Korrekt írás

[OFF]Nyikorok a noti billentyűzete [/OFF]

Nagyon jó írás! Sokat "okosodtam" tőle!!!

Minden popzene a szexről szól. A rock arról, hogy akarod, a jazz arról, hogy csinálod, és a country vagy a western pedig arról, hogy bűnösnek érzed magad utána. -Robert Waldo Brunelle Jr. --- WoT/WoWs/War Thunder acc : Zolika_tm

nagyon jó lett! grat!

Kicsit monotonnak találtam ezt a sok szöveget (majdnem kifutottam a 30k-s karakterlimitet), ezért betettem egy kis képet is középtájra.

TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."

Nagyon hasznos írás, grat! Még a BFG GTX260 teszt topikjában ígérted ezt az írást a flame war közepén
Mod: ez a kép...

[ Szerkesztve ]

Ja, ahelyett hogy ott belemerültem volna a flameba inkább megírtam ezt.
Én is szeretem ezt a képet. Illik is ahhoz a GTX-280hoz.

TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."

Jó kis írás.

A Core2-es részhez azért annyit hozzá lehetne csapni, vagy akármelyik tuningolós részhez, hogy nem csak a feszemeléses tuning létezik.
Sok Core2-s proci (meg más procik/GPU-k is persze) alapfeszen is igen szépen húzhatók, úgy meg aztán jó hűtés mellett nagyon minimális kockázat van csak, de még a +10% feszemeléssel elért tuning is biztonságosnak mondható, az esetek többségében.
Szóval szerintem pont hogy értelmetlen maximumra tuningolni, hiszen úgy valóban igen gyorsan tud rövidülni az élettartam, plusz folyamatos ellenőrzés javallott, míg egy ésszerűbb keretek között tartott tuninggal hosszú távon is stabil tud maradni a rendszer.

odab*sz... igencsak hiánypótló és nagyszerű írás... engem lenyűgöztél

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

no... a gépem 100% overclock-al Burntest stabil
igaz, így megy már 3 hónapja, de azért sosem árt meggyőződni mégegyszer

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

Minden elismerésem

Ha nincs jó, ló a szamár is.

Szép hosszú írás.

A tunninghoz lövésem sincs úgyhogy ahhoz a részéhez nem tudok hozzászólni, viszont én úgy tudom, a tranzisztor nem mozgó alkatrész. El tudnád magyarázni hogy az alábbiakat hogy értetted.

"a tranzisztorok is mozgó alkatrészek (még ha ez a mozgás nem is látható mértékű)"

"Ez onnan jön hogy a tranzisztorok átkapcsolása tulajdonképp apró kis elmozdulás, amiből rengeteg megtörténik minden másodpercben, a ciklikus oda-vissza mozgás, mint minden elmozdulás, itt is súrlódással jár, ami hőt eredményez."

Az érdekelne, hogy mi mozdul el.

Gratulálok és minden tiszteletem az írásért! Nagyon nagy köszönet!

Minthogy nagy kúlingb*zi vagyok és az óverklokkerkedés sem kenyerem (maximum szükség visz rá) külön értékelem a dolgot

[ Szerkesztve ]

A PH-n mindenki mindig jobban tudja. Fél óra Google keresés után...

Szép írás, gratulálok, jól összeszedted. Kicsit nehezen olvasható, talán nem ártana jobban tagolni.

Pár észrevétel:

"Valamint azt sem árt szem előtt tartani, hogy ha 5 Celsius fokkal melegebb levegőt fújsz át a CPU hűtőbordáján, attól soha nem lesz 5 fokkal melegebb a CPU magja, mert sokszor már nem is a lamellák lehűlése a limitáló tényező, hanem a hőcsövek kapacitása, a hűtő CPU-tokozással érintkező felületének és a köztük lévő pasztázásnak a minősége, stb…"

Ezt egyértelműen nem lehet állítani, mert a hőcső hőellenállása függ az üzemi hőmérséklettől, ám részletes adatlap híján (ezt a gyártó úgysem adja meg) a fene tudja, hogyan. Ha a hőcső hőellenállását konstansnak vesszük, akkor viszont 5 fokkal melegebb hűtőlevegő hatására pontosan 5 fokkal fog emelkedni a CPU maghőmérséklete. Ennek oka az, hogy a hővezetésben részt vevő minden egyéb elem hőellenállása konstans és független a hőmérséklettől, legalábbis a PC-kben szokásos hőmérséklet-tartományban.

"Ez onnan jön hogy a tranzisztorok átkapcsolása tulajdonképp apró kis elmozdulás, amiből rengeteg megtörténik minden másodpercben, a ciklikus oda-vissza mozgás, mint minden elmozdulás, itt is súrlódással jár, ami hőt eredményez. Emellett persze ’majdnem 0 Kelvin’ feletti hőmérsékleten szinte minden létező anyag ellenállást gyakorol a rajta áthaladó elektromos áramra, ami megint csak hőt eredményez (ha igen alacsony a hőmérséklet, az anyagon belüli rezgés szinte teljesen megszűnik, így az áramló elektronok nem ütköznek akadályba). Ez a kettő adja a fogyasztást".

Amit te említesz két dolgot, az egy és ugyanaz, mert az elektromos ellenállást jelölöd meg a fogyasztás okaként. A valóságban három alapvető tényező határozza meg a processzor fogyasztását, legalábbis most ennyi jut eszembe:

1) A CMOS kapcsolóelemek ellenállása elvileg végtelen (gyakorlatilag persze nem), fogyasztásukat az okozza, hogy az átkapcsolásukhoz a bennük lévő apró kapacitásokat az órajel ütemében feltöltjük és kisütjük. Ami elektromos töltést feltöltéskör beléjük pumpálunk, azt persze kisütéskor nem tudjuk visszapumpálni az áramforrásba, ezért ez veszteséget, azaz fogyasztás jelent. Ennek mértéke a kapcsolóelemek kapacitásától és az órajeltől függ, adott processzornál természetesen csak az órajeltől, mégpedig lineárisan.

2) Amit te is említettél, vagyis az ellenállás. A fogyasztás ezen összetevője a feszültséggel négyzetes arányban nő.
Van, ahol a nulla ellenállás lenne ideális, ám ott többnyire nem annyi és azért van veszteség - de van olyan is, ahol a minél nagyobb ellenállás lenne ideális, de épp nem annyi. Mivel pedig a félvezetők ellenállása a hőmérséklettel csökken, a fogyasztásuk nő. Kimérhető jelenség, hogy egy processzor azonos terhelés mellett annál többet fogyaszt, minél magasabb a maghőmérséklet, bár az összefüggés nem lineáris (Kelvinben sem).

3) A szivárgási áram, amely csökkenő csíkszélességgel nő, ezt a CMOS eszközökben magas dielektromos állandójú (high k) szigetelőanyag használatával próbálják csökkenteni.

"Ha ugyanazon a VGA-n hűtőt cserélsz és 100 helyett 50 fok lesz a GPU hőmérséklet, mindaddig nem csináltál semmit, amíg mindkét hűtő ugyanazt a hőmennyiséget (pl. 170W-ot) adja át a bent lévő levegőnek."

Ez nem egészen igaz, mert azonos terhelés mellett 100 fokon észrevehetően többet fogyaszt a GPU magja, mint 50 fokon.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

János, ez qrvajó lett...

Saor Alba

Grat, fasza írás .

Bizony sok okos dolgot leírt a szerző, ezért is remélem, hogy nem haragszik meg azért, mert pár helyen kiigazítottam.

Lehet, hogy pár nap múlva újra felteszem azt az írást, amelyet eredetileg még június közepén tettem fel a maghőmérséklet és a fogyasztás összefüggéséről, de nem egészen egy nappal később leszedtem, mert igencsak zavart pár buta hozzászólás. Attól tartok, az ilyesmit sajnos nem ússza meg az ember, hozzá kell szokni.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

Nomeg a házban nem egyenletes a hő-eloszlás, így igenis számít, hogy az egész VGA izzik ( és a közvetlenül mellé helyezett természetesen pont 85 fokos kondi is izzad rendesen ), vagy egy jobb hűtővel az egész kártya hűvösebb.

Ezt: "Az sem törvényszerű, hogy minél nagyobb a maghőmérséklet, attól melegebb a lamellákról lefújt levegő. Ha relatíve kicsi a magméret, de nagy a hűtőfelület, akkor alig lesz langyos a lefújt levegő a 100 fokos GPU bordáiról, ellenben ha kimondottan nagy a mag, de kicsi a bordázat, akkor a 70 fokos GPU-ról már igen-igen forró érzetű levegőt visz le a gyorsabban pörgő ventilátor is…"

hozd össze ezzel : "Kezdjünk el hőmennyiségekben gondolkozni!"

és akkor már valami értelme is lesz.

Folyékony nitrogénnel tudtommal -192 fokig szoktak hűteni
Hőkapacitás nem = sűrűség.
A gyári hűtőknél tapasztalatom szerint csak jobb létezik, szvsz érdemes lehet lecserélni.
Minél nagyobb mértékű a tuning annál alacsonyabb hőmérsékleten kell tartani a procit. Tehát hiába megy alapon 80C fokon stabilan a cpu ha rángatom egy kicsit lehet, hogy 60 C alatt kell tartanom, hogy stabil legyen. Ergo van létjogosultsága a víznek , profi hűtőknek, főleg ha olyan szintre tuningoljuk az amúgy sem olcsó procinkat ami nincs is. pl. 3.6 ghz quad.
Egy normális alkatrészekből összerakott vízhűtéssel sincs több gond mint a léghűtéssel.
"Egy szivattyúféle " - a kompresszor, "ahol kitágul," - elforr
"szoftveresen megpiszkálni egy kicsit"- hogyan máshogy?
27/7az 24/7 akart lenni.

Szép nagy írás alaposan összeszedted, de némileg hiányos, felületes, bele kapsz egy egy dologba és továbbugrasz. Hőtannak nem nevezném. Szorgalmad mindenképpen dícséretes ezért :

[ Szerkesztve ]

Egészen jó az írás, élvezet volt olvasni.

Viszont a végén nem tetszik a program ajánlás és módszer leírás a tuning ellenőrzésére.
Szerintem pont, hogy minél több különféle tesztprogramot érdemes futtatni, több különböző helyzetben kell tesztelni a gépet. Egy program nem elég.

Ez az IntelBurnTest, az az algoritmus, amivel az Intel is teszteli a CPU-kat.

ez a program csak egy "varázsló", amit vki az az intel linpack beállításához, futtatásához tákolt össze

van hivatalos forrás arra, hogy a linpack-et használja az intel a procijai teszteléséhez?

A Core2-es Intel procikat nem tuningra tervezték! Sőt, az Intel hivatalosan nem örül, mikor az olcsó CPU-it is magasra húzgálják. A méregdrága extrémeket szerinte is szabad, ott nyíltan megfizetted, hogy tuningolhass amit jólesik, és örül mindenki, ha az Intel extrem proci a tuningbajnok és nem az AMD black edition…

az extreme-ek is ugyanazok a chipek szorzózár nélkül, mint a simák, esetleg jobban válogatva

De az is igaz, hogy annyira nem is vészes játék ez, mint aminek tűnik, hisz nem tönkremegy a proci, csak egyre kevesebb tuning marad benne, de belátható időn belül még nem érsz alapórajelig se a visszagyengülésekkel.

pl. az intel megad egy intervallumot a feszültségre, szerintem ha beállítjuk a max értéket biosból és drop miatt ennél kicsivel kevesebb lesz, amit kap a proci, szerintem évek múlva sem fog degradálódni
pl. e6400
VID Voltage Range: 0.85V – 1.5V

Hasznos, jó írás, bár kétszer futottam neki. Köszönöm.

Ha elengeded a postát akkor vennék két akkut is.---Ha megbeszéled a postával, hogy ingyen elviszi neked, és erről írásos igazolást is hozol, akkor részemről oké a dolog!--by dobozosfiu

jó az írás

csak azzal nem értek egyet h az az alkatrész ami felvesz egy adott teljesítményt azt nem disszipálja le mind..

magyarán ha a procid 140W- ot eszik például az nem fog mind disszipálódni
meg a hangfal sem fog melegíteni annyira amennyi teljesítményt felvesz
és így tovább...

Nagy UPP a remek cikkért!!!

egész jó az írás, van pár dolog amibe bele lehetne kötni, de az csak szőrszálhasogatás lenne

extra - SEXRay

(#21) - Nincs hivatalos Intel állásfoglalás, de mióta kipróbáltam én hiszek neki. És tudom hogy amit linkeltem az csak egy parancssor jellegű kezelőfelület, de direkt algoritmus szót használtam, nem programot, arra a számítássorozatra akart utalni amit a linpack végeztet a CPU-val. És ez az én próbálkozásaim alapján is sokkal ütősebb tesztprogram mint a Prime96. A félóra ORTHOS blen meg smallFFT stabil beállításaimat 1 perc alatt megunta és lekapcsolt a gép...

(#24) - Akkor hova lesz az áram a GPU-ból? Mert a monitort már másik chipre kötöd a VGA-n, de a DVI-n akkor is minimális töltés megy át a monitorra. A hangszóró meg persze melegszik is meg kiabál is egyszerre, de elvész némi elektromosság a tekercseknél is ami nem hő. Dehogy a GPU-ból és CPU-ból hova tudna menni az áram? (jó, talán 0,1W az alaplap kábelezésében félúton 2 chip közt válik hővé)

(#20) - Ezt valahogy úgy értettem hogy ha feleakkora a bordázat akkor mondjuk saccra feleannyi levegőmennyiség megy át rajta, így melegebb lesz a kevesebb levegő ugyanattól a GPU-tól. De aztán mégis kétféle GPU-t írtam, majd átírom...

(#14) - Ha nagyon akarod elhiszem a hőcsöves dolgot, de én még sosem tapasztaltam ilyet. Ahhoz már 100%-hoz közeli hatékonysággal kéne dolgoznia a hűtőnek, nem (vagyis hogy 30 fokos levegőt átfújva 60 fokos lesz a CPU, 35 fokost átfújva 40 fokos? mint a mesében?)
Ja, az a mikorelektronikás rész az talán kár volt, a cikk elején jeleztem hogy ahhoz nem értek eleget. A szivárgási áramot és a vezető anyagok haszontalan ellenállást én most egy kalap alá véltem venni ha úgyis csak azt nézzük hogy hő lesz. A tranzisztorok átkapcsolását majd lehet megnézem valahol jobban, lehet rosszul emlékszem hogy működnek manapság.

Azt tudom hogy ha nő a chipek hőmérsklete nő a fogyasztásuk, csak már nem akartam túlkavarni vele a olgot. De nem is annyira egetrengetőő mértékű a dolog, hogy ha 5 fokkal melegszik már 10W-al többet enne. De érdekel mennyivel.

(#12) - Töltések tuti mozognak. Csak úgy értettem hogy ha kapcsolók vannak akkor át kell hogy kapcsoljanak... shtml magyarázata pontosabb a CMOS-ról írt bekezdésnél.

Amúgy kösz a visszajelzéseket, sosem árt ha okosodik az ember.

[ Szerkesztve ]

TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."

Én csak eddig jutottam:
Mint minden energia, a hő is át tud alakulni,... átalakulás után fény formájában is átadódhat
Ebből látszik hogy az univerzum igazi természete még nem érintette meg a cikk íróját , ui. ez minden energiaforma legvégső(legalacsonyabb szintű) állapota, ha sikerülne visszalakítanunk egy rendezetebb formába akkor elekrülhetnénk az univerzum hőhalálát, kimerithetelen energiaforrásunk lenne, örökmozgóval és minden egyéb nyalánksággal
Sajna viszont minden egyes watt hővé alakításával csak a káoszt növeljük visszafordíthatatlan módon.

Hümm.

Háááát... Ez tipikusan az a fajta írás, amiből ha kevesebb lett volna, többet használna. Felhasználói szinten egész használhatóan leírsz néhány hőtani alapot, de túl sok helyen kapsz bele olyanba, amit aztán nem tudsz rendesen kifejteni. Ettől persze az egész némileg darabos lesz és széthullik az a vezérfonal, ami mentén végig akartál menni.

Másik probléma, hogy egy íráson belül több irányból is meg akarod közelíteni ugyanazt a jelenségkört. Efféle esetekben jobb, ha az ember külön írásokban tárgyalja az eltérő megközelítéseket, és csak a címen keresztül fogja össze a dolgokat - van effélére példa sok.

További gond, hogy a hővezetés és a hőmérséklet dolgai teljesen kimaradtak. Pedig ha a számítógépek hőtana kerül terítékre, akkor ez nem elhanyagolható témakör. Szépnek tűnhet csak a teljesítményen keresztül megfogni a dolgokat, de semmiképpen sem elegendő.

Hajrá, ha komolyan veszed, lesz ebből valami De több türelmet és odafigyelést, plíz.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

meg a hangfal sem fog melegíteni annyira amennyi teljesítményt felvesz
és így tovább...

Vajon miért nem? Rejtély...

Teljesen korrekten írta szerintem pedig ezt a kijelentést, csak ugye az átalakítások sokszor veszteségesek, de a hőenergia átalakításával működnek mondjuk a hőerőművek is.

[ Szerkesztve ]

A hőerőműben sem alakul vissza a hő más energiaformává, csupán munkát végez a melegebb helyről a hidegebb felé áramlás közben. A környezetük felé a hőerőművek is fűtenek, olyan rendszer nincs ami teljes egészét vizsgálva hűteni tudna (lokálisan lehet hidegebb pontot létrehozni, de ennek az az ára hogy valahol máshol még több hő keletkezik)

Tetszett az írás. Én már egy ideje nem tuningolok, évek alatt azt figyeltem meg, hogy az "értékelhető" sebességnövekedéshez:
1. szinte procitól függetlenül minimum 280-340MHz oc kell;
2. vga esetén lehet nagyobb a szórás, de még egyetlen karimat sem sikerült annyira húzni, hogy nagyon javult volna a helyzet (tán csak nem volt szerencsém
Amúgy egyszer rászántam a pénzt jó házra és minőségi (vagyis drága) ventikre, sem a zajjal, sem a hővel nincs problémám.

Áhám, tehát ahogy a hő munkát végez és mechanikai energiát, abból pedig elektromos energiát állít elő, akkor azt nem a saját energiájából táplálja, hanem valahonnan elszippantja az univerzum egy eldugott szegletéből.

Bocs a szarkasztikus hangnemért de így tudtam a legjobban szavakba önteni a mondanivalóm lényegét.
Kíváncsian várom a válaszod mert nekem egyáltalán nem kerek az amit te akarsz mondani.

[ Szerkesztve ]

Korrekt írás, bár nekem egy kicsit "túl sok" volt (terjedelme miatt).

Ha már hűtés "fejlesztés": a hőtechnikában sokszor alkalmazott megoldás a hűtőteljesítmény növelésére a turbulencia növelése. A ventik turbulens áramlást generálnak, de a hűtőkön lévő, egymással párhuzamos lamellák kiegyenesítik, laminárissá teszik az áramlást.

Van valakinek esetleg tapasztalata olyan lamellákkal, amelyek nem síkok, hanem pl. különböző alakban hajlítottak?

Ez a turbulens/lamináris dolog levegő ill. az adott méretek/áramlási sebességek esetében irreleváns.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

Nagyon hasznos cikk, de azért egy újrafogalmazást megérdemelne.

***

Ahogy már többen is leírták: túl hosszú, túl szétszórt és nem elég tömör.
De a törekvés igazán dicséretes, sokan nincsenek tisztában, hogy mi a különbség egy kis pont hőmérséklete (pl GPU 100°C) és a hőtermelés közt. Remélem sokuknak segít majd ez a cikk, bár amint már írtam van pár tényező ami ezt megakadályozhatja

De azért grat és kösz!

Fizikusi szemmel nézve vannak dolgok azért benne amibe bele lehetne kötni, de nem teszem, mert korrektül átfogtad a témát. Néhol azért nagyvonalúan átlépsz bizonyos problémákat, de összességében egy nagyon korrekt írás – kérdés, hogy egy, a fizikaórán oda nem figyelő, mára már felcseperedett ember mit ért meg belőle, sőt elolvassa-e majd tán végig. De ez az ő baja, mert végre itt egy leírás a "tuning sötét oldaláról", amivel mindenkinek 100%-osan kellene tisztában lennie, mielőtt csak egy MHz-et is emel bárhol.

gottagofast

Köszönjük, tényleg jó írás!

Én is csatlakozok ahhoz, hogy a tuninghoz nem kell feltétlenül feszt emelni, de attól a hőmérséklet még emelkedhet.
Talán lauikus szemmel tényleg tömény, és nekem is volt olyan rész aminél golyózott a szemem és újra kellett olvasni.

A világon 3 féle ember létezik, aki tud számolni és aki nem...

Köszi az írást! Sok hasznos infó volt benne.

Áhám, tehát ahogy a hő munkát végez és mechanikai energiát, abból pedig elektromos energiát állít elő, akkor azt nem a saját energiájából táplálja, hanem valahonnan elszippantja az univerzum egy eldugott szegletéből.

Nem zavaró a hangnem. A lényeg: hő segítségével csak úgy lehet bármiféle energiát termelni ha van egy hidegebb pont. Tehát bármiféle energiatermelés végén több hő lesz a rendszerben mint az elején. Az egész univerzum a rendezett formából(anyag, különféle energiaformák) a rendezetlen hősugárzás felé halad, s a folyamat nem megfordítható, ha lokálisan látszólag rendet is raksz(pl. hűtesz valamit) annak az az ára hogy globálisan nagyobb káoszt hozol létre(több hőt termelsz).

Jó lett éselég rendesen kivesézted a témát

Pár dolog volt amivel nem értek egyet, de hát ez ízlés dolga (ki meddig tuningol és mit, elsősorban mit szeret emelni, stb). Mindenesetre elvi hiba az tuti nincs benne Grat!

Mutogatni való hater díszpinty

Hehe, pont ezt akarta írni, hogy a feszültségnek is van egy bizonyos tűrése, és azon belül is lehet hogy egy kisebb emeléssel lehet stabilizálni a tuningot.

Amúgy meg azzal nem értek egyet hogy nem tuningra valók az Intel procik - nem a francot nem.
Ugyanarról a gyártósorról jönnek le, és a technológia már nagyon régóta az hogy legyártunk 4367436473 procit, megnézzük milyen órajalen megy stabilan és eladjuk 1 osztállyal kisebbnek. Ezért lehet nagyon jól húzni az Inntel procikat, mert igazából hatalmas tűréssel dolgoznak a jobb kihozatal érdekében.

Az, hogy miért nem szereti az Intel a tuningolókat, már elhangzott : nem fizetnek neki a plusz teljesítményért. De hát szegény Intel ettől még nem fog csődbe menni

Az Inteles tesztcucc működése valószínűleg azért gyors mert a gyártósoron nem mindegy hogy 1 percig tesztelik a procit vagy 2 napig..

Mutogatni való hater díszpinty

"Ha nagyon akarod elhiszem a hőcsöves dolgot, de én még sosem tapasztaltam ilyet."

Nem akarok én semmit elhitetni senkivel. Az könnyen belátható, hogy a hőcső hőellenállása növekvő hőmérsékleten (azonos hőmérséklet-különbséget feltételezve) nő, hiszen van egy olyan hőmérséklet, amelyen már nem tud lecsapódni a gőz és ekkor hőt sem nagyon szállít. Lefelé is van egy hasonló pont, amikor még nem tud megindulni a gőképződés.

"Ahhoz már 100%-hoz közeli hatékonysággal kéne dolgoznia a hűtőnek, nem (vagyis hogy 30 fokos levegőt átfújva 60 fokos lesz a CPU, 35 fokost átfújva 40 fokos? mint a mesében?)"

Nem értem, hogy jön ide a 100%-os hűtőhatásfok, bármit jelentsen is ez.
Te írtad, hogy "Kezdjünk el hőmennyiségekben gondolkozni!" - és ez jó megközelítése a dolognak. Ebből viszon logikusan következik, hogy ha az elszállított hőmennyiség azonos, akkor azonos hőellenállás esetén a hőmérséklet-különbség is azonos lesz, függetlenül a tényleges értékektől.

Képzeld ezt el úgy, hogy beteszel egy ellenállást 0V és 5V közé, akkor átfolyik rajta valamennyi áram. Ha most az ellenállást 100V és 105V közé teszed be, pontosan ugyanannyi áram folyik át rajta.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

Olvasgatva az IntelBurnTest PH!-s fórumát, nem túl meggyőzőek az eredmények. Prime95 többször is előbb dobta el magát, mint az IBT. Persze cáfolatokat szívesen várok.

"én úgy gondolom a hangfal pont annyira melegít, amennyi energiát felvesz."

Az baj lenne. Az átlag hangdobozok gyalázatos hatásfokkal működnek, de egy hatásfokra kihegyezett - vagyis normális akusztikai impedanciaillesztést alkalmazó - hangrendszer 10+%-os hatásfokot is elér.

Annyiban igazad van, hogy a PC hangdobozok szokásos fél-egy százalékos hatásfoka észrevehetetlen mértékben csökkenti a hőfejlődést.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

és akkor magát a chipet m,i hajtja?
mi mozgatja az elektrokat? annak semmi értelme nem lenne ha felvesz 140W ot és azt mind elfűti..
az 1 hatásos fűtőtest

de ilyen pl a hangfal is ...
nem fűti hanem a tüdődet rezgeti a basszus

Az elektronok mozgatása önmagában nem igényel energiát, lásd szupravezetés. Az elektromos ellenállás legyőzése viszont igen. A továbbiakhoz olvasd el ezt, mielőtt további butaságokat írsz.

Valójában az informatikai adatfeldolgozás, pontosabban az adatvesztés is jelent energiaveszteséget, de ez még kvantumfizikai szinten is szörnyen kevés, még a chip által kisugárzott elektromágneses energiánál is sok-sok nagyságrenddel kisebb.

Edit: Bizony a hangdoboz is a belevezett energia 90...99%-át elfűti. Jóval kisebb részét kisugározza elektromágneses energia formájában. Olvass vissza, mielőtt... tudod...

[ Szerkesztve ]

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

wow jó h 3ad éves villanymérnök vagyok

ááá mind1 nem tartok kiselőadást...
biztos te is értesz hozzá nem kérdőjelezem meg lehet h jobban is mint én de akkor sem fognak a fogyasztók minden felvett energiát eldisszipálni ha szeretnéd ha nem...
most nem is számítástechnikára gondolok hanem mindenütt..

pl logikai áramkörnek 2 állapota van 0 és 1
az átbillentéshez 1ik állapotból a másikba energia kell
az nem fog disszipálódni

sok árakörben még az állapot tartásához is kell energia
(mondjuk egyre elterjedtebbek az olyanok amihez nem kell)

ha erre azt mondod h hülyeség akkor leiszom magam
és asszem meg kell csinálnom azt a pár tárgyamat újra ami 2es lett

mod: pff a szupravezetés az most nem ide tartozik ott tényleg van mozgatás 0 energiabefektetéssel igazadvan elismerem

[ Szerkesztve ]

"jó h 3ad éves villanymérnök vagyok" attó még lehecc hűlye bocs

"logikai áramkörnek 2 állapota van 0 és 1
az átbillentéshez 1ik állapotból a másikba energia kell
az nem fog disszipálódni"

Na és ugyanezen logikai áramkör visszabillentéséhez is kell energia? Na látod
tehát ha egy olyan dologba feccöljük az energiát ami nem tárolja azt mindjárt ki is dobtuk .

[ Szerkesztve ]

fogyasztó lévén elfogyasztja
pl tanzisztor
elektronika 1 nevű tantárgy
ott tanítják h tranyónak van telepteljesítménye -->Pt
disszipációs teljesítménye-->Pd
és ugye P fogyasztás Pf
namost ezeknek vannak összefüggései hatásfokok miegymás
szal most én vagy nem értem mit tanítottak vagy nemtudom mi van

sotho: látod ez a mai oktatás

[ Szerkesztve ]

wow jó h 3ad éves villanymérnök vagyok

És ez szerinted érv???

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

arra érv h már megvan a jogom a vitatkozásra
semmi egyéb
meg többnyire értem miről beszélünk ennyi
de majd ha nagy leszek

azért nem értem pl h mi van mert belegondolok egy venti az úgy adja le az energiát h a levegőt mozgatja persze amellett hőt is de összemérhető arányban megy energia ide is oda is..

proci a hőn kívül nem tudom hol ad le energiát... de vhol tuti: kell neki

[ Szerkesztve ]

A feszültségforrás belső ellenállásán disszipálódó teljesítményt ne keverd ide. Ez PC-s viszonylatban már csak azért sem célszerű, mert a kapcsolóüzemű tápoknál nem egészen úgy értelmezhető a belső ellenállás, mint egy szokásos feszültségforrásnál vagy soros stabilizátornál. Sőt még e két utóbbi is nagyon különböző.

A tranzisztor azért sem jó példa, mert a tranzisztor legtöbbször energiát továbbít egy terhelésre (motor, ventilátor, akármi). Ezért a tápból kivett energiának csak egy része disszipálódik a tranzisztoron, a többi a terhelésen. A processzornál azonban a terhelés is a processzor része, hiszen a processzor áramkörei mind a processzor részei. Tehát a processzor maga a végfogyasztó, ha úgy tetszik.

arra érv h már megvan a jogom a vitatkozásra

Vitatkozni mindenkinek van joga, nemcsak villanykarosoknak. Meg hülyeséget írni is van joga mindenkinek - beleértve magamat is.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

wow jó h 3ad éves villanymérnök vagyok
Most erre mit mondjon az ember?

de akkor sem fognak a fogyasztók minden felvett energiát eldisszipálni ha szeretnéd ha nem...
A számítógép, mint fekete doboz szempontjából a 'hasznos energiakivitel' az nagyjából a hang Line Outon és a monitorkábelen kimenő jelek által szállított teljesítmény. Ez néhány miliwatt. Az összes többi felvett energiát a számítógép eldisszipálja. Ez szimpla energiamegmaradás. Fizika.

az átbillentéshez 1ik állapotból a másikba energia kell
az nem fog disszipálódni
Dehogynem. Az átbillenés azt jelenti, hogy a CMOS kapcsoló gate kapacitását feltöltöd illetve kisütöd.
Amikor egy kondit feltöltesz, majd kisütöd, akkor (kapacitástól és feszültségtől függő) töltést mozgatsz a pozitív tápfeszültségről a negatívra. Az energiakülönbség pedig a folyamatban résztvevők vezetők ellenállásán eldiszipálódik.

ha erre azt mondod h hülyeség akkor leiszom magam
Sokszor hallottam, hogy a BME-n egyesek véhásan tolják a szeszt, hogy gyorsabban üssön.
No, mostmár tudom, hogy miért.

Ui.: természetesen a proci, mint fekete doboz, hasonló módon ad le 'hasznos energiát', mint a számítógép. Az általa meghajtott vezetékeken kicsorgó jelek által. Az összes többi felvett energia eldisszipálódik.

Ui2.: na jó, van még egy elég kis energiát jelentő elektromágneses sugárzás, de ez még kisebb, mint a 'hasznos energialeadás'.

[ Szerkesztve ]

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

na kezdek egyetérteni
ez így már érthető számomra..

rive: nem vitatkozom látom h nincs igazam
na majd ha felnövök kaptok ám

[ Szerkesztve ]

Sokszor hallottam, hogy a BME-n egyesek véhásan tolják a szeszt, hogy gyorsabban üssön.

Nem intravénásan?

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

Yess, ezt akartam írni, hogy a felvett energiának egy része a disszipáció, a másik része meg a hasznos dolgok amiket tesz a cucc.

Mutogatni való hater díszpinty

Örülök hogy így megvitattatok mindent, mire hazaértem.

Ha már itt járunk én is idén kezdem a 3. évemet a BME-n (de se nem villany, se nem infó, de még nem is fizika vagy matek karon, és nem is közgaszdász leszek, de nem is gépész - na sokminden nem is maradt ha tippelgetsz ) és az ismerőseim körében még nem divat a intravénás alkoholizálás, még a füvezés is csak szökőévenkénti esemény, a vénás drogok meg végképp elenyészőek, de még a szájon át történő alkoholfogyasztásról is többet beszél a legtöbb ember mint amennyit ivással tölt. (én pl. igyekszem minél kevesebbett inni, akkor is kényeskedek hogy csak rendes piát iszok, semmi kommersz meg kannás, bár igaz ha mégis nekikezdek akkor a mértéket azt már sose tartom be...)
Amúgy nem rossz duma a véhás alkoholizálás, WH (WallHack), a falon át is kiszagolod hol bontottak ki valamit és odatartod a poharad.

Amúgy akkor hogy is van ez végeredményben a mai CPU-kban található tranyókkal? Végül is fizikálisan is átlendül egy kis kapcsoló, vagy csakis töltések halmozódnak fel, majd vezetődnek el? Mert amit én hallottam egyeszer tranzisztorokról, az az hogy kapcsolóelemek, a kapcsoló az én értelmezésemben pedig elmozdulás révén nyitja vagy zárja az áramkört. (persze ez a kapcsoló lehet atomi méretű...)

[ Szerkesztve ]

TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."

Egyszer valaki megkérdezte: mennyi a processzor hatásfoka?

Valójában semmi másról nincs szó, mint kis kondik feltöltéséről és kisütéséről a gate-en.
A kondi energiája pedig a fesz négyzetével arányos: vagyis, ha emeled a feszt a CPU-n....

Tulajdonképpen a vezetők ellenállásnövekedése (melegedéskor) a disszipációt ez esetben szerintem nem is befolyásolja. - csak a kondik feltöltési sebességét.

Ezt a következő "találóskérdéssel" világítom meg: van egy 1uF-os kondid 100V-ra feltöltve. párhuzamosan kötsz vele egy másik 1uF-osat. A töltés megoszlik, ezért 50V lesz rajtuk. De fele feszültségen 1/4 az egy kondi energiája, a kettőé pedig fele a kiindulási energiának. Hogyan lehetséges?

ja és szuper írás

[ Szerkesztve ]

Juhéééj ! Olvasnivaló ! Má kezdek is hozzá...

Látom, valaki nagyon ravasz próbál lenni.

Az energia fele természetesen eldisszipálódik a két kondenzátort összekötő vezetéken ill. magában a kondenzátorban, hiszen a töltések vezetésében a fegyverzetek is részt vesznek. Ráadásul az is igaz, hogy az energiaveszteség mértéke teljesen független a két kondenzátort összekötő vezeték ellenállásától. Ez alaposabb ismeretek nélkül is levezethető az energiamegmaradás és a töltésmegmaradás törvényéből.

Kérlek, várj még a megoldás megadásával, adj alkalmat pár okos embernek, hogy leírja, miért tévedtem.

Más: A félvezetők növekvő hőmérséklettel csökkenő (nem növekvő!) ellenállása is hozzájárul a növekvő fogyasztáshoz, mert egy processzorban azért nemcsak töltések cseréje zajlik.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

Na ja ha az információelméletet kihagyjuk akkor ez igaz... Azzal meg manapság még nem sok helyen riogatják az embereket.

Mutogatni való hater díszpinty

Az okban nem tévedsz, a fele energia elsugárzódik, max. abban hogy ennek miértje olyan könnyen levezethető lenne. Igazán érdekes ebben az hogy megoldható az -ideálisan- veszteségmentes átvitel ha közbeiktatunk valamiféle energiakonvertálót.

Na ja, erre én is utaltam jorábban. Bár az elvi megoldás erre is megvan, csak visszafelé is el kell játszani minden számítási műveletet, ami által nem dobunk el információt. Ha nincs információvesztés, akkor energiavesztés sincs. Persze az egészet csak elméletileg értem, vagy még úgy sem, de logikusnak tűnik, hogy ha nincs entrópianövekedés (információvesztés), akkor energiaveszteség sincs.

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

Nem vagyok villamosmérnök, még csak műszaki végzettségem sincs, én csupán egy hülye bölcsész vagyok.

A dolog miértjének nem goldoltam nagyon utána, de az energiakonvertáló felvetése jogos, hiszen az alábbi példában is elkerülhető az energiaveszteség, ha rugalmas (az energiát tároló) testek ütköznek.

Az analóg példa az, amikor egy m tömegű és v sebességgel mozgó rugalmatlan test ütközik egy m tömegű álló, szintén rugalmatlan testtel. Ütközés előtt az energia v^2*m/2, utána pedig (v/2)^2*2m/2. Csak itt az energiamegmaradás és az impulzusmegmaradás törvényének együttes teljesülésének követelménye okoz látszólagos ellentmondást.

Edit: Elfelejtettem ideírni, a kondenzátoros példában pedig egy induktivitás beiktatása segíthet, ami a kapcsolós tápokban és konverterekben bizony ott is van.

[ Szerkesztve ]

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

Az analóg példánál legjobb tudomásom szerint hővé alakul az hiányzó energia.
Annó ezt még gyerekként megtapasztaltam, mikor egy kalapáccsal ütlegeltem valamit egy satun. Aztán csodálkoztam, hogy miért melegszik a kalapács.

Igen, a rugalmatlan alakváltozás miatt. A rugalmas alakváltozás viszont tárolja az energiát, ott ezért nincs energiaveszteség - a gyakorlatban persze mindig van valamennyi.

Beugratós kérdés: Amikor a zasszonyt elvered, miért lesz forró a tenyered és a zasszony feneke? Hiszen ott rugalmas alakváltozás történik...

A szak­ember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki min­denre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)

Mert az asszony egy kis hottie és ez az előjáték?

Komolyabban, passz. Gondolom nem fizikai törvényszerűségek miatt, inkább biológiai oka lehet, de ez csak tipp.

Grat!

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy megőrizd a nyugalmadat! °°XLIII°° "Isten, áldd meg a magyart" Kölcsey 1823

Aha, ezért írtam hogy gyakorlatilag igaz hogy mindent eldisszipál.

Mutogatni való hater díszpinty

Intel burn test NEM működik AMD procin...legalábbis nekem nem működik. Bekapcsolt hibaellenőrzésnél azonnal hibát észlel és leáll, kikapcsolttal meg egy pillanat alatt lefut és nem ad eredményeket.

Nagyon jó és színvonalas összefoglaló írás, mint ahogy azt már megszokhattuk tőled .

Origin (BF3, BF4) nick: r-chee *** BFBC2 game nick >> r-chee [HUN] --- Logout blog bejegyzéseimnél >> BFBC2 és Battlefield 4 PH! játékosnévsor és magyar szerverek listája

Vista x64 alatt nézted?
Én csak olvastam hogy jó AMD-re is, kipróbálni csak többféle intelen tudtam, és mivel azt meg tudom hogy a 64-bites Windowsok tök ugyanazokat a kernel fileokat használják mindkettőhöz, ezért hihetőnek tűnt. (Az x86_64, azaz a 64-bites kiterjesztésű x86-os proci AMD találmány, az intel csak követte, létezik Itanium64 procik alá is saját x64 windows, de otthon senki se használ olyat, mert nem is arra való...)
Kösz hogy szóltál...

TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."

A64 3000+ és WinXP 32 bit-en tesztelve nekem nem ment, mondjuk ki is írja a prg indításnál hogy csak intel procin fut, szóval ha máson is megy az csak a véletten műve.

Marhaság.Itt a véletlen

Nehogy hülyén haljon meg...
Te mit keresel itt az apróságaiddal?Ja...!Nehogy hülyén haljunk meg...

[ Szerkesztve ]

Ez egy baromi jó cikk.
Eszembe jutott az, mikor megkérdezték egy fórumon:
"Mekkora a processzor hatásfoka?"
Erre jött is egy válasz:
"kb10%"
Majd eldobtam magam.

Most csak átfutottam, később telibe elolvasom, de észrevettem egy nem teljesen nyilvánvaló tévedést, nem a cikkben, hanem 1 hozzászólásban (kukacoskodom):
A procik belső huzalozási ellenállásainak a kondik feltöltése szempontjából semmi köze a veszteséghez. Az ellenállás csak az RC időállandót (sebességet) befolyásolja.
A veszteség viszont az R-től független.
Hogy ez érthető legyen, egy példa (találós kérdés): Van 1 db 1uF-os kondi 100V-ra feltöltve.
Vele párhozamosan kötsz még 1 db 1uF-os kondit. Mekkora lesz a közös feszültségük? Mekkora lesz a kettő kondi által tárolt energia (az eredetihez képest)? A töltésmegmaradás, vagy az energiamegmaradás törvénye nem igaz?
Tudom, egyszerű példa, de az jön ki belőle, hogy a kondik közti ellenállás nem számít a hatásfokban, feltöltés eleve 50% hatásfokkal lehet csak. (tehát nem lehet visszatáplálni e'miatt (sem)).

Mondom, csak átfutottam, most, hogy olvasom, valaki már írt ilyesmit.

[ Szerkesztve ]

jajajajaj....most látom, hogy már tavaly trükköztem ezzel