Jó, akkor most szeretnék kérni egy táblázatos összehasonlítást-kimutatást a jelenleg piacon lévő formátumokról! Gyanítom, hogy fájdalmasan hosszú lesz...

Egész pofás

Megnéztem volna Sámsont, ha nem rockernek nevelik, Rapperként a gettóban kopaszon mivel dicsekedik

Formabontó? Akkor a Nikon 1 mi?

"•Forgalomba hozatal: április eleje"
Na viccnek annak pont jó...

Szarul fogy a sima NX széria is, az APSC-szenzorral, adjunk ki még egy bajonettel kisebb szenzorral...
Gratulálok...

#Raspberry #Orangepi #HassOS #Esp32

Gugli, "camera sensor sizes"

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

1"-os szenzornál inkább egy 24-150, f:2,8-4,0 prémium kompaktot tudnék elképzelni, mint MILC-et. Talán a m4/3 lenne az optimális MILC méret, ha valaki kicsi, könnyű de sokoldalú gépet akar venni? Nem tudom.

Azért a Samsung indításképpen - és ez az összes MILC gyártóra igaz - több obit bejelenthetett volna...

Egy rettenetes kérdésem azért lenne Szerintetek lesz olyan "áldott lélek", aki egy KF szenzort belepréselne egy MILC vázba /Ellenpólus a Pentax Q!/

Jó lenne egy varázsgömb ;-)

Itt van egy táblázat a MILC-ekről: [link] Igaz, a Sony FF-je hiányzik és értelemszerűen a Samsung 1"-osa is.
A szenzorokról itt található minden: [link] Van egy pár
A prémium kompaktok "virágzása" most kezdődik - nehéz lesz átlátni...

Jó lenne egy varázsgömb ;-)

450USD??? 45-ért már vinném is...

Wasabi...

Szerintem semmi extra tudás. Jól néz ki, de ezzel kész az egész.

OFF-MOD: "Hasonlóan más gyártók 1”-os szenzorral szerelt gépeihez, így itt is 2,7 a kropfaktor"

"Akula Sub, ready for the deep!"

"A bajonett is módosult, hiszen a hagyományos NX-mount fölöslegesen nagy lenne: az újdonság az NX-M névre lett keresztelve."

...ráadásul így szerencsére spéci - és nyilván k nagyon drága - objektíveket lehet majd venni hozzá . Szerintem jobb lenne lassan azt bevezetni, hogy minden fényképezőhöz speciális, egyedi bajonett legyen. A gyártók álma .

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

Igen, és miután minden gyártó tökönszúrta magát a pénzéhes barom ötleteivel, akkor szépen az EMBEREK visszatérnek a bridge kategóriához és lesza-nemérdekel többé majd senkit a cserélhető objektív. Pontosabban az emberek 99%-át nem. A maradékból 1%-kal meg kifizettetik a cserélhető obis gépek összes költségét. Így két kategóriába lehet majd sorolni a fotómasinákat: 1. mindenkinek való, mindenre jó gépek, és 2. a "profiknak" való k.drága gépek.
Mint pl. az Epl a Mekpróval.

[ Szerkesztve ]

Attól, hogy cserélhető, még nem kötelező cserélni azt a szerencsétlen obit
Akinek kell a "mindenre jó" vesz egy Oly E-M10-et 14-150-es , vagy Pana G6-ot 14-140-es túraobival, "oszt jónapot"

Vitamincsiga: Már megvan, Sony Alfa 7 és 7R-nek hívják ls nagyon baba, csak obi kellene rá több

[ Szerkesztve ]

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Azt nem értem, mi indokolta ezt a kategóriát?

A laikusok, akiknek számít a minőség, de félnek a DSLRek méretétől, bonyolultnak tartják, azoknak ott a MILC, erre kijön a Samu egy mini MILCel, ami sz@rabb képeket lő majd, mint az NX szériája, mert a lóf@x szenzorra pakolják a huszon megapixeleket, ergonómia kb nulla, optikaválaszték nulla...

Ki a célcsoport?
Gazdag fiatalok? Nekik ott a GalaxyCam....
Hipsterek? Nekik a barna NX300...

A Sony csinált hasonló f@xságot csak fordítva... Ők DSLR méretre csináltak MILCet ( ILCE3000) na az is indokolatlan, bazi nagy gép, optikai kereső nélkül gagyi műanyagból és DSLR áron, de ott legalább maradt az E mount, meg az APSC méret...

#Raspberry #Orangepi #HassOS #Esp32

KF szenzor MILC-be? Miért lenne ez jó?
- a kf-szenzorok fejlesztése sokkal lassabb, jelentős lemaradásban van
- kéne hozzá passzoló objektív-parkot tervezni
- a kf megfelelő fényviszonyok között, általában stúdiófotózásra vannak tervezve, normál fényképezőgépként nem biztos, hogy beválna, pl. közepes és magasabb ISO-nál már a ff-szenzorok a több fejlesztésnek hála jobban teljesítenek.

Szilagyiv: "Igen, és miután minden gyártó tökönszúrta magát a pénzéhes barom ötleteivel, akkor szépen az EMBEREK visszatérnek a bridge kategóriához és lesza-nemérdekel többé majd senkit a cserélhető objektív. Pontosabban az emberek 99%-át nem. A maradékból 1%-kal meg kifizettetik a cserélhető obis gépek összes költségét. Így két kategóriába lehet majd sorolni a fotómasinákat: 1. mindenkinek való, mindenre jó gépek, és 2. a "profiknak" való k.drága gépek."

Ilyen fekete-fehér szélsőségekben mozgó dolgot csak olyan mond, aki még nem lőtt bridge-nél komolyabb (legalább 4/3" szenzoros milc) kategóriával és nem hasonlította össze a képeket.
Bridge és mindenre jó? El kell, hogy keserítselek, a bridgekre jellemző kisujj-körömnyi szenzor és nagy átfogású, de sötét (és lágy képű) objektív csúnyán elhasal, amint már kicsit is rosszabb fényviszonyokkal találkozik. Éjszaka pedig totál-csőd. A legtöbb bridge ezen felül lágy képű és gyakran értelmetlenül hosszú telével (pl. 60× átfogás ekv. 1200 mm véggel -- ez betonstabil (tehát vagy nagyon nehéz és/vagy elég drága) állvány nélkül, kézből kitarthatatlan. De már az ekv. 600-hoz is nagyon jó fényviszonyok kellenek, amilyen sötétek szoktak lenni a tele-végen) obival rendelkezik, amit a felhasználók többsége 1-2 képnél többet nem használ; viszont pont emiatt a nagy átfogás miatt kell a nagyobb méret.

Ha már mindenkinek való, elég sok területet lefedő gépek, a közepes (5-6×) átfogást kínáló nagy-szenzoros (2/3"-1") kompaktoknak sokkal több értelmét látom; viszont ezt (még?) csúcskompaktoknak nevezik, így magasabb árakon megy.

Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/

Mondjuk az APS-C és 1" között van nem elhanyagolható mértékű különbség. Semmi értelme nem lenne az 1" méretű szenzornak a normál NX objektívekkel. Na meg más átmérővel és bázistávolsággal lehet dolgozni, így tudnak tényeg nagyon aprók lenni az objektívek.

Amúgy meg nem értem a sirámot. A Nikonnal ellentétben a Samsung az APS-C mellett indította az 1" formátumot és nem helyette. Lehet választani.

A boltban is leszólod az eladót ha többféle típus van ugyan annak a sörgyárnak a kínálatában?

A fekete-fehér az nem szélsőség, hanem egyszerű világmeglátás.

De kifejtem mire gondolok: mint egy Nikon D5100 (15-105) boldog tulajdonosa, igenis van fogalmam arról mit jelentenek a kategóriák és azt is lehet mondani, hogy a gépem lehetőségeit a lehető legnagyobb mértékben ki tudom használni és ki is használom. Ennek ellenére (vagy éppen ezért) állíthatom, hogy már most is vannak olyan fix objektíves "bridge" jellengű gépek, amik felveszik a versenyt a belépő (sőt talán a haladó) DSLR gépekkel képminőség terén. És itt most nem professzionális felhasználásra gondolok, hanem a korábban említett 99% emberre. Példának ott van a Sony RX10, amit minden szaksajtó halálra dícsért. Pedig "kicsi" szenzor, fix objektív. A "kisujjkörömnyi szenzor" általánosítást meg lassan el lehet felejteni, mert már mindenki előállt megfelelő szenzorméretű géppel - legalább 1".

Most olyan világban élünk, ahol egy Nokiával olyan képet lehet lőni, mint 10 éve egy komolynak mondott - és drága - nagygéppel. Nem kell felhördülni, ez a technika fejlődése, haladni kell...

Az alap probléma az, hogy egy Samsung elég nagy ahhoz, hogy kiköhhentsen egy saját formátumot - amit utána persze nem támogat megfelelően - és utána még egyszer ugyanazt megcsinálja egy másik formátumban, és hülyére vegye az embereket. Nos remélem nagyon keveset sikerül!

Egész pofás a kicsike. De az ára kicsit túlzás, főleg mire ideér.

[ Szerkesztve ]

oraihunter felhasználónak 381 pozitív és 0 negatív értékelése van a fórumon! Ha sürgős, akkor az adatlapon a telószám (06-30-293-42-53), de számkijelzés nélküli hívást már 21-éve nem fogadunk!

160-170k körül lesz áfástul, mindenestül. Ez egy teljesen átlagos ár egy belépő cserélhető objektíves számára.

Meglehet, de azért várjuk csak meg azt a 160-at.

oraihunter felhasználónak 381 pozitív és 0 negatív értékelése van a fórumon! Ha sürgős, akkor az adatlapon a telószám (06-30-293-42-53), de számkijelzés nélküli hívást már 21-éve nem fogadunk!

"mint egy Nikon D5100 (15-105) boldog tulajdonosa, igenis van fogalmam arról mit jelentenek a kategóriák és azt is lehet mondani, hogy a gépem lehetőségeit a lehető legnagyobb mértékben ki tudom használni és ki is használom."

A géped lehetőségeit a lehető legnagyobb mértékben ki tudod és ki is használod? Elnézést kérek mester a kishitűségemért. Esetleg meg tudnád osztani néhány nemzetközi díjnyertes képedet, hadd tanuljak belőlük?
Öregem, önbizalomért nem kell a szomszédba menned. Ha olyan lennék, ezt a gyönyörűséget betolnám aláírásba.

"Ennek ellenére (vagy éppen ezért) állíthatom, hogy már most is vannak olyan fix objektíves "bridge" jellengű gépek, amik felveszik a versenyt a belépő (sőt talán a haladó) DSLR gépekkel képminőség terén."

Most fix obis vagy bridge? Van ilyen fix obis "kompakt", a Sony RX1 (full-frame szenzor, 35 f2 obi), de az a szabályt erősítő kivétel.
Viccet félretéve, igen, ideális körülmények között, bizonyos feladatokra, képtípusokra egy kompakt vagy bridge is jól teljesíthet. De amint romlanak a körülmények, fogy a fény, a bridge képe úgy omlik össze. S ott vannak azok az egyéb feladatok, pl. amikor a háttér elmosásával ki akarod emelni a témát -- ahhoz kell a nagyobb szenzor és nagyobb fényerejű obi.

"A "kisujjkörömnyi szenzor" általánosítást meg lassan el lehet felejteni, mert már mindenki előállt megfelelő szenzorméretű géppel - legalább 1"."

Az a mindenki jelenleg a Sony RX10, mint az egyetlen 1" szenzoros bridge. Slussz. Ja és az is kerül 1000 USD-be, és akkora, mint egy dSLR.
A bridge-ek döntő többsége 1/2.3"-es, mint a kompaktok.

"Most olyan világban élünk, ahol egy Nokiával olyan képet lehet lőni, mint 10 éve egy komolynak mondott - és drága - nagygéppel. Nem kell felhördülni, ez a technika fejlődése, haladni kell..."

A már emlegetett ideális körülmények között, igen. Máskor, másra viszont nem.

Köszönöm, jót szórakoztam.

[ Szerkesztve ]

Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/

Én közép formátumú szenzorral ellátott MILC-re gondoltam, nem FF-re
Amúgy - ahogy lehet hinni a pletykáknak - a Sony 50 MP-es, megjelenés előtt álló szenzora lenne a "főszereplő" és maga a Sony! /A Pentax 645D II-be - legalább is megjelenés előtt még így hívják - tervezik beleépíteni./
A Sony meg mindig is hajlamos volt kipróbálni mindent, ezt miért ne

Az obi téma, örök... Ha bármelyik független gyártó belépne a MILC piacra csak akkor lenne változás, árban is!

[ Szerkesztve ]

Jó lenne egy varázsgömb ;-)

Hogy legyen KF formátumú MILC-is, ami így semmivel sem lenne lemaradva a t(r)ük(k)(r)ösöktől

Új szenzor lesz: [link].
Obi parkot tényleg csak egy tőkeerős, DSLR piacot feladó cég - Sony - engedhet meg magának.
Ha kisebb és könnyebb, akkor cipelni is lehet...
Most arra jó: hogy, mindig lesz akinek "pont ez kell" és van zsé'-je is.

Bár ki tudja...
Ameddig nincs, addig nem tudhatjuk, hogy mire jó. És bármikor jöhet valami új technológia, amivel a szenzor készítésének a költségei leesnek! /Az obi ára azért maradna./

Jó lenne egy varázsgömb ;-)

És mi az amihez csak a KF szenzor elég?
És hányan tudják megfizetni, akik igen azok közül hányan fizetnék meg a felárat amivel a sima KF-nél drágább lenne?

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Nézd, ha szándékosan félre akarsz érteni, akkor nem tudok mit tenni! Azt próbáltam leírni, hogy a belépő szintű gépem funkcióit ismerem és használom is - nem úgy, mint sokan, akik csak megveszik a tükrös gépet, mert azt hallották valakitől, hogy azzal jobb képet lehet lőni, és utána full-auto módban csattognak vele. A díjazásos versenyeket inkább hagyjuk...

"Most fix obis vagy bridge?" Minden bridge gép fix objektíves (illetve a közelmúltig az volt).

Mégegyszer kiemelném, hogy általános célokra, sőt, még kreatív amatőröknek is megfelelhet egy jó képességű, nem-cserélhető-objektíves gép.

Szenzorméret vs. képminőség: a Lumia LX3 gépemmel annó jobb képeket lőttem, mint az ismerősöm a 300D+alap obival.

Szép napot!

Érdekes téma ez, szinte minden topicban megjelenik:
- Telefonról is lehet zenét hallgatni
- Notebook-on is lehet játszani
- Kompakttal/Bridge-el is lehet fényképezni
stb.

Nyilván ez mind igaz, a kérdés a minőség és a kompromisszumok (meg a pénz, persze)

"I love not man the less, but Nature more" // Giant TCR Adv. '16 Di2 // Fenix 7 SS // FiiO BTR3 + Truthear ZERO

"Nézd, ha szándékosan félre akarsz érteni"

Nem én akarlak szándékosan félreérteni, hanem olyanokat írsz. Az, hogy túlléptél a full-autó módon, az még nem jelenti azt, hogy "a gépem lehetőségeit a lehető legnagyobb mértékben ki tudom használni és ki is használom." -- hidd el, vannak még abban bőven lehetőségek. Mint egy utcai autó -- egy profi versenyző mégis tud nálad gyorsabb köröket menni.

"Minden bridge gép fix objektíves"

Fix objektív = fix gyútáv, tehát nem zoom (ami a bridge lényege). Tehát az állításod téves. Helyesen: minden bridge gép nem-cserélhető objektíves.

"Mégegyszer kiemelném, hogy általános célokra, sőt, még kreatív amatőröknek is megfelelhet egy jó képességű, nem-cserélhető-objektíves gép."

Csakhogy eddig nem ezt mondtad. Ehhez egy nagyobb-szenzoros, fényerősebb-obis csúcs-kompakt közelebb áll, amiről én beszéltem. Míg te a bridge-ről.

"Szenzorméret vs. képminőség: a Lumia LX3 gépemmel annó jobb képeket lőttem, mint az ismerősöm a 300D+alap obival."

1.) A Pana Lumix LX3 egy csúcskompakt egy elég jó, Leica-minősítésű fényerős obival. A 300D egy belépő darab, kitobija elég ergya, viszont cserélhető jobbra, ami az LX3-nál nem lehetséges.
2.) Lehet, hogy az ismerősödnek nincs esztétikai érzéke, vagy nem tudja rendesen használni a gépét. A lőtt kép esztétikai értékelése szubjektív. A gép technikai, objektív értékelésében egy nem-fos obival már a 300D fog vezetni.
3.) Bármilyen jó is, nem tudja a fizikát meghazudtolni. Háttérmosásban, dinamika-tartományban, magasabb ISO-ban lemaradásban van.

Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/

Már értem mi okozta a félreértést, a "fix objektív" kifejezés. Bár azért valljuk be, egy hárombetűs szó - ami ráadásul ugyanazt jelenti - egyszerűbben fejezi ki a lényeget, mint egy kitekert szóösszetétel. De elismerem, a szakzsargon szerint hibáztam.

"hidd el, vannak még abban bőven lehetőségek" - nem tudhatod milyen szinten használom a gépem

A cikkre visszatérve:
Véleményem szerint, aki megveszi ezt a kategóriát, az nem fog objektívet cserélgetni, illetve a fizetőképes réteg meg fogja venni mind a 3 darabot, amit majd a Samsung kínál hozzá...
Szintén a saját véleményem, hogy egy ilyen "rendszer" csakis költségoptimalizálás miatt jöhetett létre, hiszen így csak egyféle vázat kell legyártani és kb. háromféle objektívet hozzá. Az meg egyértelmű, hogy a saját bajonett formátummal a profitmaximalizálás volt a cél.

[ Szerkesztve ]

"A boltban is leszólod az eladót ha többféle típus van ugyan annak a sörgyárnak a kínálatában?"

Le én! (Amúgy nyilván nem.)

Ettől függetlenül ennek a kategóriának szerintem nincs értelme. De persze majd a piac eldönti, vagy még inkább a Samu marketingesei eldöntetik a piaccal . Amúgy meg ennyi erővel már akár azt is meg lehetne csinálni, hogy még kisebbet is építenek (mondjuk NX micro, 0,5-0,8"), vagy még-még kisebbet, amit meg úgy hívnak majd, hogy smart kamera (=mobiltelefon). Ez utóbbira mondjuk már "nem könnyű" jó objektíveket készíteni, bár láttunk már rá néhány kísérletet, különösen a szifonoknál .

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

A Nikon is ugyan ezt a formátumot nyomja MILC téren és alapvetően semmi baj vele. Kiváló gépeket készít és veszett gyorsan működnek a fényképezőgépei. Öröm őket használni. Mondom ezt úgy, hogy az én igényeimhez túl sovány az 1" méretű szenzor, de a legtöbb "túl kicsi a szenzor, ez fúj" típusú ember valamelyik biliműanyagból öntött belépő tükrössel és fényerőtlen kitobjektívvel a kezében próbál hihetetlenül okos lenni.

A Nikon 1 rendszer olyan mint a laptopoknál a MacBook Air. Szép, apró, nagyon kényelmes, praktikus, nem is olcsó, alapfeladatokban szélsebes. Nem várjuk tőle, hogy 4K RAW videót fogunk vágni vele, meg komoly VFX-et renderelni. Nyilván egy MacBook Air-t nem is érdemes összehasonlítani egy strapabíró, masszív, komolyabb üzleti laptoppal, hát még az asztali gépekkel. Ugye kinek mire van szüksége, egyik sem hülyébb döntés a másiknál, csak ha nem olyan gépet veszel ami az igényeidre a lehető legjobban megfelel.

Egyáltalán nem kicsi az 1" formátum. Nikonhoz van ekvivalens 50mm fényerős fix elég olcsón (200 USD). Ez a fotó hivatalos "DOF sample" a 18.5mm f/1.8 objektívvel:

Szerintem ez egyáltalán nem rossz, hozza nagyjából azt a szintet amit egy APS-C DSLR tud a kitobjektívvel, vagy még kicsit jobb is. Tekintve, hogy az átlag DSLR-re akár rá is lehetne hegeszteni a kitobjektívet, mert sosem kerül le róla, nem mondanám értelmetlennek ezt a pici szenzort egy jobb fényerős üveggel megtámogatva. Más kérdés, hogy nekem, személy szerint kevés, de kíváncsi vagyok, hogy az átlag kompakt/mobil/DSLR+kitobi fotósnak is kevés lenne-e. Persze fontos az, hogy tud-e olyan jó gépet gyártani 1" formátum köré a Samsung, mint a Nikon.

Ez a kép egy rakás műanyag, kipenderítenék a kukába egy 200k-s szettet ha ilyet produkálna.

／人◕ ‿‿ ◕人＼

Minolta CLE.
Ricog GR, használt Fuji x100, EP-L+45mm például.
Ez a képminőség rendben van 60k-ért, ez egy tipikus konzum kamera. Ergonómia nulla, kicsit retrós, jó drága, divatos és kicsi. 3 év múlva meg a kutyának nem kell, ipari hulladék lesz ez is.

／人◕ ‿‿ ◕人＼

Ott a GR is a listán de tökmindegy, azt még talán zsebre is vágod, mivel behúzza az obit. Egyébként bírom hogy évek óta megy ez a miniatürizálás láz, szupervékony vázak, csak akkor ette meg a fene ha obit tekersz rá. Azért egyik felsorolt vázra sem mondanám hogy egy féltégla.
Te magad mondod hogy neked sem kellene, nyilván nincs rá igényed. De ha valakinek éppen egy kisebb méretű rendszerre van igénye, van olyan ember aki elhiszi hogy ezt fogja 5 év múlva is használni? Vagy akár egy Nikon 1-et?
Milceket féléves ciklusokban tolják kifelé, DSLR-eknél is vicc ami folyik, főleg hogy az újabb vázak csak egyre szarabbak. Hányszor hallottam már hogy visszasírták a D70 ergonómiáját.
Persze nem akarok sokat panaszkodni mert vannak jó fejlesztések, lásd az OM-D, vagy az új Fuji. Ezeknek megvan a maga áruk, de baromi sok az ipari hulladék szerintem.
Mobiltelefonokat pedig meg sem említem a vitában, mert talán ma a legnagyobb szeméttermelés náluk történik a világon.

[ Szerkesztve ]

／人◕ ‿‿ ◕人＼

Nem a mobilos fotózásra gondoltam alapvetően hanem hogy milyen ciklusokban nyomják kifelé a telefonokat. Olyan szintre mozdult a fogyasztói társadalom hogy minden évben egyre több szemetet termelünk. Műszaki cikkeknek nincs értéke, megveszel egy telefont és fél év múlva jóformát semmit nem ér, vagy pedig valami 200k-s csúcskészülék és az árának töredékét. Fényképezőknél ugyanez, miközben régi filmes gépek mai napig igen szép áron mennek el. Na de ennél jobban nem akarok ebbe belemenni.
Mellesleg van itt egy Nokia N8-am és nem vagyok benne biztos hogy bármelyik mai csúcstelefon szignifikánsan jobb képeket csinál.

Nikon 1. Biztosan gyors, sok fotós áradozott róla, de azért még másodgépnek se nagyon használnák. Majd keresgélek már egyszer ha lesz kedvem, profi fotósok képei, vagy legalább igazán jó fotók után. Felmegyek a flickr-re és agyondolgozott műanyag képeket találok csak, kompaktos. Egyszerűen nem találtam még olyan galériát ami meggyőzött volna az 1"-ról egy régi apsc motorosként.
Őszintén nem vagyok teljesen tisztában a GR iso teljesítményével, de még az őskövület dékétszázam is vígan elboldogul iso400-on. Mellesleg ez inkább tájkép, utca kamera jobb fényviszonyok közé.

[ Szerkesztve ]

／人◕ ‿‿ ◕人＼

A nikon 1 re ezt rágyártani? Jájj!

+1

Magam se hittem volna amikor megvettem, de a Pana G3 lassan 2 éve megvan, még a Pentax vázaim közt se volt olyan ami ennyi időt nálam töltött

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP