Hirdetés

2024. április 27., szombat

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) TheLázs


TheLázs
csendes tag

Nehéz kérdés. Én most kicsit nagyra leszek magammal, ugyanis elég jól tudok elviselni minden oldalról hülyeségeket, a következtetéseket leszűrni, és a konfliktust elkerülni. A nem tudom nem hiányzik a szótáramból, bár ritkán használom. Inkább a vélemény megfogalmazása során törekszem az egyértelműség kiküszöbölésére, és a vélemény jelleg megtartására. Így, ha valaki kijavít - illetve mond valami hülyeséget, csak hangosabban - akkor nem úgy történik a dolog, hogy vitatkozunk, ő örül, hogy meggyőzött, én meg elteszem az illetőt magamban a megfelelő polcra.

"Annyi mindenféléhez nem értek, hogy az már sokoldalúságnak számít” – Örkény István

(#2) #64791808 válasza TheLázs (#1) üzenetére


#64791808
törölt tag

Pont erről írtam. Nincs meg minden információd, hogy álláspontot alkothass, de mégsem mondod ki, hogy srácok, fingom sincs. Inkább véleményt alkotsz, de elkerülöd a konkrétumokat.

Ahogyan azt a bevezető írásomban írtam, a szakma definíciója szerint 4 féle alapérvelési helyzet lehetséges:

1., Tudományos vita - célja a helyes álláspont megtalálása
2., Meggyőzés - célja, hogy a vitapartnert meggyőzzük arról, hogy a mi álláspontunk helyes
3., Bírósági vita - célja, hogy a közönséget meggyőzzük arról, hogy a mi álláspontunk helyes
4., Személyeskedő vita - célja, hogy a másikat megbántsuk

Évek óta csak az utóbbi háromra láttam példát. Vegyük észre, hogy az igazság viszont csak az első alaphelyzetnek része. Nem akarom feltalálni a spanyolviaszt, hogy az emberek a saját igazukat szajkózzák. You don't say, eh? No de miért? Miért akarunk mindenképp meggyőzni valakit egy vélt igazságról?

Kicsit más téma: Magyarországon a személyeskedés valamiért borzasztó elterjedt. Bármilyen fórumon, bármilyen blogon a hozzászólások percek alatt mennek át személyeskedésbe, méghozzá durva nyelvezettel. Több ország hasonló fórumain jártam (UK, AT, DE), és sehol nem láttam ilyet. Egy Origo.hu fórumon bármilyen politikai cikk harmadik hozzászólása már az, hogy "nyald ki, b×zi libsi". Honnan fakad ez a brutális indulat?

(#3) rover45


rover45
senior tag

Én tudatosan igyekszem nem használni a "nem tudom" kifejezést, mióta beidéztek tanúnak egy bírósági tárgyalásra. Egy volt munkahelyem perelt be egy ügyfelet nemfizetés miatt. Az ügyfélnek minden feltett kérdésre, a "nem tudom" volt a válasza, holott még én is írattam vele alá szállítólevelet az elvitt termékekről.
Azóta undorodom a kifejezéstől ...

(#4) orion1025


orion1025
őstag

Egyszerű a válasz! Magyarok vagyunk! Mi olyan okos társadalmi rétegződésben élünk, hogy mindenki tud mindent. Nem mellesleg lehet köszönni ezt a híradásoknak, akik végzik az agymosást, főleg az idősebb korosztályon.

"...300Ft-t adok érte és te állod a postát..."

(#5) pomorski válasza orion1025 (#4) üzenetére


pomorski
őstag

Egyszerűen nem tudok mit mondani, így igaz, ahogy írod!

(#6) Viszlát


Viszlát
addikt

Nem tudom. :)

"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

(#7) tomiii. válasza orion1025 (#4) üzenetére


tomiii.
aktív tag

Ez elég szűklátókörűség, az ég adta világon mindenhol vannak ilyen emberek.

(#8) BoB


BoB
veterán

Kevesebbet kell kocsmába járni és meg van oldva a problémád :D

You may corrupt the souls of men, but I am steel. I am doom.

(#9) f(x)=exp(x)


f(x)=exp(x)
őstag

Ha valakit megkérdezel ilyen kérdésekről, akkor egyértelmű, hogy lesz véleménye, és azt el is mondja. Az már tényleg idegesítő, ha valaki sziklaszilárdan állít olyat, amiről senkinek sincs teljes információja (amit te is írtál).

(#10) sztanozs


sztanozs
veterán

Talán azért, mert ha mindenki csak arról nyiltakozna, amit tud, akkor kb így nézne ki egy beszélgetés:
- Mi/miért történt ****?
- Nem tudom; és te?
- Nem tudom.
[end of discussion]

JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...

(#11) #20655360 válasza sztanozs (#10) üzenetére


#20655360
törölt tag

-Hallottál a török puccskísérletről?
-Ja, oszt?
-Ki szervezhette vajon?
-Fogalmam sincs, nem vagyok a török(és egyéb) kormány, katonaság, titkosszolgálatok, NATO stb. tagja. A média pedig durván ferdít, sokszor szándékosan félretájékoztat, így még azt se merem kijelenteni, h puccskísérlet történt. Egy random senki vagyok, erősen korlátozott infóval, szal NEM TUDOM!
-Wut, Erdogan puccsoltatta meg magát te fogyatékos, ez TÉNY! Vak vagy? Am is kabbe te migráncsimádó lipsi zsidó!
-K, cső

Tudom gyenge, de csak ennyire tellett most gyárekek. :)

(#12) f(x)=exp(x) válasza #20655360 (#11) üzenetére


f(x)=exp(x)
őstag

Tökéletesen leírtad, hogy mi a két szélsőséges megnyilvánulás. :D

(#13) orion1025 válasza tomiii. (#7) üzenetére


orion1025
őstag

Vannak igen, de nézd meg csodás országunk helyzetét. Amikor a zinternetadó volt porondon, azért kongattunk, vertük a mellünk, de azért, ha éhen döglik 100 ember, az le van szarva... Na ez a magyar valóság...

"...300Ft-t adok érte és te állod a postát..."

(#14) G-Guts


G-Guts
aktív tag

Azt megfigyeltem, hogy főként azok libsiznek, akik titkon visszasírják a szocialista, orosz elnyomáskori időket. Hogy ez miért van, na azt végképp nem tudom. Úgy látszik a magyarok szeretnek valamiért elnyomásban élni, mert ha szabadok, az sem jó, az túl libsi. :U

[ Szerkesztve ]

(#15) #20655360 válasza G-Guts (#14) üzenetére


#20655360
törölt tag

Nehogy már más kitudjon törni. Inkább mindenki éljen egyenlően szarul.
Másrészt, az állam nem fogja a kis kezüket és irányítja őket. Nem tudnak mit kezdeni magukkal.
Vmi ilyesmire tippelek. :)

[ Szerkesztve ]

(#16) Doze válasza G-Guts (#14) üzenetére


Doze
aktív tag

Azért mert nincsen fogalmuk a liberalizmusról, és arról hogy az mi is lehet.... sokaknál szitok a liberalizmus, mert kb ezt jelenti a szemükben: lezbikus drogos lányok hemperegnek a fűben egymást ollózva. A konzervatív szóra pedig a kenőmájas ugrik be.

Arról nem is beszélek, mikor a vallást is belekeverik....

Pont a mint a banki kultúra, a chf és kezesnél megállt a tudomány..... ha valamit nem tudnak akkor mindenki hülye. (jó ebbe nem megyek bele, mert FLAME) Hallgattam már én kp felvételi limitről azt is, hogy a bank nem akarja KIADNI.... no mind1 borzasztó a sötétség..

(#17) #64791808 válasza sztanozs (#10) üzenetére


#64791808
törölt tag

Ez a másik véglet.

Vegyük észre: elméletekkel, véleményekkel nincs baj, ahogyan azzal sincs, hogy ezt az emberek megbeszélik. De emberek miért kezelik a saját véleményüket tényként?

Más: hol a pluralizmus? Hogy egy témában több álláspont is lehet helyes?

Megint más: Honnan veszi a bátorságot valaki, hogy tényként kezeljen egy álláspontot egy olyan témában, ahol a világ vezető politikai elemzői sem mernek egyáltalán álláspontot megfogalmazni sem?

Összefoglalva: honnan a bánatból jön ez az "én mindent tudok" attitűd?

(#18) #64791808 válasza Doze (#16) üzenetére


#64791808
törölt tag

Ezt én az iskolázottság hibájának tudom be. Eleve sok az iskolázatlan ember, de az iskolázottak sem kapnak megfelelő képzést, ez lesz a következő írásom témája. Magamról tudom, egy elég nívós 8 osztályos gimnáziumba jártam. Az ókori költészettel másfél évet töltöttünk. De hogy egy postai csekken mi micsoda... Egy évig tanultuk azt, hogy hogyan bányásznak uránércet Magyarországon, de azt senki nem mondta el, hogyan épül fel a bankrendszer. Stb...

Ezért van az, hogy akik a leghangosabban kikelnek a liberalizmus ellen, azok élvezik leginkább annak gyümölcseit. Már amennyire én látom.

(#19) TheLázs válasza #64791808 (#2) üzenetére


TheLázs
csendes tag

Hoppsz. Ezzel nem értek egyet. Ha arról van szó, hogy konkrétum, nem térek ki a nem tudom elől. Ha arról, hogy a véleményemet húzzam elő, hát úgy lesz. egyébként keskeny a határvonal, nem tudom biztosra mondani, hogy nem estem már át a ló másik oldalára, és nem fogok még számtalanszor.

"Annyi mindenféléhez nem értek, hogy az már sokoldalúságnak számít” – Örkény István

(#20) Mr.Csizmás


Mr.Csizmás
félisten

a magyarok többsége Dunning-Kruger szindrómában szenved :))

"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |

(#21) updog válasza Mr.Csizmás (#20) üzenetére


updog
senior tag

"a magyarok többsége Dunning-Kruger szindrómában szenved :))"

- Az mi?
- Nem tudom :P :DDD

"Bocs, főnök, de én csak két emberben bízom. Az egyik én vagyok. Nem maga a másik." || "Hóhahó, mégis van graffaló!"

(#22) Mr.Csizmás válasza updog (#21) üzenetére


Mr.Csizmás
félisten

:DDD :C

"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |

(#23) fzoli15


fzoli15
csendes tag

Szerintem onnan ered ez a fajta viselkedés, hogy az emberek általában szeretik okosabbnak mutatni magukat, mint amilyenek valójában (és mint amilyen a beszélgetőpartnerük), hogy másoktól több elismerést kapjanak, feljebb kerüljenek a ranglétrán, stb.
Ha te egy asztalos vagy és egy atomfizikussal beszélgetsz atomfizikáról, akkor valószínűleg azt mondod a felmerülő kérdésekre, hogy nem tudom, nem értek hozzá. Viszont ha a szomszéd Jóska bácsival folytatott szokásos esti csevegés során felmerül valahogy az atomfizika témaköre, akkor azért mégiscsak előszedsz 1-2 (félreértelmezett) mondatot a 2 évvel ezelőtt látott Discovery műsorból, nehogy már azt higgye az öreg, hogy van valami, amihez te nem értesz jobban, mint ő. Így aztán Jóska bácsi ámuldozik, hogy te milyen okos vagy. Esetleg ha neki is van véleménye a témában, akkor hangosabban mondod, esetleg belekezdesz egy szalmabáb érvelésbe. A lényeg, hogy a végén úgy tűnjön, hogy neked van igazad, és ő el is hiszi, hiszen ő sem ért hozzá.
Tehát szerintem az a baj, hogy legtöbbször olyan témákról beszélgetünk, amikhez mi sem értünk és a partnerünk sem. Ez a helyzet előhozza a versenyszellemet az emberekben, és a fenti viselkedéshez vezet.
Sajnos senkit sem érdekel, hogy kinek van igaza, vagy egyáltalán van e igazság. Csak az számít, hogy úgy tűnjön, hogy te jártasabb vagy a témában.

(#24) #64791808 válasza fzoli15 (#23) üzenetére


#64791808
törölt tag

Ez eleg realis megkozelitesnek hangzik. De ennyire, hogy adott esetben a fiktiv tudasukon alapulo velemenyukert emberek kvazi olre mennek?

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.