released a beta update for Dota 2, titled "Reborn", becoming the first game using the Source 2 engine."

"Titanfall 2 uses an improved version of the previous game's engine, which was itself a heavily modified version of the Source engine."

Nekem nem rémlett a robotos játék sem, de úgy néz ki nem emlékeztem rosszul. Dotánál váltottak csak motort, CS:GO-nál pedig hónapok óta csak ígéret.

[ Szerkesztve ]

Play Hard GO pr0! - A bugfix, a hiba véglegesítése a programban.

Tudod, hogy megy náluk az ígéret...

W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?

Nem. A Source 2-vel bemutattak egy pályát a Left 4 Dead 2-ből (a nagyközönségnek egy képet csak), de nem frissült a publikus játék.

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

Mint a politikusoknál?

Ha a optimalizált CPU igényes Source 2-vel frissítenék a CS:GO-t, és dupla tickrates MM szerverek lennének, újra tolnám a CS:GO-t.

Play Hard GO pr0! - A bugfix, a hiba véglegesítése a programban.

Ha még olvassa ezt valaki...

Nekem ezzel az a bajom, hogy: " természetesen opcionálisan kikapcsolható" LENNE, de sz.rik rá a steam! Kikapcsolva is látom, hogy letöltött valamit a steam_shader_cache könyvtárba!

Szóval tiszteljenek már meg vele, hogy figyelembe veszik az óhajomat!

Fogadatlan prókátorokra nem vagyok kíváncsi!