Valós hirdetési felületről mentettem ezt:

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Valójában tökmindegy hogy mi milyen ideális fizetésről ábrándozunk, ha a mindenkori kormány közvetve alacsonyan tartja a béreket.

Mennyi legyen? Minimum 3-400k netto, h normalis es nyugodt elete legyen az embernek. Csak mi szoktunk hozza a penztelenseghez, ausztriaban 1000 euro a minimalber.

Már rég nem erről van szó.

[link]

Hogy mennyi legyen?
Annyit hogy egy hónap alatt ne tudjam elkölteni.
Amugy egyetértek a fórumozók 150k-jával.

Nem a lóerő öl, hanem a NYOMATÉK! :)

Algieba: Egyébként meg elhűlve olvasom a 150e körüli fizukat. Melyik ágazatban lehet havi tiszta 150e-t keresni?

Sok ágazatban,kivéve az enyém. Nyugati kollégák átlag fizetése kezdőként 5000-6000€, na és az enyém 110.000ft. Ha nem akartok sokat keresni, gyertek dolgozatok az államnak.

Milyen villában laktok ti (priviben dobhatsz képet) vagy nyitva van az ajtó meg az udvar is padlófűtéses? 250 jézus mária, az egész világ megbolondult

Egy nő gondjait amúgy sem megoldani kell, hanem meghallgatni./Eastman/ | Ami árammal működik, vagy rá lehet tenni egy számítógép tetejére, az informatikusi munka :)

150? mennyit fűtetek? itt 40k 220nm-en, bár ez se futja ki, csak gyűlik.

Kb én is így néztem.

Talán annyit kellett volna írni a cikkbe, hogy akinek saját plázáját kell fűteni, vagy a frissen épített Forma1-es pályájának a részleteit fizeti ne írjon.

"Mindent azért kell tudni mert kérdezik, nem azért mert hasznos."

Némi ellentmondást vélek itt felfedezni. Én mondjuk nem tudom melyik kozmetikázott, esetleg túlzó adatnak higgyek, de az biztos hogy erre felénk nagyon sokan minimálbér közeli összeget keresnek. Próbált már valaki 75.000Ft-ból megélni?

"nem egészen, pl az 50 forintért /se/ felvásárolt tejet a multi feldolgozza, majd eladja,
a termelő mégis éhendöglik úgy, hogy neked 260 ruppó egy liter híg mésztej."

Megoldás: Közvetlen értékesítés a hatszáz kereskedő helyett, szociális boltrendszer a multik helyett, falusi TSZ-ek a munkanélküliség ellen és a rendszerezésért. Minden csak szervezés kérdése. Így kijönne a termelőknek is az ideális fizetésnyi profit. A méztermelőknek azért megy jól kisüzemben is, mert a többségük közvetlen értékesíti az árut, és veszettül nagy az árrés. (Pár száz Ft. megtermelni egy kiló mézet, ezer fölött van a fogyasztói ára.) A tejtermékekkel ezt bonyolultabb megoldani, hiszen a nyers tejnek több előírásnak kell megfelelnie, és üzem kell a feldolgozáshoz. Mindenesetre ha a tejtermelők TSZ-be szerveződnének és közös tulajdonú tejfeldolgozó üzemet hoznának létre - akár állami vagy EU-s támogatással -, akkor sok probléma megoldódna. Az állam feladata itt az volna, hogy képzett szakembereket bocsátson a régiók szolgálatába, akik megszervezik a munkát, mert a legtöbb dolog itt akad el a mezőgazdaságban. A termelő se nem jogász, se nem közgazdász, pénze pedig nincs ilyeneket fogadni.

[ Szerkesztve ]

Gyöhet a kommunizmus!

Amúgy tényleg ez lenne a megoldás

privben leírta tételesen, hogy mire mennyit költenek. ha tényleg csak annyit, akkor kijön.

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

A kommunizmusban az egyetlen hasznos dolog a TSZ volt, persze abba a rendszerbe integrálva az sem működhetett makulátlanul. Most kezdenek rájönni a dologra, hiszen a szegény régiók munkanélküliségére egy jó termőföldű és magas növénykultúrájú országban a mezőgazdaság jelenti a legjobb megoldást. A mezőgazdaság pedig csak szervezetten működik, és akkor, ha a termelő nincs kiszolgáltatva az üzemeknek és a kereskedőknek, tehát ha a tulajdonában - közös tulajdonban - van minden fontosabb egység.

jó hogy említed a kereskedőket is, mert szeretnek emberek a tejjel jönni a multi miatt, de az almát, dinnyét nem a multi dolgozza fel, ozt mégis sokat drágul a termőföld meg a nagycsarnok közti úton...

de szinte senki nem vállalja, hogy összeáll TSZbe, mert akkor valaki nem szánt, hanem telefonálgat csak urizálva, meg sírni sem lehet annyit, stb. stb. pár éve az indexen volt erről egy jóféle cikk (a réz*baglyokról). Persze nyilván városi ficsúr írta, aki nem ért az egészhez...

'Micsoda nyűg" by Rest (FA Brotherhood) │ Szarkazmus valószínűsége: 70%

Hidd el sokna kénytelenek, de zömüknek nem futja netre, hogy ide írhassanak és/vagy kedvük sincs vitázni.

Egy nő gondjait amúgy sem megoldani kell, hanem meghallgatni./Eastman/ | Ami árammal működik, vagy rá lehet tenni egy számítógép tetejére, az informatikusi munka :)

Volt abban több hasznos dolog is, csak sajnos ami a kommunizmusban működhetett, az itt nem fog. Ahhoz hogy egyfajta összefogás tudjon működni, ahhoz az kellene hogy legyen fentről támogatottsága. Ha nincs piacod, nem tudod eladni a terményt. És éhen halsz. Ez már nem az előző rendszer ahol garantálták hogy átveszik a terményt, itt bele is dögölhetsz. A külpolitikánk fos. A belpolitikánk fos. Ki termelne? A segílyes? Ugyanmár

Csak akkor meg lehetne a szocsegélyt azoknak adni, akik most köztes felesleges emberek, mert ha őket kiiktatjuk, akkor meg ők halnak éhen Hol a megoldás?! A probléma túl összetett. Túl sokan vagyunk

Egy nő gondjait amúgy sem megoldani kell, hanem meghallgatni./Eastman/ | Ami árammal működik, vagy rá lehet tenni egy számítógép tetejére, az informatikusi munka :)

A legtöbb faluban, ha volna ember, aki megszervezi, akinek eleve az az államilag elrendelt dolga, hogy telefonálgasson és írogasson, és ezt a gondot levegye a közös tulajdonba szerveződött gazdák válláról, sokan örülnének neki. (Ha valahol meg finnyáznak, akkor úgy járt, elég, ha sok a jó példa, ami talán meggyőzi a többieket is.) Azután, ha nagyon megszalad a ló, lehet különválni is, volt már rá példa. Azután meg gondolhatunk a délnyugati vagy keleti megyékre, ahol nagyon nagy a munkanélküliség, sok a kisebbségi és egyéb munkanélküli, képzetlen ember, őket is ilyen módszerrel lehetne munkába állítani, erre is volt már kezdetben sikeresnek tűnő próbálkozás, csak általában 0 önerő és közgáz ismeretek hiánya miatt befullad minden.

God Vazzeg: Hidd el, hogy volna piac, ha 150-ért árulnák a teljes tejet a teszkós híg cucc helyett, és ennek nagy része a termelő-feldolgozókhoz kerülne. A meglévő szociális boltoknak most is jól megy, csak még viszonylag kicsi a választék egyes helyeken. A termékkeresésben és az elosztásban pedig az internet jó szolgálatot tehetne, XXI. században élünk. (Azon túl olcsóbban kijönne az ember még akkor is, ha postán rendelné a terményt, mintha elmegy érte a boltba. Száz évvel ezelőtt bevett gyakorlat volt, a vajat pl. kis fadobozokban küldözgették annak idején jeges ládákban.) A dolog lényege, hogy ha az import, gyakran silány minőségű élelmiszer helyett a lokálisan megtermelt termékeket vennénk, azzal javítjuk az önellátóságot, bebiztosítjuk magunkat, miközben munkát is adunk a jelenleg kihasználatlan munkaerőnek. (A mezőgazdasági munka pedig olyan terület, ahova könnyebb becsábítani a képzetlen, segélyen éldegélőket is, hiszen egyszerű, nem igényel sok gondolkodást, és télen meló sincs. Ha biztosítanak nekik munkát, akkor pedig már ma is kötelesek elvállalni, a RÁT-ot csak akkor kapják, ha nincs munka.)

Mawyx: Ööö, hogy érted, hogy köztes felesleges emberek?

[ Szerkesztve ]

És nekik van igazuk. Kár ezen vitázni. A vélemények viszont hasznosak, én nagy élvezettel olvasom mindenkijét, hisz lehet olyanra világít rá, amit nem is gondoltam, de lehet igaza van. És akkor már én is annyival okosabb lettem (Sík buta vagyok mi? )

Nem, ha elveszed a segélyt, elmennek dolgozni, és csak akkor mennek el! Erre rengeteg példa van/volt, nézd meg szlovákiát. A túlélési ösztön nagyon működik ám mindenkiben, de ha adsz neki kiskaput, ki is fogja használni, csak dolgozni ne kelljen

Én is szeretem a mindenféle véleményt olvasni, néha szörnyülködök egyet hol pozitív, hol negatív irányba, de így tanul az ember (csomó hülyeséget is)

(#130) God Vazzeg : de most x ember gyárt pl teáskannát, ha a nem dolgozókat elküldjük dolgozni, akkor oké sokféle termék van, de pl több teáskannát is gyártanak majd, meg több zöldséget meg több cipőt stb. Munka kell az embereknek, dolgozni akarnak, szorgosan járnak be a gyárba teáskannát gyártani, de ki a fene vesz meg annyival több teáskannát? Akármit is állítunk elő, ha egyre többen dolgoznak, egyre több cucc lesz és a végén az űrbe kell lkilövöldözni pl a teáskannákat. Vagy vmit nagyon nem értek Majd jön egy közgazdász és kiokosíjja itt a népet

[ Szerkesztve ]

Egy nő gondjait amúgy sem megoldani kell, hanem meghallgatni./Eastman/ | Ami árammal működik, vagy rá lehet tenni egy számítógép tetejére, az informatikusi munka :)

államra, csodára, Godot-ra várni hülyeség. sorry. (+állam intézné, azért menne a rinya...)
Azt kell mondani: Kis Vince jóeszű gyerek, veszünk neki könyvet (be is küldhetnék egyetemre, csak mi van, ha ottmarad a városban...), ozt abból elkezdheti csinálni. Nem lesz könnyű. De valszeg jobb lesz, mint a mostani, könyörgős, meg auchan előtt tüntetős rendszer. (mondom én BP. V. kerből...)
Akár 1-2 városi állástalan logisztikus, közgazdász, mittomén is kipróbálhatná magát, de élősködőnek néznék ha beállítana azzal, hogy majd ő megszervezi: parancsolgatni is fog, meg még el is tartatja magát?

'Micsoda nyűg" by Rest (FA Brotherhood) │ Szarkazmus valószínűsége: 70%

Na de meg kell nézni hogy hol van szükség teáskannára, és oda eladni, ha nincs szükség rá, akkor meg nem teáskannát kell gyártani

Nem hiszem, mert van erre példa, jellemzően ezeket a falvakat mutatják be a TV-ben is, mint mintafalvak. rajtuk nem ámuldozni kell, azért "minta", hogy mintát vegyenek mások is róla. Csak kevesen vannak, mert kevés faluban akad eleve olyan ember, aki magára vállalná, hiszen tőke az itt nincs, és a támogatások megpályázásához is speciális ismeretekre és műveltségre van szükség.

Amúgy nem várok az államra, tudom, hogy valószínűleg ez nem fog bekövetkezni belátható időn belül. Én azt mondom, én mit tennék jelen tudásom alapján, és ha lehetőségem adódik rá, mit fogok.

[ Szerkesztve ]

Pl gépjárműipar, legkisebb főnök-segéd (team támogató ilyen hibrid szóval) vagyis a teamvezető segítője, ideiglenes frührer. ők már megkapják. de mondjuk egy jól bejáratott 3 műszakban dolgozó "géprakó" is megkap ennyit, feltéve ha régi motoros.

Crystalheart melyik kis falu az ahol teljesen önellátósodott minden?

[ Szerkesztve ]

Ezeket nem önellátó, hanem részben önellátó üzemeknek hívják. (Amúgy pl. Galgahévizen a Galgafarm, meg van délen is egy, a Mecsekben, Gyűrűfű. Ez egy alternatív falu (egyszer már elnéptelenedett), nemrégiben indult kezdeményezés. Hallottam innen-onnan még néhány kezdeményezésről, de nem maradt meg a nevük.) A lényeg nem az önellátás - ez országszinten jönne létre, azaz pl. egy külföldi élelmiszeripari válságtól nem függenénk, ahogy régen is hiába volt nyugaton éhínség, ha nálunk termett a búza -, hanem hogy akik termelnek, azok kezében van a feldolgozó üzem is. Azért kell ehhez szövetkezni, mert egyedül egy gazda általában nem is termel egy üzemnyire valót - ez a termék típusától és feldolgozhatóságától függ -, és pénze sincs egymagának üzemet létesíteni. Ha összeállnak, valószínűleg akkor sincs, ámde támogatást vagy kedvező, esetleg türelmi idős hitelt már jó eséllyel megpályázhatnak.

A méhészet azért megy könnyen önállóan is, mert a méz már kész termék.

"Csak akkor meg lehetne a szocsegélyt azoknak adni, akik most köztes felesleges emberek, mert ha őket kiiktatjuk, akkor meg ők halnak éhen Hol a megoldás?! A probléma túl összetett. Túl sokan vagyunk"

Szerintem az sosem baj, ha értékteremtő munkát kénytelen valaki folytatni. Nem csak gyári munka és mezőgazdaság létezik, értékteremtő munka minden, ami nem egyszerű szervezéssel foglalkozik. Szükség van ilyenekre is nagyon sok esetben, létezni sem lehetne bizonyos szervezői tevékenységek nélkül, de ma láthatóan túl nagy méreteket öltött egyes helyeken, és éppen a mezőgazdaságban a profit nagy részét lefölözik ezek a szervezők, azaz a nagy- és kiskereskedések, meg bizonyos esetekben a feldolgozó üzemek is. Viszont mindig lesznek olyan területek, pl. gépipar, műszaki cikkek, ahol az ország nyilván nem képes magának termelni - legalábbis egyelőre és hirtelenjében biztosan nem -, ezen a területen is van helyük. Addig nem is merül föl a kérdés, hogy szükség van-e ekkora kereskedői jelenlétre, amíg az adott termék előállítói nem járnak totálisan rosszul. (Pl. ott, ahol átvételre termelnek, a tehéntejet veszteséggel termelik jelen pillanatban. Ahol viszont szereztek tejeskocsikat, és a tartós termékeket saját üzemben előállítják, fejlődés van, hiszen a minőségibb és megbízhatóbb terméket olcsóbban árusítják, akár helyben is.) A kereskedői érdekeltségi terület bizonyos részének háttérbe szorítása egyáltalán nem jelent akkora munkanélküli tömegeket, mint amekkorát ők maguk okoztak indirekt módon. És mivel ez egy fokozatos átmenetet igényelne, bőven volna idő az új utak keresésére is, akár a létesülő üzemek egyikében szervezőként.

De kissé eltértünk a tárgytól, azaz az ideális fizetésektől.

[ Szerkesztve ]

Sztem 1 keresős normális jövedelem olyan 3-6000€ lenne, munkától/képzettségtől/stb. függően.

[ Szerkesztve ]

ezzel meg is választanálak!

'Micsoda nyűg" by Rest (FA Brotherhood) │ Szarkazmus valószínűsége: 70%

A 6000-el en is, az alatt nem.

Szerintem az elvégzett munka sohasem lesz egyenesen arányos a fizetéssel. Inkább fordítottan. Aki nem hiszi, járjon tána, nézzem körül kis hazánkban.

Ha sajat ceged van es abba nyomod a melot, teszed bele amit lehet, akkor meg lehet. Alkalmazottkent viszont mar kicsi az eselye, ritka, de nem lehetetlen.

Nem, Magyarországon ez nem lehet. Évek óta saját (kicsi) céggel nyomulok, de egyre nehezebbek a körülmények.
Egyrészt az adózási szabályok miatt, másrészt pedig a magyar megrendelők felfogása, mentalitása miatt kényelmetlen a jelenlegi helyzet.

[ Szerkesztve ]

Igen, iszonyatos a magyar ügyféli morál, nagyon nehéz velük. Tapasztalat

"másrészt pedig a magyar megrendelők felfogása, mentalitása miatt"

Pontosan mire gondolsz? Kíváncsi volnék példákra.