Ha csökken a gyártott mennyiség, nem fog emelkedni a HDD ára?

#tarcsad

Nem, mert alig akar majd valaki HDD-t venni.

Nem lett volna egyszerűbb eladni a gyárat a Toshibának?

Ha már a vinyógyártók fúzióiból mindenféle felesleges gépsorok, vinyódizájnok kötöttek ki náluk.
(Pl. olcsóbbik asztali 3TBs Toshiba eredetileg Hitachi volt, drágábbik meg WD)

Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

Szerintem körbejárták az eladás témát is, és valószínűleg még mindig így jönnek ki a legjobban.

Gondolom lenne rá vevő, csak fillérekért. Vagy meg van a terv vele egyéb irányba.

#1: Elméletben a magas kereslet/alacsony kínálat szüli a magasabb árat, de itt állítólag az alacsony kereslet szülte a kínálat csökkentését. Elméletben nem kellene dráguljon, hisz azért nem gyártanak, mett nincs is ki megvenné. Pang a piac.

[ Szerkesztve ]

(((((( Szűcs Mátyás | +36-20/516-43-99 | Keress, ha van valami ! Régi: 78+/0- Újat meg látod! ))))))

Há de ott van egy felépített, működő, bejáratott gyárépület egy ismert, összeszokott csapattal, okos mérnökökkel, helyileg oda kötődő munkásokkal... ez önmagában egy elég nagy érték.

Mi a francért nem alakítják át másvalamik gyártására, egyszerűen "csak" a gépsorokat kéne kicserélni meg a mérnököknek tartani egy pár hónapos átképzést (ami a gyár átépítése alatt simán mehet párhuzamosan), és mindenki jól járt. Pl. gyárthatnának memóriachipeket ott, vinnék mint a cukrot.

Ezek a gyár bezárások, legyen az akár HDD akár pl. egy autógyár szerintem csak papíron néznek ki jól egy vízfejű manager asztalán, mert huss egyik napról a másikra X millióval csökkennek a kiadások, de azt nem veszik figyelembe mennyi mindent veszít ezzel valójában a cég... Nagyon nehéz egy nagy gyárat úgy igazán jól összerakni a semmiből, a Tesla végeláthatatlan töketlenkedése a "gigafactory"-val pl. tökéletes példája ennek.

[ Szerkesztve ]

Turenkarn

Kereslet csökkenés mellett nem.

There's a device that I've been using called a whoop.

Pedig elég komoly a mostani széria, 7mm magas 2 terás laptopwinyó 128Mb cache-el, kb 200 MB/s sebességgel, ráadásul olcsóbban mint az előző generáció.
M2 SSD mellé tökéletes.

hat ilyen pofatlan arakon nem csoda... meg boven versenykepesek lehetnenek, de a regi modellek ara alig mozog lefele, az ujaknal meg szimplan felszorozzak a kapacitast az arral. igy csak az extremebb meretu vinyok fognak idovel a piacon maradni specialis teruleteken (nas, szerver, etc).

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Ez így ebben a formában nem megvalósítható. Ez az épület egy gyártó üzem nem egy összeszerelő üzem. A kettő között óriási a különbség. Plusz maga a hely jelenti a legkisebb költséget egy cégnél. Sőt az áttépítés sokszor drágább, mint ha egy új épületet húznál fel speciálisan az igényeidre szabva. Főleg ha tisztahelységről van szó.

Elérési időben még mindig egy rakat sz@r. Fogyasztásban a sokszorosa az SSD-nek, illetve folyamatosan kerreg ami egy laptopnál rohadt hangos és idegesítő, meg még közel is van. Egyszerűen a mai világban ami zörög, forog és csattog az elavult. Mint a dugattyús motorok, ma már van üzemanyagcellás autó is ami minden téren leveri.

A kereslet érdemben nem csökken....szerintem.

A végfelhasználók valóban kevesebb merevlemezt vásárolnak; ha mondjuk átlag 2 db HDD-ből a mezei felhasználó leváltotta gépcserénél az egyik merevlemezt SSD-re, akkor csak ezt az egy tényezőt kiemelve valóban 50%-os keresletcsökkenésnek néz ki egy színes-szagos PPT-ben ábrázolva a marketing board-on. De a valóság ennél sokkal árnyaltabb.

Ott vannak a kevésbé átlag felhasználók, mint én. Nekem 10 évvel ezelőtt kb. 2 merevlemezem volt, két darab 320-as. Most van 4x8GB, 4x4GB, 4x3GB, három darab külső HDD, és kb. 10 darab kis méretű (250GB - 1TB HDD).
Az IT cégek továbbra is egyre több és több merevlemezt vásárolnak, mert továbbra sem éri meg sok területen SSD-ből tárhelyet építeni. A közvetlen környezetemben bruttó ~ 650TB adattal dolgozunk. És ez egy közepes multicég aprócska divíziója. Nem egy YouTube / Facebook / Google / Netflix / Swisscom méretű farm, ahova kamionszámra pakolják be a merevlemezeket.

Hogy ezek után mégis miért van az, egyes merevlemezgyártók úgy vélik, már csökken a kereslet?
Számomra ez rejtély.

Adhatnák olcsóbban a merevlemezeket, lehet akkor jobban fogynának. Nem sokat csökkent az áruk mostanában. Az SSD-k ára pedig közben sokat esett.

Nem hiszem el hogyha mondjuk egy 3TB merevlemez 22 ezerért adható, akkor egy 6TB 48ezerért. Tehát több mint 2-szer annyi lenne a gyártása.

[ Szerkesztve ]

+1 és megbízhatóbbak is lehetnének.

The Truth Is Out There - Az igazság odaát van

Egyetértek.
A NAS-ba lehetne pakolni HDD-t, ha nem az lenne, hogy egy 12TB HDD 130eFt.
Azért ezelőtt 10 éve SATA HDD-ből simán lehet venni 30eFt-ért olyat, ami min fele annyi kapacitással rendelkezett, mint a legjobb HDD. Ez az ár, most 60-70eFt Csoda, hogy az emberek azt mondják, hogy ilyen ár mellett megtanulok törölni?

Szerintem tök egyszerű: A nagy felhasználók által termelt kereslet növekedés nem kompenzálja a piac nagy részének az SSD-k felé fordulását.
Ha ezek a sok adatot tároló szereplők nem lennétek, akkor lehet, hogy hmarabb zárták volna be ezt a gyárat.
Szerintem ilyen egyszerű.

Én a másik oldalt látom inkább:
0 - a cikkben tárgyalt SSD terjedés
1 - torrent vs gyors net - én és sok ismerősöm már jó ideje nem tárolunk el minden megnézett filmet (mint régen), mert percek alatt lejön, így a 3 éves winyóimon most van egy rakás hely valóban fontos dolgoknak.
2 - felhő - a cégünk eddig szerver bérléskor vett egy csomó felesleges tárhelyet, mert úgy volt olcsó csomagban. 300GB-os szerver winyón tároltunk 10GB adatot OS-sel együtt. A felhő óta ez nem így van, mert felhasznált területért fizetsz. Több ezer gépünk van a felhőben, szóval jelentős ez a spórolás.
3 - PC-ktől való elfordulás mobil/tablet irányba

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Csak en erzek kartell szagot? Kicsit hajaz a sztori a memoria gyartok esetere...

Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...

Valószínűleg az átlagfelhasználóból annyival több van, hogy összességében tényleg csökken a kereslet a HDD-kre.

[ Szerkesztve ]

Értem...tehát nemhozta a beváltott reményeket a hasraütés szerű "jajj, az árvíz mindent elvitt" mondóka, és most még majd ezen felül az amúgy azóta is irreálisan drágára strófolt árakat fellehet megint emelni mert hirtelen majd nem győzik...mert jön a cyber bűnőzés ami a NAS használókat fogja támadni biztos...

Asus ROG STRIX /ROG-Join the republic/

Elérési időben még mindig egy rakat sz@r.

Kis fájlokra igen.

Fogyasztásban a sokszorosa az SSD-nek,

Nézd már meg az adatokat, mielőtt osztod ami nincs.
HDD rw 1.7W, idle 0.5W, sleep 0.1W
SATA SSD kb hasonló, NVMe 2-3x ennyi

illetve folyamatosan kerreg ami egy laptopnál rohadt hangos és idegesítő

Én vettem 1 terásat, nem hallani. Papíron 21dB, de még a 2 terás is 24, ami kevesebb, mint az előző generációs 1 terás.
Természetesen - a ház / tok tompítása.

Egyszerűen a mai világban ami zörög, forog és csattog az elavult. Mint a dugattyús motorok, ma már van üzemanyagcellás autó is ami minden téren leveri.

Sajnos a gondolkodás is megy ki a divatból. Ez nem rendszernek való, hanem tárolásra.

Lehet meg is van mire fog költözni az összes adat ami jelenleg 2db 1TB-os WD blue 7200 RPM-en terpeszkedik...?

Bár részemről, mehetne 3.5"-on 7200RPM-mel...

"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘

Mint a dugattyús motorok, ma már van üzemanyagcellás autó is ami minden téren leveri. - szervizháttér, elterjedtség, töltőállomások? Örömmel vennék HDD-t, de nem szánok rá ennyi pénzt.

Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!

Nem kizárt, hogy ők már tudnak valami újabb solidstate innovációról (mi pedig még nem) ami olcsóbban tud majd kinálni hasonló sebességű és méretű tárolókat, mint az ssd és a végtermék ára közelit a hdd-hez. Egy x terás HDD-t nem vált ki egy hasonló árú, bár gyorsabb SSD. Az ok. hogy ma már kevesebben vannak a video gyűjteményeket felhalmozó hörcsögök, de azt ne mondja senki, hogy "igény" ne lenne rá, főleg ha szorgalmasan backupol is mellé valaki... De ezek az árak tényleg elrugaszkodottak. Közben meg csökkent a HDD-k élettartama. Vagyis, ha az elmúlt 10 évet vesszük alapul (nem figyelembe véve az eltárolandó adatok és a HDD-k méreteinek növekedését, hanem csak az "arányokat") jelenleg az ember a régiekhez képest sokszoros áron vehet hamarabb tönkremenő vackot. Ezzel egy ideig lehet jól bűvészkedni gyártói részről, főleg ha kartellezés (no meg ál-árvizezés) és az emberek "rászoritása" is jelen van (vagy ezt veszed, vagy semmit) de egy idő után kilóg a lóláb és változtatni kell a harács metóduson, ahogy változik a széljárás. De ez a rizsa, hogy (éppen manapság, mikor az adatok mennyisége ilyen léptékben növekszik évről évre) "csökkent az igény" enyhén szólva vicces szerintem. Legalábbis akkor, ha ezt HDD gyár bezárásának "okaként" hozzák fel. Persze az is igaz, hogy az átlag igényeket bőven kielégiti, néha még túl is szárnyalja egy manapság "átlagos" méretű SSD, ez is szempont. Viszont a vásárlói bázis is növekedett. Normális árakon a mai modern HDD-k ugyanúgy metalálnák a piacukat a consumer oldalon manapság is, ha SSD, ha nem

[ Szerkesztve ]

"Az információ korában az evolúciós szelekció azokat tizedeli, akik képtelenek a hamis információt megkülönböztetni a helyestől"

Hát nem tudom, elmúlt 6 évben vettem összesen kettő darab SSD-t, és hat darab merevlemezt, épp beszerzés alatt van a hetedik (mondjuk ez pótlásra, szóval legyen hat).
Főleg filmeket és zenéket tárolok rajtuk, ezeknél nem tudom elképzelni, hogyan profitálnék az SSD sebességéből. Ugyanakkor ha ezt a ~5TB adatot SSD-n kellene tároljam, az elég zsebbenyúlós lenne. Oké, megbízhatóbb, ezt aláírom, viszont még mindig olcsóbban kijövök egy RAID6 vagy 10 rendszerrel (és akkor redundáns is a dolog, mondjuk 1db 2TB-os SSD vs. 4db 500GB-os HDD RAID6-ban).
A fogyasztás meg pont nem az a szempont, ami a konzumer piacot meghatja, ez nyilván az adatközpontoknak jön jól, ott erősen megérzik a wattokat több száz háttértár esetén.

Ha már WD... "ami zörög, forog és csattog" nekem pl. WD Black series van és alig van hangja...
Illetve akusztika menedzsmentről hallottál már? (vissza lehet venni a sebességből, (elérési időből) így némileg kevesebb lesz a fogyasztása és a hangja is szinte teljesen megszűnik!) HDD Sentinel, két kattintás.

-Anti-

"Az indok egyszerű: nem kell a piacnak annyi merevlemez, amennyit gyártani tudnának."

Lóf@szt. Az igazi indok: így tudják a túlkeresletes piacot és a magas árakat fenntartani. Csak nemrégiben jutottak a 2 TB-os merevlemezek újra arra a szintre, mint ahol a 2011-es Özönvíz előtt voltak. Van kereslet nagy HDD-kre fotósok, videósok részéről, ill. backup, NAS célokra, de még mindig obszcén árakon mennek. Rendszerlemeznek jó az SSD, de amikor többszáz gigányi nyers videó- és képanyagok vannak, azt flash-sel nem győzöd fizetni.

Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/

1. A mostani ifjakban meg már fel sem merül, hogy hosszú távon tároljon. 1-2 éve is a 10 évvel fiatalabbak furán néztek, hogy telt be az 1TB-s HDD...

DonToni

Az eredeti hírben benne van, hogy lesz akit áthelyeznek (feltételezem a mérnököket), meg lesz végkielégítés, továbbképzési támogatás. Szóval valószínűleg a kékgallérosokat elbocsájtják.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

A felhőkkel viszont bejöttek az újabb fajta csomagok, ahol nem kell feleslegesen megvenni nem használt tárhelyet.
Az, hogy több a letölthető adatmennyiség, még nem jelenti azt, hogy több az eladott winyó. Simán lehet attól, hogy nagyobb winyókat veszenek az emberek - persze, ez is plusz bevétel.
És itt is igaz szerintem az, hogy hiába tárol az a néhány ember (mondjuk 5-10%) sokkal többet, az nem feltétlenül kompenzálja a maradék 90-95%-ot.
Illetve valószínű, hogy az általam említett okok csak kicsit járulnak hozzá a winyók iránti kereslet csökkenéséhez, a fő ok szerintem is az SSD-k előretörése.

[ Szerkesztve ]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Csak az árak se emelkedjenek akkor Esetleg lehetne olcsóbb a nagyobb kapacítás és már is többen vennének merevlemezt
Kár hogy a memória piacon nincs ilyen helyzet

Hiába szúr, itt Ryzen a úr!

Erről hiresek

"Az információ korában az evolúciós szelekció azokat tizedeli, akik képtelenek a hamis információt megkülönböztetni a helyestől"

Olcsó 1TB SSD -t a népnek és a probléma meg van oldva.
Most is WD Black van,1TB -ből 600MB még szabadon van.1TB -s SSD,egyelőre kielégítené az igényeimet.

[ Szerkesztve ]

Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!

De, kéne a piacnak a vinyó, csak nem ennyiért. Ugyanazt játszák el a vinyóval, mint a Sony a BD-vel: magasan tartják az árát, majd betörnek a vásárlók és beadják a derekukat. Csakhogy nem, ennyiért kenjék a hajukra. Amikor kijön egy új vinyó, nem lenyomja a régebbiek árát, és beáll az előző csúcs helyére, hanem egyszerűen csak annyival drágább lesz, amennyivel nagyobb az elődjénél. A Ft/GB arány meg marad ugyanannyi. 100k+-ért csoda ha nem tolonganak a vevők? Fel kéne ébredni, kiigazítani az árakat, és akkor egyből lennének eladások. Mint a videokártyáknál: amint lecsengett a bitcoin őrület, egyből tudják olcsóbban is adni. Mert a gémerek nem fognak 400k-t kiadni azért ami 240-ért is drága. Vinyóért se. Meg prociért, meg semmiért se.

ne aggódj nagyon szépen csökken az SSD ár ilyen fostalicska dollár és euró árfolyam mellett is
tavaly októbetben kuponnal tudtam 45-ért venni Samsung 850 EVO 500GB SSD-t MM-ban amúgy 50-volt akkor mindenhol
most a 860EVO 500GB 33ezer tehát bő fél év alatt 17ezerrel lett olcsóbb
oké TLC-s de torrentezek rá egész nap és röhögve viszi ám

860EVO 1TB 70ezer most és az még csak 64layer TLC NAND-os
nemsokára jönnek a 96layer TLC chip-ek úgyhogy szerintem jövő év végére az 1TB ára beesik a mostani 500GB árára a 250-es kiesik nem éri meg már gyártani majd
500gigás lesz 20körül 1TB-os meg 33-36körül az már vállalható

a 2TB meg 4TB-os is ilyen ütemben fog csökkenni főleg ha egyre többen viszik
és akkor a 128layer NAND meg jön 2020-ra tehát másfél év múlva és ott aztán tényleg lehet majd venni 1-2-4-8TB SSD-t már

HDD-t most vennék
1TB WD Blue EZEX (1tányér 2fej) legolcsóbb alig van benne cucc és 12-13ezer 2év garanciával
kb. 7éve is olcsóbb volt ettől
a 2,5" HDD-k meg még drágábbak is ettől pedig lassabb is, szimplán csak a kis méret és hang miatt érné meg de árban már nem
1TB-os WD Black 7200-as 2,5" notivinyóm meg 20-21-be kerül
egyértelmű hogy notebook fronton az SSD nagyot fog a HDD pofájára verni mert lassan inkább 1TB HDD helyett 500GB SSD-t kérnek és elvannak vele

amúgy igen ha 30-50%-al olcsóbban adnák a HDD-t akkor lenne kereslet és amennyivel olcsóbban adják annyival több megrendelés lenne és még jobban is járnának
csak hát mivel WD(HGST is WD)-Seagate-Toshiba van már csak aki HDD-t gyárt nem törik magukat hogy olcsóbb legyen a cucc

[ Szerkesztve ]

Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/

Szemléletesebb példa talán, hogy kb. annyiba kerülnek ma a 250-es alap modellek, mint pár éve a 120-asok. Samsungnál nincs is már 250-esnél kisebb.
Ugyanakkor:
"a 2TB meg 4TB-os is ilyen ütemben fog csökkenni főleg ha egyre többen viszik" - Ez pontosan ugyanazt fogja generálni, mint a dram esetében. Hirtelen nem lesz elég kapacitás / jön az özönvíz és hopp, máris drágább 30%-al. Nem is, már 60%-al! Ez itt a gond, hogy lényegében ugyanúgy két gyártó szállítja a NAND chipeket. Szóval én elég szkeptikus vagyok itt a nagy olcsósítással kapcsolatban, de legyen igazad.
Azt mondjuk nem értem, mi az apropója a TLC-s ssd-ről való torrentezésnek, pedig nem barlangban élek...

pont ezért írtam hogy jelenleg a legtöbb új Samsung SSD 64layer NAND ami boltban van
enyém még 48layer-es és ott is elég volt már 1chip az 500GB-hoz
sőt ha megnézed a 64layer M2 SSD-ket 2TB-hoz már elég rajta 2chip
pl 970EVO 2TB

1-2 hete jelentették be hogy hamarosan jön a 96layer NAND ott már szerintem 250gigás nem is lesz de lehet 500GB-hoz sem fogják márhasználni
és mikor minden cuccnál át fognak állni 96layer-re mert nem éri meg 64layer NAND-ot gyártani már
akkor kb. 1TB ára igencsak olcsó lesz
és a 2-4TB-hoz is elég lesz 1-2chip

kis fing méretű áramkör van már most is a SATA SSD-ben és ahogy növekszik a rétegszám egyre olcsóbb lesz a nagyobb kapacitás és egyre inkább eltűnnek a kis SSD-k

2020 Q1-Q2 körül meg jön a 128rétegű 3DNAND aztán ott megint lépnek majd előre is szépet
szóval nem csoda hogy ősszel még 50volt az 500gigás EVO most meg 33már csak és a 250-es 20 alá bekúszik lassan pedig közben eszméletlen dollár és euró árfolyamok jöttek
ha a dollár vissza menne 250-re meg az euro 305körül még olcsóbbak lennének ezek

szóval inkább fogalmazzunk úgy hogy 5éve mikor a 250-es SSD-hez kellett 4chip akkor azért volt drága
most meg az 1TB-ot 1chippel megoldják és nagyot szakítanak rajta

ja és jön hamarosan a QLC is aztán tényleg 2-4-8TB SSD jöhet jó áron otthonra

TLC SSD torrentre meg azért van mert 1000-es netet nincs az a HDD ami kihajtson folyamatos letöltés és seed mellett... az SSD meg röhögve viszi még a TLC is. szóval sima ügy nem tudom mi hihetetlen ezen

[ Szerkesztve ]

Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/

A userek agyontomoritett streameket neznek, nem tarolnak helyben manapsag kb. semmit.
Az uj jatekok 50-100GB-ot nyomnak megoszulsz ha nem SSD-rol tolod oket.

Amugy meg tobbseg notit vesz, amibe kiskapacitasu HDD-k vannak vagy SSD.

Tovabbra is 2-3 szoros aron van egy noti HDD, mint ugyanaz kulso USB HDD dobozban.. Erdekes kis arres van a csupasz HDD-n ...

Manapsag minden a mobilitas - > uzemido +teljesitmeny a nagy nehez lassu merevlemezek itt nem jatszanak mar regota, max szerverben

Vinyó tárolásra kell, ott nem rúg labdába a drága SSD se, meg a mégdrágább BD se.

igen csak az előzőek leírták már hogy egyre kevesebben tárolnak nagy mennyiséget mert mai 200-500-1000megás nettel ami sokat foglal film játék zene vagy program az mind lejön 10perc alatt és akkor minek őrizni évekig

egyre kevesebben töltenek amúgy is bármit mert wifin telefont nyomnak és csak facebook kell
oké a sok fotó és videó az foglalja a tárhelyet rendesen de azt is kevesen őrzik meg évekig
kb. addig kell hogy facebook-ra felrakja utána már törölhető
amúgy is ki fog telefonos 4K videókat évekig őrizni ha facebook-on mindig fent van

notebook fronton lassan már elég lesz az SSD magában mert egy 250-500GB-os mindenre elég lesz nem kell majd mellé HDD

ezt a nagy kereslet zuhanást csak úgy tudták volna megakadályozni ha nem tartják ilyen magasan a HDD árakat, akkor többet tudtak volna eladni és olcsóbb is lett volna

mondjuk én pont most vesze 4darab 1TB-os WD Blue HDD-t torrent alá mert én meg bővíteni akarok asztali gépre notebook-ról de ez ritka eset

Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/