Új hozzászólás Aktív témák

• Hakudoshi tag

  #220

  #219 Hakudoshi

  2008-02-07 16:55:01

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hakudoshi

  tag

  #219 Hakudoshi

  Na egy picit elmaradtam... de végülis, amit válaszoltam volna, benne van a linkelt cikkben.

• Hakudoshi tag

  #219 2008-02-05 20:59:42

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hakudoshi

  tag

  ...ma már én elfelé lépni, holnap este visszatérni, felvetett problémákra lehetőségeimhez mérten válaszonli.

  -peace-

  mod: OFF

• feel good aktív tag

  #218

  #217 Ősember

  2008-02-05 20:55:54

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  feel good

  aktív tag

  #217 Ősember

  

• Ősember őstag

  #217 2008-02-05 20:45:55

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Ősember

  őstag

  

• feel good aktív tag

  #216

  #148 Hakudoshi

  2008-02-05 20:40:44

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  feel good

  aktív tag

  #148 Hakudoshi

  Tyler Durden köztünk jár?

• bambano titán

  #215

  #209 Hakudoshi

  2008-02-05 19:47:40

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #209 Hakudoshi

  Azért látszik úgy, hogy sokszorosan visszafizettük, amit már felvettünk, mert folyamatosan vesszük fel a hiteleket és fizetjük vissza a régit. Túl sokat költ az állam, ez a baj.

• bambano titán

  #214

  #205 Hakudoshi

  2008-02-05 19:43:59

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #205 Hakudoshi

  A hitel felvétel önmagában egyéb tényezők vizsgálata nélkül se nem jó se nem rossz. Ha a hitelt fejlesztésre fordítják, ami képes megtermelni a saját törlesztő részletét, akkor a hitel jó. Konkrét példa: felvettek x milliárdot az m30-as autópálya megépítésére, ez hitel. A körülmény pedig az, hogy emiatt betelepült egy csomó ipari üzem Miskolcra, mert Miskolcon hagyományosan sok munkás él, az autópályával már szállítani is lehet, akkor az ipar betelepülése kiforogja a törlesztést. Ez a hitel jó, az ilyet fel kell venni minél többet.

  Ha arra vesznek fel hitelt, hogy tovább öntsék a pénzt a nagy fekete lyukakba, mint pl. Máv, tb, akkor az a pénz semmit nem fog fialni, az a hitel rossz.

  A kamatmentes helyi pénz bevezetése meg szerintem nagyjából az arany alaphoz való visszatérést jelenti, amit már sok évtizede túlhaladott elmélet.

  Az adósságspirált megszakítani egyféleképpen lehet: a napi működési költségeket a megtermelt bevétel alá kell szorítani azért, hogy ne kelljen tovább rossz hiteleket felvenni. A mostani hitelek törlesztését meg a növekedő gazdasági eredmény finanszírozza. Ez, köznyelvre fordítva megszorítást jelent és takarékoskodást, hogy ne menjen a paraszt a plázába plazmatv-t venni, mert az mindenkinek rohadt sokba kerül.

• bambano titán

  #213

  #201 Hakudoshi

  2008-02-05 19:40:19

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #201 Hakudoshi

  Ha azt látod az indexen, hogy nő a finanszírozási igény (ez egy szép kifejezés arra, hogy hiány van és annak pótlására hitelt kell felvenni), akkor gondolom azt is látod már, miért kellett belenyúlni a nagy elosztó rendszerekbe.

  Tehát aki aggódik az adósság növekedésén, annak arra kell gondolnia, hogy csökkenjenek az állam kiadásai.

  Másrészt meg amikor elkezdik a rendrakást, az mindig sokba kerül, a leépítések egyszeri költsége mindig nagyon magas. A megtakarítás meg sokszor 1-1.5 év múlva jelentkezik.

• dabadab titán

  #212

  #209 Hakudoshi

  2008-02-05 16:53:48

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #209 Hakudoshi

  "épp arról van szó, hogy már a sokszorosát visszafizettük annak, amit fölvettünk, de ezzel párhuzamosan nemhogy csökkent, hanem tovább nőtt az adósságállomány. De ez nem tarthat a végtelenségig így..."

  De. A komplett adossagallomany visszafizetese nem feltetlenul kell, hogy cel legyen. Raadasul ami igazan erdekes, az nem is az abszolut merteke, hanem az, hogy a GDP-hez merten mekkora.

  Mondom, tenyleg nezz utana annak, hogy egyaltalan hogy mukodik a gazdasag es milyen valos problemak vannak (ugy ertem, olyanok, amik kivulesnek az osszeeskuves-elmeleteken) es utana probald meg megreformalni.

  Egyebkent Magyarorszag gazdasagi problemai leginkabb ugy foglalhatoak ossze diohejban, hogy
  1. nincs tul sok tokenk
  2. kevesen dolgoznak es ok sem termelnek tul nagy erteket
  3. az allami intezmenyek baromi alacsony hatekonysaggal mukodnek

  Ezek egyiken sem segitene igazan egy uj penzrendszer.

• fordfairlane veterán

  #211

  #210 Kazimír

  2008-02-05 15:59:46

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #210 Kazimír

  1,9%-os hiány, 6%-os GDP növekedés, alig 3%-os kamatrátájú államadósságfinanszírozás. Semmi voodoo, kordában tartották az állam költekezését, illetve mivel nemrég kicsit náluk is elszaladt a szekér, ezért megszorításokat vezettek be, a fogyasztási adó emelésével és a szociális juttatások megkurtításával, így 4,7%-ra is lassulhat a növekedés. Mi meg már ennek is örülnénk. Szóval így is lehet csinálni, hogy ne legyen olyan fájdalmas, ha időben csinálják.

  Csehország.

• Kazimír őstag

  #210

  #207 fordfairlane

  2008-02-05 15:48:28

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Kazimír

  őstag

  #207 fordfairlane

  Bár már sokat felejtettem, de így van. Plusz 1 szavazat a teljes hsz.-hoz..

• Hakudoshi tag

  #209

  #208 Kazimír

  2008-02-05 15:43:20

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hakudoshi

  tag

  #208 Kazimír

  Ökonómia = Közgazdaság
  Krematisztika = Pénzgazdaság

  A másodikkal van a probléma.

  fordfairlane: A véleményedhez természetesen jogod van, de ahogy látom, megoldással te sem tudsz szolgálni...

  moma: Nem, épp arról van szó, hogy már a sokszorosát visszafizettük annak, amit fölvettünk, de ezzel párhuzamosan nemhogy csökkent, hanem tovább nőtt az adósságállomány. De ez nem tarthat a végtelenségig így...

• Kazimír őstag

  #208

  #205 Hakudoshi

  2008-02-05 15:32:45

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Kazimír

  őstag

  #205 Hakudoshi

  A bankszektor kiiktatását szeretnéd?............................

  Nem olvastam vissza, de most már értem min akadtak fenn a többiek..
  Némi info a gazdaság működéséről. De még jobb lenne kikölcsönözni a könytárból egy nem túl régi szerkesztésű "makroökonómia alapjai" könyvet, és olvasgatni.

• fordfairlane veterán

  #207

  #201 Hakudoshi

  2008-02-05 15:32:33

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #201 Hakudoshi

  Voltak olyan időszakok, mikor csökkent az adósságállomány, ez egyáltalán nem lehetetlen dolog. Nem azért nő a hitelállomány, mert csakis nőhet a kamat miatt, azért nől, mert a hiány nagyobb a kelleténél. Én befejeztem ezt a közpénzes témát, alap fogalmakkal nem vagy tisztában, így semmi értelme a vitának. Drábik pedig egy sarlatán.

• moma őstag

  #206

  #201 Hakudoshi

  2008-02-05 15:19:47

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  moma

  őstag

  #201 Hakudoshi

  és drábik féle megoldás az az, hogy nyomjunk sok pénzt és fizessük vissza?

• Hakudoshi tag

  #205

  #203 dabadab

  2008-02-05 15:09:11

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hakudoshi

  tag

  #203 dabadab

  A számok önmagukért beszélnek...

  mod: Kazimír: Pont az, hogy hogyan lehetne megszakítani. Ha további hiteleket vesz föl az állam, akkor sehogyan, ha pedig nem vesz föl többet, akkor nem lesz elég közvetítő jel forgalomban, és megbénul a gazdaság. A közpénzrendszer bevezetése mindkét problémát megoldhatná.

  A közpénzrendszer bevezetése azt jelentené, hogy egy teljesen felesleges, csak a saját hasznára tekintettel lévő, a termelő gazdaságtól pénzt elvonó közeg lenne kiiktatva.

• Kazimír őstag

  #204

  #201 Hakudoshi

  2008-02-05 15:00:14

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Kazimír

  őstag

  #201 Hakudoshi

  Adósságspirál. Mi a kérdés?

• dabadab titán

  #203

  #201 Hakudoshi

  2008-02-05 14:58:30

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #201 Hakudoshi

  Ha most komolyan azt akarod bebizonyitani, hogy a tartozast visszafizetni elmeletileg is lehetetlen...

• Hakudoshi tag

  #202

  #200 dabadab

  2008-02-05 14:53:47

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hakudoshi

  tag

  #200 dabadab

  Ha annyira felkészült lennék a témában, mint szeretnék, akkor ezt pontosan meg tudnám mondani, de így laikusként csak annyi a meglátásom, hogy az előnyök sokszorosan felülmúlnák a hártányokat.

• Hakudoshi tag

  #201

  #196 fordfairlane

  2008-02-05 14:51:27

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hakudoshi

  tag

  #196 fordfairlane

  "Kordában kell tartani a hitelfelvételt, a mostanit meg szépen vissza kell fizetni."

  A probléma, hogy soha nincs egyszerre annyi pénz a forgalomban, hogy minden "tartozást" kamatostul vissza lehessen fizetni; ez is épp a kamatrendszer miatt van így, és ezért szorul az állam folyamatosan arra, hogy további hiteleket vegyen föl, aminek a kamatait részben az infláció által fizetjük meg, részben a magas adókkal, harmadrészben pedig az alacsony bérekkel.

  Idézet az indexes cikkből: "Eszerint idén adósság- és hitelátvállalások nélkül 1523 milliárd forint, azokkal együtt 1669 milliárd forint lenne az állam finanszírozási igénye. Ez 10,3-11,3 százalékos adósságnövekedést jelentene a múlt évi 14 705 milliárdhoz képest. ... Május végén 15 353,7 milliárd forint volt az adósságállomány, ami 648 milliárd forinttal, 4,4 százalékkal több a múlt év véginél"

  Tehát: Az állam bevételének egy jelentős része kamatfizetésre megy el, DE ÚGY, HOGY KÖZBEN FOLYAMATOSAN NÖVEKSZIK AZ AZ ÖSSZEG, AMI UTÁN A "KAMATOT" FIZETNI KELL!!!

  Tehát egyre mélyebben ássuk magunkat a szarba...

• dabadab titán

  #200

  #190 Hakudoshi

  2008-02-05 14:37:02

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #190 Hakudoshi

  Jesszusom.

  Igen, b+, azert van kamat, mert az Illuminatus erdekeit ez szolgalja.

  Ha nem muszaj, akkor inkabb nem foglalkoznek tul sokat felhulye elmebetegekkel.

  Egyebkent miattam beszelhetunk is rola, de akkor kerek toled egy elso lepest: gondold at ujra ezt a kamatmentes helyipenz dolgot es ird le, hogy a bevezetese milyen hatranyokkal es kockazatokkal jarna (a "semmilyen" szinte magatol ertetodoen nem jo valasz).

• fordfairlane veterán

  #199

  #197 moma

  2008-02-05 14:30:56

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #197 moma

  ... mert csak nyomják a dollárt orba szájba

  Lehet, hogy pont ezért olyan gyenge a dollár.

• fordfairlane veterán

  #198

  #197 moma

  2008-02-05 14:28:03

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #197 moma

  Aki nem ért a pénzügyekhez, az nem tud vitatkozni pénzügyekről, még Drábikkal sem. Vagy elhiszi neki amit mond, vagy sem.

• moma őstag

  #197 2008-02-05 14:26:53

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  moma

  őstag

  btw: itt a weben láttam valahol valami fix tévés beszélgetést ezzel a drábikkal. elég mókás volt. a fickó képtelen magát világosan kifejezni, szóval valami nagy katyvasz amit előad(persze ettől még elméáletben lehet értelme) és ehhez van egy teljesen sötét riporter, aki néha próbál kérdezni

  szerk: ja és félszemmel követem az amerikai elnökválasztást és ott ron paul, mintha pont valami olyasmiről beszélt volna, hogy azért is van szarban az ami gazdaság, mert csak nyomják a dollárt orba szájba

• fordfairlane veterán

  #196

  #192 Hakudoshi

  2008-02-05 14:23:30

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #192 Hakudoshi

  Milyen problémákra gondolsz? Az adósság leginkább nálunk magas a régióban, pénzadó nélkül is működnek államok, és fejlődnek, nem is kell olyan messzire menni példákért. Kordában kell tartani a hitelfelvételt, a mostanit meg szépen vissza kell fizetni. És elfelejteni az ilyen lázálmokat, hogy majd az állam nyomtat pénzt, és azzal rendberakjuk az államháztartást.

• bambano titán

  #195

  #194 Hakudoshi

  2008-02-05 14:22:18

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #194 Hakudoshi

  Miért is kell nekem vagy bárkinek itt megoldási tervet adnia ahhoz, hogy elfogadd, amit ez a fickó írt, az nem általánosan elfogadott nézet?

• Hakudoshi tag

  #194

  #193 bambano

  2008-02-05 14:20:11

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hakudoshi

  tag

  #193 bambano

  Pusztán attól valóban nem. Viszont tőled is nagyon szívesen várjuk a megoldási tervet.

• bambano titán

  #193

  #192 Hakudoshi

  2008-02-05 14:18:08

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #192 Hakudoshi

  Egy csellista privát elképzelései attól még nem válnak igazzá, hogy egyébként probléma van a pénzügyi rendszerben.

• Hakudoshi tag

  #192

  #191 fordfairlane

  2008-02-05 14:16:29

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hakudoshi

  tag

  #191 fordfairlane

  Mint már említettem, nem kötelező hinni neki, ha tudnál mondani egyéb megoldást a jelenlegi és egyre súlyosbodó problémákra, azt örömmel venném! (Gondolom, nem csak én...)

• fordfairlane veterán

  #191

  #190 Hakudoshi

  2008-02-05 14:00:11

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #190 Hakudoshi

  Hát ha Drábik doktortól tanultál pénzügytant, nem csodálom, hogy hiszel ebben. Ellenére szóljon, hogy ez az általa emlegetett Silvio Gesell féle pénzügyi rendszer tudtommal sehol nem létezik, csak elméletben.

• Hakudoshi tag

  #190

  #186 dabadab

  2008-02-05 13:56:02

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hakudoshi

  tag

  #186 dabadab

  [link]
  A "kamatmentes helyipénz" alcímtől (kb az írás 1/3ánál található) van leírva elég sok minden a témában, de inkább nem másolnám be ide.

• bambano titán

  #189

  #184 Hakudoshi

  2008-02-05 13:46:07

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #184 Hakudoshi

  ha a hiteleket fejlesztésre fordítják, akkor nem romlik tőle a pénz. ha ellopják vagy napi megélhetésbe pumpálják bele, akkor romlik.

• bambano titán

  #188

  #182 fordfairlane

  2008-02-05 13:44:58

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #182 fordfairlane

  A vizit- és a napidíj közvetlen költségvetési hatása nagyjából 0, mivel ottmarad az orvosoknál, akik fejlesztésre vagy alkalmazottak fizetésére használhatják. Közvetett költségvetési hatása igen nagy, mivel fehéríti az egészségügyi elszámolásokat, magyarul kezd gátat vetni a szabadrablásnak.

• bambano titán

  #187

  #180 Hakudoshi

  2008-02-05 13:43:26

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #180 Hakudoshi

  Kamatmentes közpénz az, amit adó formájában szednek be tőled. Azt a rengeteg fejlesztést, (meg lopást ) a te adód emelésével tudták volna csak finanszírozni, ha lemondunk a hitel lehetőségéről. Vagyis most nagyságrendileg a rádeső árbevétel 1/3-át kapod kézhez tisztán, vagyis megkeresett 100 forintonként 33-at, ez lement volna mondjuk 18-ra.

  Akarod, hogy a nettó fizetésed a felére csökkenjen hirtelen? vagy inkább maradjon a hitel?

  Forintok: mivel külföldi hitelről volt szó, a külföldön forgó forintokért bármikor adni kell tudni kemény valutát.

  Az index cikke szerint 2007. első 4 hónapjában 14705 milliárd volt az adósságállomány és 2061 milliárdot törlesztettünk. Ez a 15 ezer milliárdhoz képest igencsak nem 40%.

  [link]

• dabadab titán

  #186

  #184 Hakudoshi

  2008-02-05 13:06:16

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #184 Hakudoshi

  A hitelpenz mennyisege pontosan szabalyozott (legalabbis a maximum mennyisege), ha nem kavarnak a valtozokkal, akkor annak a meglete onmagaban nem jelent inflaciot.

  Egyebkent erdekelne, hogy szerinted mi az a "kozpenz" es hogy az mit jelent, milyen korlatok vannak a kibocsatasara, ilyenek.

• fordfairlane veterán

  #185

  #184 Hakudoshi

  2008-02-05 13:00:00

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #184 Hakudoshi

  Miért romlana?

• Hakudoshi tag

  #184

  #183 fordfairlane

  2008-02-05 12:58:43

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hakudoshi

  tag

  #183 fordfairlane

  A kamattal terhelt hitelpénztől talán nem romlik?

  mod: dabadab: "Mert ilyen nem letezik." Mert nem csinálnak, csak azért nem.

• fordfairlane veterán

  #183

  #180 Hakudoshi

  2008-02-05 12:55:10

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #180 Hakudoshi

  Na és ezt miért nem tudta volna saját kibocsátású kamatmentes közpénzzel fedezni?

  Mert tovább romlana a forint. Ha ezt büntetlenül meg lehetne tenni úgy, hogy közben a valuta konvertibilis marad, és megtartja értékét, mindenki ezt csinálná. Nincs pénz üvegpalotára? Nyomtassunk párat. Nincs pénz négyes metróra? Nyomtassunk néhány száz mrd-ot, és meg van oldva.

• fordfairlane veterán

  #182

  #168 Sir Riccio

  2008-02-05 12:49:34

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #168 Sir Riccio

  Magához a témához hozzászólva, és is beinteni megyek népszavazáson. A vizit- és kórházi napidíjról szóló kérdés egyébként is szimbolikus, összegszerűen a költségvetés bevételi oldalát tekintve szinte semmi.

• dabadab titán

  #181

  #180 Hakudoshi

  2008-02-05 12:45:54

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #180 Hakudoshi

  "Na és ezt miért nem tudta volna saját kibocsátású kamatmentes közpénzzel fedezni?"

  Mert ilyen nem letezik.

  "Az "elenyésző ár" jelen esetben az ország éves jövedelmének több, mint 40%-a..."

  Szerintem kevered a dolgokat. En a ketszintu bankrendszerrol irtam, aminek tul sok koze nincs az allam altal felvett hitelekhez.

• Hakudoshi tag

  #180

  #178 bambano

  2008-02-05 12:28:00

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hakudoshi

  tag

  #178 bambano

  "...az állam egyben kapott egy kalap pénzt, amiből (optimális esetben) fejlesztéseket finanszírozott,"

  Na és ezt miért nem tudta volna saját kibocsátású kamatmentes közpénzzel fedezni?

  "minden pillanatban képesnek kell lennie a számára felajánlott forintot megvásárolni"

  És mit kellene adnia érte cserébe?

  mod: dabadab: Az "elenyésző ár" jelen esetben az ország éves jövedelmének több, mint 40%-a...

  mod2: Ezt nem arra értettem, amit írtál, hanem a jelenlegi valós helyzetre.

• dabadab titán

  #179

  #177 Hakudoshi

  2008-02-05 12:24:39

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #177 Hakudoshi

  Eloszor is es leginkabb: a kereskedelmi banki penzt nem "semmibol" csinaljak, hanem ott van mogotte a jegybanki penz.
  A multiplikator hatas nem vmi ravasz vilagosszeeskuves, hanem egy teljesen jol ismert jelenseg, makrookonomiabol az elso dolgok kozott van, amit tanitanak (az egesz ketszintu bankrendszerrel egyutt). Es nem csak hogy nem ismeretlen, de szukseges is: ha vmi analogiat akar keresni, akkor talan a telefonkozpontokhoz lehetne hasonlitani. Azok is ugy mukodnek, hogy a valos kapacitasuk csak toredeke az osszes vonalak szamanak, ennek ellenere kulonosebb gond nelkul kiszolgaljak az igenyeket, elenyeszo aron ahhoz kepest, mintha az osszes vonalat egyszerre kiszolgalni kepes infrastrukturat epitettek volna.

• bambano titán

  #178

  #177 Hakudoshi

  2008-02-05 11:35:46

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #177 Hakudoshi

  Azt írtad, hogy ellenszolgáltatás nélkül átadásra kerül külföldieknek a kamat. Ez azért nem igaz, mert az, hogy az állam egyben kapott egy kalap pénzt, amiből (optimális esetben) fejlesztéseket finanszírozott, ami többletbevételhez juttatta az államot, vagy más úton (pl. munkanélküliség csökkenése) előnyhöz juttatta az államot, az bizony szolgáltatás, aminek ára van.

  Ha az állam versenyelőnyre, ezen belül magasabb jövedelmre tett szert a kölcsön segítségével, akkor ezen jövedelmen osztozni kell azzal, aki kölcsön adott.

  Ha meg nem optimális az eset, és mondjuk a megengedhetőnél magasabb életszinvonal finanszírozására ment el a hitel (sajnos volt ilyen), akkor meg a magasabb életszinvonal az az ellenszolgáltatás, aminek az árát meg kell fizetni.

  Ha most csak a hitel tényét tekintjük és eltekintünk attól, hogy az állam vette fel, eléggé nem szakmai vélemény, hogy miért van ennek ára.

  Azt lehetne vitatni (és ennyiben nem értek egyet Dabadabbal), hogy ha más államok tudtak fizetéskönnyítést szerezni a hiteleikhez, akkor ezt nekünk is meg kellett volna próbálni. A fizetéskönnyítési konstrukció viszont nem kételkedik a hitel, mint termék piaci értékében, hanem utólagos szerződésmódosítással a hitelező jóindulatára alapozva árengedményt próbál elérni.

  A matrica nyomtatásnak (C) Hofi az az akadálya, hogy a Magyar Nemzeti Banknak minden pillanatban képesnek kell lennie a számára felajánlott forintot megvásárolni annak érdekében, hogy mindenki elhiggye, a forint megfelelő fizetőeszköz. Ergo akármennyi forintot nem nyomtathat a bank.

• Hakudoshi tag

  #177

  #155 dabadab

  2008-02-05 11:07:45

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hakudoshi

  tag

  #155 dabadab

  Én úgy vettem észre, hogy épp Drábik az, aki nagyon is jól látja a dolgokat...

  Természetesen nem kötelező egyetérteni vele, de akkor legalább elmagyarázhatnád, hogy miben is nincs igaza, és miért...

• EQMontoya veterán

  #176

  #173 #64791808

  2008-02-05 00:01:43

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  EQMontoya

  veterán

  #173 #64791808

  ámen.

• bambano titán

  #175

  #174 bajuszati

  2008-02-04 23:41:29

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #174 bajuszati

  A foglalkoztatottak száma addig nem fog növekedni, amíg ekkora közterhek vannak. A közterhek addig nem csökkennek, amíg a nagy elosztó rendszerekben elfolyik a pénz. Ezer milliárdok folynak el.

• bajuszati tag

  #174

  #170 bambano

  2008-02-04 23:26:16

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bajuszati

  tag

  #170 bambano

  A szoc. dolgokban nagyonis igazad van....
  A támogatási rendszeren kellene változtatni...és növelni a foglakozatottak számát.

• #64791808 törölt tag

  #173 2008-02-04 23:26:02

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  #64791808

  törölt tag

  Nem politikai jellegű írás, csak éppen aki nem "nemzeti érzelmű", az dögöljön meg!

  Hát gyerekek, ti csak szavazgassatok, addig én elmegyek dógozni, mer'hogy valakinek elő is kell teremteni azt az 5-6 milliárdot, ami most el lesz baszva szavazásra.

  Az egész az elejétől a végéig úgy ahogy van gusztustalan.

• bambano titán

  #172

  #171 Sir Riccio

  2008-02-04 23:25:45

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #171 Sir Riccio

  Ez igaz. De matematikailag teljesen tökmindegy, hogy lopás útján folyik el a pénz a költségvetésből vagy rossz felhasználás útján.

  Etikailag nézve pedig az, hogy 3 napot vagy a kórházban és ezért 5 napot számol el az orvos, ugyanolyan lopás, mintha 35 kilométer sztrádából 15 milliárdot visszatesznek a zsebedbe. Az pedig, hogy minimálbérből élő beteg ember az adózott, tb-zett fizetéséből csúsztat a doki zsebébe, aki ezt teljesen feketén zsebreteszi, az továbbra is helytelen.

  Tehát az a helyes, ha nem lop senki. A nagy lenyúlás pedig jelenleg a nagy elosztó rendszerekben van, tehát azzal kell kezdeni. Ez nem menti a kis lenyúlásokat, ez tény, de ettől még a nagy lék betömése is fontos.

  Erről fogsz (vagy nem fogsz) szavazni.

• Sir Riccio addikt

  #171

  #170 bambano

  2008-02-04 23:19:11

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Sir Riccio

  addikt

  #170 bambano

  Nem...de talán sok 40milliárd sokra m1, alapon azzal kéne kezdeni, hogy NEM LOPUNK!

• bambano titán

  #170

  #168 Sir Riccio

  2008-02-04 23:15:20

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #168 Sir Riccio

  Az a baj, hogy láthatólag nem érted a nagyságrendeket.

  Az ország éves büdzséje mostanában 15 ezer milliárd körül van. Ennek 40%-ka elmegy kb. a népjóléti, szociális dolgokra. Vagyis olyan 6000 milliárd. Lehet, hogy elloptak pl. az m3-asból 40 milliárdot, vagy a grippenekből 20 millió dollárt, de ezek mind-mind aprópénz a 6000 milliárdhoz képest. Ha csak azt megoldják, hogy nem kell minden évben kipótolni 100-200-300 milliárddal az egészségbiztosítást meg megoldják, hogy a mávba ne kelljen ugyanennyit betolni minden évben, az sokkal-sokkal nagyobb pénz, mint ha elloptak 10-20 millió usd-t a grippenekből.

  Úgyhogy megkérdezem, az lopás, hogy pár politikus megtömi a zsebét, az meg nem lopás, hogy rossz rendszerek 10-20-100x annyi pénzt kiszórnak az ablakon? Aki végre belenyúl ebbe a 6000 milliárdba, hogy rend legyen, az hibás?

• bajuszati tag

  #169

  #168 Sir Riccio

  2008-02-04 23:07:27

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bajuszati

  tag

  #168 Sir Riccio

  Ebben igazad van....a politikusok ba..ák el de mi tegyük jóvá...fizessünk...és hogy mennyit? a pofátlanságnak ebben az országban nincs határa...

  Amikor a diákönkormányzat elnöke vitatkozott az iskolaügyesekkel az tetszett...
  Ha valaki elvégzi az egyetemet vagy fősulit, nem minimálbérért fog dolgozni...és ha többet keress többet adózik...ergo az államnak visszatérül a befektetés.

  A fiatalokat nem kellene tönkretenni legalább ebben az országban....a politikai döntések általában nem érik el a "tervezett" céljukat

• Sir Riccio addikt

  #168 2008-02-04 22:58:50

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Sir Riccio

  addikt

  Igenis intsünk be nekik...könnyen pofázik valaki egy A8-asból Armani öltönyben Tag Heuerrel a kezén és Nokia Communicatorral a zsebében, hogy "össze kell húzni a nadrágszíjat" majd ha nem kapnak a vezetők milliós jutalmakat, majd ha nem minden puszipajtás alapon dől el, majd ha nem lesznek a képviselők milliárdosok, de legalábbis milliomosok, majd ha ők is összehúzzák a nadrágszíjat, majd ha nem hal meg egy ember azért mert a közlekedési társaság 12milliós jutalmat ad a vezetőjének(amikor a cég veszteséges) és ezért nem marad pénz téligumival felszerelni a buszokat, majd amikor minimálbért kapnak a képviselők és minden politikus és abból kell megélniük és keményen pofánkú*ják őket ha sikkasztani vagy lopni próbálnak, majd akkor fogok tandíjat fizetni. Jaaah, hogy arra a pénzre van szükségük amit ők "elkúrtak". arra amit már egyszer amúgyis lenyúltak ? Tessék itt a lehetőség lehet tenni az országért...mutassatok nekem olyant aki felajánlja a bevételeinek legalább 1 részét az országnak?Jaah, hogy ez már büdös?Ez a probléma...

• pink75 aktív tag

  #167

  #161 czappa

  2008-02-04 22:29:21

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pink75

  aktív tag

  #161 czappa

  persze, én is itthon élek...
  Ausztrália meg komoly.
  No, pá ennek a totyiknak.

• bajuszati tag

  #166

  #165 bambano

  2008-02-04 21:43:02

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bajuszati

  tag

  #165 bambano

  vizitdíj sztem nem jogos.....saját véleményem
  napidíj viszont igen.....

• bambano titán

  #165

  #164 bajuszati

  2008-02-04 21:34:41

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #164 bajuszati

  A napi díj például kifejezetten sérti az orvostársadalom személyes érdekeit, így nem kunszt populista módon kihasználni ezt.

  Pedig a napidíj egyértelműen arról szól, hogy összességében kevesebbe kerüljön a kórházi ellátás (oep által fizetett pénz + beteg által fizetett pénz összege csökkenjen).

  A vizitdíj is erről szól, csak azt nem ennyire egyszerű 3 mondatban elmesélni.

• bajuszati tag

  #164

  #163 bambano

  2008-02-04 21:27:31

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bajuszati

  tag

  #163 bambano

  Szlovákiában is volt vizitdíj meg napidíj....hát megis bukott vele a kormány....
  Azt vettem észre a kisvárosban ahol szüleim élnek hogy az orvosok nem feltétlenül gyógyítani akartak, hanem a lényeg az volt mondjuk hogy napi 80-90 ember megforduljon a rendelőben.
  Szlovákiában a vizitdíj 20sk volt (160FT körül).
  És ezt már adó nem terhelte, az orvos simán megélt volna már csak ebből.

  Nem a vizitdíj a bántó, hanem inkább az adórendszer az ami ellehetetleníti az embereket...

  A másik probléma szerintem meg a SZOC.TÁMOGATÁS mértéke

• bambano titán

  #163

  #158 janati

  2008-02-04 21:16:06

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #158 janati

  Eddig a véresszájú politikai acsarkodástól mentes volt ez a beszélgetés.
  A magam részéről meg tudnék lenni enélkül a továbbiakban is.

• dabadab titán

  #162

  #160 janati

  2008-02-04 21:11:10

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #160 janati

  "3 dologgal kevesebbért kell fizetni???"

  Te ezt komolyan elhiszed? Teljesen nyilvanvalo, hogy ha arra a penzre szukseg van (marpedig valoszinuleg az a helyzet), akkor azt be fogjak szedni, akarhogy is (ahogy azt te is mondtad).

  Egyebkent meg felhivnam a figyelmed arra, hogy a #160-as es a #158-as hsz-eid kozott feszul nemi ellentmondas.

• czappa aktív tag

  #161

  #132 pink75

  2008-02-04 20:59:23

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  czappa

  aktív tag

  #132 pink75

  Én Mo-n élek...
  És a #138-ból kiderül (ill. sejteni lehet), hogy te is.

  mod.: Ez az Ausztráliás dolog komoly, vagy csak ugratsz? Elég morbidul hangzik.

• janati őstag

  #160

  #159 dabadab

  2008-02-04 20:58:36

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  janati

  őstag

  #159 dabadab

  azzal szivatjuk az országot, hogy 3 dologgal kevesebbért kell fizetni???

  ember....

• dabadab titán

  #159

  #158 janati

  2008-02-04 20:57:12

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #158 janati

  "INTSÜNK BE ENNEK A MOCSOK KORMÁNYNAK, ADJUNK NEKIK EGY FRICSKÁT, HOGY NE DÖNGETHESSÉK A MELLÜKET, HOGY "MI MEGCSINÁLTUK" ÉS "HAJJH DE KIRÁLYAK VAGYUNK"

  Ez rendkivul fejlett gondolkodasra vall: szivassuk az egesz orszagot, csak azert, hogy jol megmutassuk a kormanynak. Ez mar majdnem olyan, mint az elit ongyilkos kommando.

• janati őstag

  #158 2008-02-04 20:54:50

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  janati

  őstag

  3X IGEN!!!

  És nem a konkét kérdésekben van a lényeg, mert akármi is lesz, azokat majd beszedik így-úgy. Hanem:

  INTSÜNK BE ENNEK A MOCSOK KORMÁNYNAK, ADJUNK NEKIK EGY FRICSKÁT, HOGY NE DÖNGETHESSÉK A MELLÜKET, HOGY "MI MEGCSINÁLTUK" ÉS "HAJJH DE KIRÁLYAK VAGYUNK"

• dabadab titán

  #157

  #156 bajuszati

  2008-02-04 20:48:45

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #156 bajuszati

  Nem, annal joval tobb, ezert nem is ertem, hogy miert megy ez a nagy siras-rivas, mivel nem arrol van szo, hogy eddig semmi kiadasa nem volt, hanem arrol, hogy a havi kiadasa vmennyivel (nem olyan rettenetes sok szazalekkal) megno.

• bajuszati tag

  #156

  #72 tildy

  2008-02-04 20:47:09

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bajuszati

  tag

  #72 tildy

  Hello!
  Szerinted egy tanulónak havi 10e ft kiadása van?

  Amúgy a nyári munka témában igazad van. ..én sem vettem fel soha diákhitelt , számmra kínos lett volna adóssággal kezdeni a nagybetűs életet.

• dabadab titán

  #155

  #148 Hakudoshi

  2008-02-04 20:41:16

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #148 Hakudoshi

  "És miért van a pénznek "ára"? Ez szerinted szükségszerű, hogy így legyen?"

  Jesszusom, szoktam neha mondani, hogy ha mar egyszer piacgazdasagban elunk, akkor altisiben igazan elmagyarazhatnak az alapokat, mert nagyon kellene.

  Azert van a penznek ara, mert a kolcsonzesnek konkret koltsege van:

  Egyreszt ott a kockazat koltsege, hogy lehet, hogy a kolcsonadott penzt nem latja viszont, vagy legalabbis nem akkor, amikor arra szamitana.

  Masreszt meg ott az u.n. opportunity cost, vagyis ha a penzt nem neked adna, akkor sajat maga hasznalna, azt meg mindenki tudja, hogy a penz penzt fial, ennek a penzfialasnak az "elvart" merteke (vagyis az, amit egy ceg mindenfele hokuszpokuszok es extra zsenialitas nelkul hoz) a normal profit, ezt mindenkeppen ki kell fizetni. Ezen felul a szokasos kereslet-kinalat is mukodik persze, vagyis ha sokan szeretnenek kolcsont felvenni es keves penz all a bankban arra varva, hogy felvegyek, akkor a hitel ara felmegy, ellenkezo esetben meg kezd visszaereszkedni a normal profit szintjehez.

  "Vagy kérdezem máshogy: Miért kell egyáltalán egy ÁLLAMNAK hitelt felvennie? Mikor maga is kibocsáthatna pénzt..."

  Ezzel ket problema van:

  1. Az allam igazan nem tud penzt kibocsatani. Persze, tud nyomtatni szep szines papirdarabokat, de azok mogott allnia kell vmi fedezetnek is, ami a modern rendszerben praktikusan az adott orszag (gazdasagi kozosseg) GDP-je, ez meg adott. Ha ketszer annyi szines papirt nyomtatnak, annak csak az lesz az eredmenye, hogy a szines papir darabja fele annyit fog erni.

  2. A penzkibocsatas hitelfevetel. A bankjegy nem mas, mint az allam fizetesi igerete. A regi szep idokben (na jo, nem volt annyira szepek, viszont aranyfedezet volt a penz mogott) ez egeszen konkret igeret volt arra, hogy az adott bankjegyet adott mennyisegu aranyra lehet bevaltani, ma mar azert absztraktabb a dolog.

  Erdemes utanaolvasgatni a gazdasag mukodesenek, erdekes dolog (viszont a neten terjengo hulyesegeket (a Zeitgeist c. film, Drabik Janos munkassaga, ilyenek) nagy ivben keruld el, ok, khm, eros szakmai kihivasokkal kuzdenek).

  Egyebkent erdemes belegondolni, hogy ha ilyen alapveto dolgokat ilyen hosszan kell magyarazni alapvetoen ertelmes es tanult embereknek, akkor vajon mennyit er a "nep szava" (ami, ugye, a dolgok termeszetebol kovetkezoen se nem tanult se nem ertelmes).

  szerk: oh, most olvasom a #150-et, ahol a "semmibol penzteremtesrol" irsz - latom, megsem sikerult Drabikek marhasagait elkerulni.

• domi007 őstag

  #154

  #39 tildy

  2008-02-04 20:16:48

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  domi007

  őstag

  #39 tildy

  jöhet Pü-ben is, nem sértődöm!

• P.H. senior tag

  #153 2008-02-04 19:19:26

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  P.H.

  senior tag

  "Egyetért-e Ön azzal, hogy az államilag támogatott felsőfokú tanulmányokat folytató hallgatóknak ne kelljen képzési hozzájárulást fizetniük?"
  Maximálisan nem. Érezze mindenki, hogy mennyit ér a nevelése. Nem az egyetemi feeling-et kell szeretni, hanem a tudást, amit ad. Feeling megvan középiskolában is, pl.
  De mégis, maximálisan igen, egyetértek vele, mert az esélyt, lehetőséget meg kell adni mindenkinek.
  De mégsem, mert ez nem a megfelelő kérdés (és ebben nagyjából egyetértek tildy-vel). Jó poén leírni azt az egyetemisták számára még mindíg, hogy kettőegésziksz átlaggal elvégezte a félévet, de ilyen (szak)emberekre ki bízna később emberéleteket? Épületeket? Infrastruktúrát? Jogi döntéseket? stb... (Közvetve vagy közvetlenül.)
  Sarkítok és túlzok, mert ki fog kimenni ezek közül külföldre? A kettes átlaggal vagy a négyes átlaggal végzettek?

  "Egyetért-e Ön azzal, hogy a háziorvosi ellátásért, fogászati ellátásért és a járóbeteg-szakellátásért a jelen kérdésben megtartott népszavazást követő év január 1-jétől ne kelljen vizitdíjat fizetni?"
  Igen.
  De mégsem, mert nem ez a megfelelő kérdés, kiélezve most egy témára: így soha az életben nem fogjuk tudatosítani a megelőzés fontosságát a jelenlegi és az elkövetkező fenntartó társadalomban. Az ingyen elmegyek és ingyen nem megyek között nincs különbség (legfeljebb az utóbbi javára, mert kevesebb fáradtság nekem). Alkalmazzon a biztosító(k?) (pénzbeli) hátrányokat a megelőzéssel nem foglalkozókkal szemben, és (pénzbeli) kedvezményeket az ezzel élőknek (más biztosítók egész jól alkalmaznak valami hasonlót). Fizetni úgyis mindenkinek kell, jelenleg, de nem mindegy, mennyit.

  "Egyetért-e Ön azzal, hogy a fekvőbeteg-gyógyintézeti ellátásért a jelen kérdésben megtartott népszavazást követő év január 1-jétől ne kelljen kórházi napidíjat fizetni?"
  Igen.
  De mégsem, mert nem ez a megfelelő kérdés (feltételezve, hogy ez a kérdés alkotmánybíróságon is átment, így nem aggályos semmilyen megkülönböztetés ebben). 'HA' a jövőről van szó, akkor érdemes rászoktatni a fiatalságot, hogy tetteiért, káros szokásaiért magával és másokkal szemben felelősséget kell éreznie (akármilyen megközelítésben, legyen az pl. dohányzás, környezetszennyezés, közlekedés, E-fogyasztás, stb.), vagy egyszerűen onnan nézve, hogy az élet véges.
  De ki viseli az ilyen felelőséget ma a szüleinkért, nagyszüleinkért?

  Én ezért nem megyek szavazni »ezekre« a kérdésekre.

• Hakudoshi tag

  #152

  #151 fordfairlane

  2008-02-04 18:30:28

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hakudoshi

  tag

  #151 fordfairlane

  Teljesen mindegy, hogy én mondom-e, vagy más, avagy senki, attól a tények még tények maradnak...

• fordfairlane veterán

  #151

  #150 Hakudoshi

  2008-02-04 18:24:20

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #150 Hakudoshi

  Ha te mondod

• Hakudoshi tag

  #150

  #149 fordfairlane

  2008-02-04 18:23:47

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hakudoshi

  tag

  #149 fordfairlane

  Ahogy látom, eléggé nem vagy képben azzal kapcsolatban, hogy hogyan működik jelenleg a pénzrendszer...

  mod: Itt nem megtakarítás kölcsönadásáról van szó (ebben az esetben jogos kamatot kérni), hanem éppen hogy a (nemzetközi pénzügyi közösség által) semmiből létrehozott pénz "kamatra" (vagyis inkább uzsorára) való "kölcsön"adásásáról a magyar állam részére - kamatozó hitellevelek formájában, melynek a fedezetét az állam jövőbeli adóbevételei jelentik.

  "Ha az állam úgy akar pénzt csinálni, hogy nyomtat, miközben nincs mögötte gazdasági növekedés, akkor az a pénz elértéktelenedik. Más szóval megnő az infláció."

  Ezzel szemben jelenleg hitelt vesz fel, ami mögött ugyanúgy nincs gazdasági növekedés, csak még ráadásul kamatot is kell rá fizetni, ami még jobban megnöveli az inflációt...

• fordfairlane veterán

  #149

  #148 Hakudoshi

  2008-02-04 18:19:51

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #148 Hakudoshi

  És miért van a pénznek "ára"? Ez szerinted szükségszerű, hogy így legyen?

  Teljes mértékben normális. Miért adná kölcsön más a megtakarítását, ha nem pénzért?

  Mikor maga is kibocsáthatna pénzt...

  A semmiből nem lehet pénzt csinálni. Ha az állam úgy akar pénzt csinálni, hogy nyomtat, miközben nincs mögötte gazdasági növekedés, akkor az a pénz elértéktelenedik. Más szóval megnő az infláció.

  A hitelfelvételt pedig ésszel kell csinálni, és akkor nincs vele gond. Ez ugyanúgy érvényes magánemberre, mint az állam költségvetésére.

• Hakudoshi tag

  #148

  #147 fordfairlane

  2008-02-04 18:18:55

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hakudoshi

  tag

  #147 fordfairlane

  És miért van a pénznek "ára"? Ez szerinted szükségszerű, hogy így legyen?
  Vagy kérdezem máshogy: Miért kell egyáltalán egy ÁLLAMNAK hitelt felvennie? Mikor maga is kibocsáthatna pénzt...

• fordfairlane veterán

  #147

  #146 Hakudoshi

  2008-02-04 18:15:54

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #146 Hakudoshi

  A kamat a pénz ára. Az más kérdés, hogy a túlzott eladósodás, ahogy láthatjuk, problémákhoz vezet, ezért is kell kordában tartani a hitelből pénzköltést, ezzel együtt a hitelfelvételt.

• Hakudoshi tag

  #146

  #145 feel good

  2008-02-04 18:08:34

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hakudoshi

  tag

  #145 feel good

  Ebben mégis mi az, ami vicces?

• feel good aktív tag

  #145

  #144 Hakudoshi

  2008-02-04 16:42:41

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  feel good

  aktív tag

  #144 Hakudoshi

  Így van, kamatot már ne is fizessen senki, minek az?
  Úgyse kapunk érte ellenszolgáltatást

• Hakudoshi tag

  #144

  #142 fordfairlane

  2008-02-04 16:23:35

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hakudoshi

  tag

  #142 fordfairlane

  Így van, a középosztályra gondoltam.

  bambano: "Arról beszélek, hogy a pénz elvonásának jelenlegi módszere bonyolult, károsan bonyolult és károsan drága."

  Ez így van, és ráadásul egy jelentős része (40% min.) károsan rossz [az ország szempontjából rossz] helyre kerül, azaz mindenféle ellenszolgáltatás nélkül átadásra kerül a nemzetközi pénzügyi közösségnek "kamatfizetés" címén. Na EZ a legnagyobb baja jelenleg az országnak- és nem csak ennek...

• bambano titán

  #143

  #142 fordfairlane

  2008-02-04 16:21:16

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #142 fordfairlane

  valóban. sorry.

• fordfairlane veterán

  #142

  #141 bambano

  2008-02-04 16:07:18

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #141 bambano

  Ő szerintem a középosztályra célzott.

• bambano titán

  #141

  #129 Hakudoshi

  2008-02-04 16:05:00

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #129 Hakudoshi

  Eddig nem volt öngondoskodás, tehát megszüntetni sincs mit.

• bambano titán

  #140

  #127 moma

  2008-02-04 16:04:23

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #127 moma

  Nem hiszem, hogy egy olyan cikkről kellene vitatkozunk, aminek a kiindulási téziséről az idő bebizonyította, hogy nem igaz.

  Mindenki amerika előtt van hasraesve, ott pedig a közoktatás ugyan lehet, hogy ingyenes vagy olcsó, de olyan is. A minőségi oktatás meg irgalmatlan pénzekbe kerül, jelzáloghitelt vesznek fel a házukra, hogy kifizethessék az egyetemet és az egyetemek egy-egy jó képességű diákot szociális alapon ösztöndíjjal visznek be az oktatásba. Mindenki úgy gondolja, hogy amerika követendő példa, mindenki azon agyal mostanában, hogy jajj fogyasztanak-e eleget az amcsik, mert különben bedől a világgazdaság.

  Nem hiszem, hogy nagyon másképp megoldhatók a gondok. Továbbta sem hiszem, hogy népművelőket meg kommunikáció szakos diplomás munkanélküliek garmadáját kell képezni.

  Mari néni: ha Marinéni tényleg beteg, kapjon segélyt a polgármesteri hivataltól. Önmagában igaz, hogy az is az én adómból megy, mégis más a helyzet vele. Mert mi van most:
  - kapsz egy kisebb kosár papírt a munkaadódtól, munkaadóidtól, bankjaidtól, egyéb bevételt jelentő helyeidtől arról, milyen jövedelmed volt
  - kapsz egy másik nagy kosár papírt arról, milyen a családi állapotod, szociális helyzeted, hogy vagy
  - kapsz egy harmadik kosár papírt arról, hogy a lehetséges kedvezményeket családon belül ki veszi igénybe.

  Az adóbevallásod ezek után a következőkből áll:
  - első néhány oldalon elmeséled a nyomtatványaid alapján, hogy mennyi csentót kerestél
  - következő néhány oldalon elmeséled, hogy mi a szociális helyzeted (hány gyereked van, stb.)
  - következő x oldalon azt meséled el, hogy a vonatkozó szabályok szerint ha adott határt nem ért el a jövedelmed, akkor milyen adóalap csökkentő kedvezményeket akarsz igénybe venni
  - majd kiszámolod az adódat
  - majd elmeséled, milyen adó csökkentő kedvezményeket akarsz igénybe venni
  - majd elszöszmötölsz az előre és a hátra mutató adórészekkel
  majd kijön egy szám, ennyi az adód, ennyi adóelőleget már befizettél marad hátralék vagy jóváírás.
  Ez irgalmatlanul bazira bonyolult.
  A helyes megoldás:
  - egy oldalon felsorolva, hogy mennyi bevételed van
  - lépcsős adókulcs alapján adó megállapít
  - befizet
  Ez az apeh.

  Ha ezek után a kormány úgy gondolja, hogy szociális alapon támogatni akar valakit, akkor az a valaki, célzottan, kitölt egy igénylőt (vagy kitölti helyette a tb), leadja, elbírálják, utalnak a számlájára szociális alapon támogatást.

  A szociális támogatások rendszerének alapvetően sokkal kisebbnek kellene lenni, mint az adórendszernek, nem kaphat az adózók 80%-a támogatást. Aki meg nem kap, az ne szívjon olyan űrlapokkal és szabályokkal, amik rá nem vonatkoznak.

  Olvasás terén kihívásokkal küzdő olvasók számára jelzem: nem arról beszélek, hogy az állam nem vonhat el pénzt. Arról beszélek, hogy a pénz elvonásának jelenlegi módszere bonyolult, károsan bonyolult és károsan drága.

  Én fogom kifizetni Marinéni vizitdíját, mert senki másnak nincs pénze, ez nyilvánvaló. De ha már beletolom a súlyos százezreket a közösbe, legalább ne 3-5 napos munka legyen az, hogy beletolom, hanem 10 perc és ingyen.

• fordfairlane veterán

  #139

  #9 HavocS

  2008-02-04 16:03:23

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #9 HavocS

  Igen, én is gondolkodtam ezen, hogy a kormányoldal mit tehet azért, hogy ne legyen számára nagyon kellemetlen végeredménye a népszavazásnak. Az MSZP csendes, inkább magyarázó kampány mellett döntött, míg az SZDSZ támadóbb hangnemet ütött meg. Az ilyesfajta "durvább" kampány azonban könnyen visszaüthet, mert mozgósíthat passzívakat az ellentáborból.

• pink75 aktív tag

  #138

  #137 QuippeR

  2008-02-04 16:02:00

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pink75

  aktív tag

  #137 QuippeR

  te nem Magyarországon élsz

• QuippeR tag

  #137

  #130 pink75

  2008-02-04 15:50:57

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  QuippeR

  tag

  #130 pink75

  És ez hogy jön ide? Én sem jogász vagyok, épp' csak annyira érdekelnek a törvények, hogy nekem is be kell őket tartanom.

  Alapvetően senki nem a politizálás kedvéért politizál, hiszen akkor a spanyol pártok is ugyanúgy érdekelnék az embereket mint a helyiek. Azért politizálunk, azért megyünk el szavazni még a legunalmasabb hülyeség kapcsán is, mert erősen meghatározza a további életünket, a jövőnket nem csak az, hogy mire adjuk le a voksunkat, de az is hogy megmutatjuk, élünk a lehetőséggel, hogy formáljuk az életünket.

• bambano titán

  #136

  #124 Sir Riccio

  2008-02-04 15:47:10

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #124 Sir Riccio

  francba, ha időben szólsz, hogy a másoddiploma felesleges, akkor legalább a harmadikat nem szereztem volna meg...

• fordfairlane veterán

  #135

  #134 Sir Riccio

  2008-02-04 14:37:34

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #134 Sir Riccio

  Sőt...

  Elutasították az Európai alkotmányt a 2005-ös népszavazáson, főként azért, mert nem tetszett nekik Chirac.

• Sir Riccio addikt

  #134 2008-02-04 14:36:22

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Sir Riccio

  addikt

  Idézet egy barátomtól:
  "de pl a franciák tudnak sztrájkolni és elérni, hogy ott ilyen kérdésekben ne döntsenek nélkülük, itt meg max 2 órát állnak hajnalban a vonatok"

• pink75 aktív tag

  #133

  #131 fordfairlane

  2008-02-04 14:31:32

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pink75

  aktív tag

  #131 fordfairlane

  nem vagyok ideges

• pink75 aktív tag

  #132

  #2 czappa

  2008-02-04 14:31:08

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pink75

  aktív tag

  #2 czappa

  nálunk nem, de pl. ausztráliában előállíthatnak, ill. megbüntetnek, ha nem mész.

• fordfairlane veterán

  #131

  #130 pink75

  2008-02-04 14:30:08

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #130 pink75

  Akkor miért idegesíted magad a politikával?

• pink75 aktív tag

  #130

  #123 QuippeR

  2008-02-04 14:28:53

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pink75

  aktív tag

  #123 QuippeR

  tudod mit? átruházom rád a törvényalkotást illető jogaimat

  nem érdekelnek a törvények-jogok, engem jobban érdekelnek az igazság, becsületesség, megbízhatóság és egyéb hasonló, nyomorult 19. századi, elavult, romantikus fogalmak ill. amit ezek valójában takarnak.

• Hakudoshi tag

  #129

  #128 fordfairlane

  2008-02-04 14:21:00

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hakudoshi

  tag

  #128 fordfairlane

  Nincs, mert épp az a cél, hogy még ami maradt belőle, az is megszűnjön.

• fordfairlane veterán

  #128

  #126 Hakudoshi

  2008-02-04 14:19:19

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #126 Hakudoshi

  Maga az öngondoskodás, az angolszász rendszer gondolata szerintem eleve esélytelen nálunk. Az öngondoskodáshoz anyagiak kellenek, vagyon, erős középosztály, ami jelenleg nincs.

• moma őstag

  #127

  #113 bambano

  2008-02-04 14:19:13

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  moma

  őstag

  #113 bambano

  egy idézet abból a cikkből: "a globalizáció megváltoztatja a kapitalizmus természetét azáltal, hogy a világgazdasági versenyt tudásalapúvá teszi és individualizálja, felértékelve ezáltal a humán tudástőkét mint az egyes országok sikerének kulcstényezőjét. A jelenleg érvényesülő trendek 15-20 éven belül oda vezetnek, hogy a humán tudástőke egyénenkénti nagysága determinálja majd a nemzetgazdaság jólétre váltható versenyképességének fokát. Egyének közötti eloszlása pedig ebből következően azt határozza majd meg, hogy milyen életminőségbeli különbségekkel számolhatunk a társadalomban."

  ez szerintem is valahol így van. az ország hatékonysága szempontjából nem mindegy, hol tart a tudás alapú társadalmak versenyében. Hogy csak csomagoló üzemet lehet idetelepíteni vagy valami egyebet is. mert a céget nem érdekli, hogy melyik országban nyitja az aktuális akármilyét. az a kérdés, hogy milyen áron, milyen képzettségű munkaerőt kap. ha kedvezőtlenebb a német környezet akkor nem oda fogja telepíteni azt az egységet. és ez ugyan ez belfoldben gondolkodva is. jól képzett okos valakik tudak lökést adni a gazdaságnak, nem kéményseprők. mondhatni az állam befektet a te és mindenki pénzéből, a jövő termelékenységébe. (persze én azt is gondolom, hogy ettől függetlenül is fontos az oktatás, bizonyos hatások miatt, de ezeket te nem fogadod el.)

  mari néni: nem válaszoltál. mi van ha tényleg nem tudja kifizetni és épp tényleg beteg. plusz az az adózástól független szociális valami amiről írtál az mégis mi? mert ha nem vonják az adódból akkor miből lesz? egyébként ezt csak azért erőltetem, hogy az a szélsőséges álláspont amit képviselsz és amiből levezethető lenne az itt vitatott dolgokra az egyszerű válasz bedőljön(tehát az, hogy mindenki magáról gondoskodik, nincs joga az államnak pénzt elvonni tőled mások kiadásainak a fedezésére). és ekkor már egy más szinten vagyunk, mert már arról vitáznunk, hogy mikor és kinek kell szociális alapon a te pénzedből kifizetni a dolgait (mégha ez bizonyos irányból nézve igazságtalan is(máshonnan néve meg pont, hogy igazságos)). és ha kiderül az, hogy nem tudunk olyan rendszert csinálni ami hatékonyan csak azoknak adna pénzt akik rászorulnak (egyrészt amiket tildynek írtam, másrészt meg mert nem tudja az állam hatékonyan eldönteni ki a részorult (lásd mindnki minimál béren van bejelentve)), akkor szerintem inkább biztosítja mindenkinek a tanulás lehetőségét, nem azért mert ez tökéletesen igazságos, hanem mert ez kevésbé igazságtalan.

• Hakudoshi tag

  #126

  #106 bambano

  2008-02-04 14:16:15

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hakudoshi

  tag

  #106 bambano

  A logikádat azt értem, sőt bizonyos fokig még egyet is kell, hogy értsek vele.

  DE! Itt van a kutya elásva:
  "az átlag magyar adófizetőnek meg jó, mert elvileg esélyt kap arra, hogy csökkenjen az adója"

  Muhahaaa... Ennek, meg bármilyen "reform"nak hazudott rablás okán SEM fog csökkeni senkinek sem az adója, merthogy eleve NEM is az a cél. Minden marad a régiben. Ha úgy lenne, ahogy írod, hogy az igazságosabb irányba mozdulna el a dolog, akkor támogatnám, de itt nem erre megy ki a játék, sajnos...

• tildy nagyúr

  #125

  #124 Sir Riccio

  2008-02-04 14:14:13

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  tildy

  nagyúr

  #124 Sir Riccio

  napi 8 órát nem dolgozhat mert az már nem részmunkaidő..
  De , ha hetente nem 5 nap teszi.

  Igen azért kellett kifizetnem mert 9 tárgyból 2 nem jött össze. De akkoriban 20 ezer forint nem volt kevés, kb fél évnyi kolidíj, ha nem több.

  A másoddiploma felesleges vagy sem: én sokáig úgy gondotlam , mint te. Idén változott meg a véleményem, igaz már csak kb fél évem van hátra államvizsgáig .

• Sir Riccio addikt

  #124

  #122 tildy

  2008-02-04 14:07:12

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Sir Riccio

  addikt

  #122 tildy

  Ne értsd félre nem bírálni akarlak, amúgy tudom, hogy nem ingyenes a másoddiploma és egyben felesleges is.De ez 1 másik kérdés kinek mi a jó. Nem akarok megint csak kötekedni, de gondolom azért kellett 1-1 félévet kifizetned mert nem sikerült...akkor most te is fizetnél.
  És itt Pécsen pl a tesco meg a lidl van mint munkalehetőség...max 400ft-os órabérért ha pénztárban vagy...napi 8 órát nem dolgozhat mert az már nem részmunkaidő...előadásra is be kellene járni.
  Én csak azt mondom/írom, hogy nem az oktatást kellene b@szkurálni...elég sz@r az így is.
  Nem véletlen, hogy egyik tanárom akit idehívtak Floridából azt mondta, hogy jövőre már nem lesz Mo.-n, és nem hiszem, hogy a klímával van a baja.

• QuippeR tag

  #123

  #84 pink75

  2008-02-04 14:03:10

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  QuippeR

  tag

  #84 pink75

  Magyar állampolgár vagy, rád is vonatkoznak a magyar törvények. Ha ezek alakításába nem akarsz beleszólni minden lehetséges alkalommal, akkor nem szabad vagy, hanem nemtörődöm. És ez bizony azoknak jó, akik nem akarnak ellenszolgáltatásban részesíteni a munkával megszerzett pénzed fejében.

• tildy nagyúr

  #122

  #119 moma

  2008-02-04 13:58:58

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  tildy

  nagyúr

  #119 moma

  Moma kérlek ne forgasd ki a szavaim.
  Te is nagyon jól tudod, hány kamudiplomás van, aki csak úgy van vele, hogy legyen egy papírom a diplomáról, azt pazony.

  egyébként érdemes lenne csinálni az egyetemeken akár most is egy felmérés, hogy a diákok hány százalékának nem diplomások a szülei vagy élnek minimál bérből.
  Tényleg érdekes lenne. Főleg az első. Nehéz, de mint írtam meg lehet csinálni, hogy kvázi "paraszti", "gyári munkás" családból felemelekedj.
  És hidd el , jobban értékeli az emebr azt a papírját, amiért ő maga fizetett.

  Sir Riccio:
  Remélem nem vettem ki rosszul , hogy kicsit gúnyos volt eme hozzászólásod:
  "költségtérítésesen?Akkor nincs több kérdésem"
  Ha az volt akkor: bocs, de a másoddiploma szinte sehol nem ingyenes

  Az elsőt államin végeztem. ÉS ott is volt, hogy egy félévet ki kellett fizetnem.

• fordfairlane veterán

  #121

  #118 tildy

  2008-02-04 13:56:49

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #118 tildy

  Az unokahúgom Debrecenben végezte el az orvosi egyetemet, és ott nem voltak ilyen lehetőségek. És ha tandíjat kellett volna fizetni, kétséges, hogy el tudta volna végezni.

• Sir Riccio addikt

  #120

  #118 tildy

  2008-02-04 13:56:00

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Sir Riccio

  addikt

  #118 tildy

  Én abból tudok kiindulni ami pécsen van...költségtérítésesen?Akkor nincs több kérdésem

• moma őstag

  #119

  #112 tildy

  2008-02-04 13:54:10

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  moma

  őstag

  #112 tildy

  "Elfogja, ha elakarja."
  tehát te meg az az 1 ember akarta csak? a diplomások gyerekei meg mind akarják? hát milyen érdekes egyébként érdemes lenne csinálni az egyetemeken akár most is egy felmérés, hogy a diákok hány százalékának nem diplomások a szülei vagy élnek minimál bérből. Ja és hány roma évfolyamtársad van? ja ők sem akarják

  szerintem a te saját bőrödön szerzett tapasztalataid is pont, hogy azt erősítik amiről az előző hszben irogattam.

• tildy nagyúr

  #118

  #115 Sir Riccio

  2008-02-04 13:50:55

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  tildy

  nagyúr

  #115 Sir Riccio

  Rébuszos diákmunkában dolgozom.
  400- 500 ft körüli nettó órabérek vannak átlagosan (nekem épp több)
  Ez heti 1 nap, napi 8 órában napi 3000-4000Ft. Havonta: 15-20 ezer.
  Hugom Veszprémben, heti 1 nap 6 órát dolgozik, havi 12-15 E üti a markát.
  Szóval igen, ki lehet termelni.

  Amúgy most azért nem kell az egyetemistákat fikázni meg beoltani mert téged anno nem vettek fel sehova sem
  ROTFLMAO.
  2. diplomámat szerzem, költségtérítésesen. És az elsőmet sem rakták alám anyámék.

• bambano titán

  #117

  #112 tildy

  2008-02-04 13:39:36

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #112 tildy

  Ha olyanokra menne el a pénz, akik majd 20 év múlva összedobják a nyugdíj alapomat, akkor lehet, hogy nem sajnálnám. De ez most nem igaz. És nem az a mérce, hogy jól tanul, hanem az, hogy később hasznos dolgozó lesz-e belőle.

• fordfairlane veterán

  #116

  #109 moma

  2008-02-04 13:38:22

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #109 moma

  magyarul ez a dolog tartóstja a társadalmi különbségeket.

  Így van, és a legjobb 15%-nak adott kedvezmény ezen nem segít, nagy az a 85% "maradék".

• Sir Riccio addikt

  #115 2008-02-04 13:38:10

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Sir Riccio

  addikt

  "Ez kb havi 10E ft. Ezt még diákmunkából is ki lehet havonta termelni, úgy, ha heti 1 napot dolgozik."

  Igen, ha valaki atomfizikusként vagy kurv@ként dolgozik akkor heti egy nap...ha diákmunkával számolsz kb 3-400forintos órabért...akkor az napi 4órában kb 1200forint jó esetben...akkor ehez heti 3 nap kell minimum...komolyabb egyetem mellett ez képtelenség pl nekem viszonylag kevés órám volt az előző félévben de ha heti 3napot kellett volna dolgoznom valószínűleg meg is döglöttem volna, arról meg ugye nem beszélve, hogy azért valamikor pihenni/szórakozni/kedveseddel lenni is kéne. Ha hozzáveszed, hogy akármi gond van akkor levonják a gázsidból a hiányt (az, hogy te vagy e a hibás senkit nem érdekel) akkor eléggé érdekes összeg/idő jön ki.

  Amúgy most azért nem kell az egyetemistákat fikázni meg beoltani mert téged anno nem vettek fel sehova sem. Mondom ezt azoknak akiknek nincs meg a diplomájuk, és itt okoskodnak. Természetesen tisztelet a kivételnek.
  Azt meg ugye nem kell magyaráznom, hogy az oktatás mindíg egy olyan dolog volt ami később térül vissza az államnak, abból, hogy később a delikvens adót fizet,dolgozik,fejleszt,kutat esetleg luxuscikkeket vásárol ebbe is tessék belegondolni. És ha már itt tartunk akkor ne az oktatásból faragjunk már le...talán kezdjük inkább a kissebbségek segélyezésével...a luxusadók felemelésével..jaa hogy akkor a felsőbb rétegek szo*nak?Itt kezdődik a gond kérem...

  Azon meg felesleges vitázni, hogy mi lesz ha...
  Aki már végzett/nem vették fel és ezért most muszáj valakin kitölteni azt, hogy gyengébb képességű, úgyis arra szavaz majd, hogy legyen tandíj mert neki teljesen mindegy(mire gyereke lesz és az egyetemre jár majd akkor ráér azon gondolkozni, hogy merre, hogyan) akit meg érint a tandíj az úgyis ellene szavaz(ha van egy kis esze, ha meg nincs az megint csak egyéni probléma). Én ellene szavazok majd mert a szüleim nem tudnák fizetni a tandíjat sőt ha azt veszem, hogy mellette dolgozom akkor sem lenne egyszerű.
  És ezzel ennyi...senki nem fogja nekem megmagyarázni, hogy majd ha tandíjat fizetünk attól nekünk jobb lesz...

• bambano titán

  #114

  #103 Woodslave

  2008-02-04 13:37:50

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #103 Woodslave

  Az utólagos fizetéssel az a baj, hogy akkor az egyetemek bankként működnének, illetve túl sok idő telne el a fogyasztás (az egyetemi tanulási lehetőség, mint jószág, fogyasztása), a fogyasztás ellentételezése (tandíj befizetés) és a fogyasztás hasznának élvezete (jobb állás) között, így a piaci folyamatok kevésbé hatnának.

• bambano titán

  #113

  #93 moma

  2008-02-04 13:34:44

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #93 moma

  1. ha diplomás, nem fog kétkezi munkát végezni. A tapasztalat ezt mutatja.
  2. Ha pont azt a munkát csinálja, amit diploma nélkül is tehetne, akkor feleslegesen költöttél a képzésére. Külföldre ne menjen dolgozni a "közös" pénzből.
  3. Hiába jólképzett a lakosság, nem jön ide ilyen állás. Majd bolod lenne a német saját magának otthon diplomás munkanélküliséget csinálni, ha megteheti, hogy itt legyen olyan. A kulimunka és a koszos munka jön ide, ez van.
  4. A saját személyes tapasztalatom azt mutatja, hogy a tisztelt lakosság egyetem után is pontosan azon a suttyósági szinten marad, mint előtte.

  Rendben, ha tisztában vagyunk annak jelentőségével, hogy a közpénzt is mi dobjuk össze, akkor elfogadom ezen fogalom használatát.

  Jelenleg az adózás folyamata is mocskos sokba kerül. Annyira bonyolult az adórendszer, hogy csak szakértők bevonásával lehet/szabad adót és járulékokat bevallani, ami sokba kerül mindenkinek. Sokkal jobb lenne azt mondani, hogy semmilyen kedvezmény nincs az adórendszerben, mindenki fizet x összeghatárig x1 százalékot, y összeghatárig y1 százalékot, stb. stb. mint most a sávos adórendszer, a gyereknevelési, szociális és egyéb kedvezményeket pedig kezelje más hivatal, ne az apeh. Egy csomó cég kiadásai csökkennének azzal, ha nekik nem kellene rájuk nem tartozó dolgokkal szívni. A gázár támogatás egy jó példa: Kiveszik a gáz piaci árából a támogatást, ezzel mindenkinek drágább lesz, aki viszont szociális okokból támogatásra szorul, az papíroz. Szabálynak kellene lennie annak, hogy minden kiadást, erőfeszítést oda terhelünk, ahol a hasznát élvezik.

  Válaszolok: ha Mari néninek is fizetnie kell valamennyit (jelenleg ez elég jelképes összeg) a vizitért, akkor rá fog szokni, hogy a vizitet optimálisan tervezze (hogy kevesebbszer fizessen érte) és ne szórakozási lehetőség legyen a dokival való tárgyalás. Emellett lesz egy olyan fontos mellékhatása is, hogy kevesebb kamu kezelést lehet elszámolni, ha kevesebb orvos-beteg találkozó van.

• tildy nagyúr

  #112

  #109 moma

  2008-02-04 13:30:28

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  tildy

  nagyúr

  #109 moma

  Elfogja, ha elakarja.
  Mondom élő példának itt vagyok pl. én.
  Mutass még egy olyat, aki egy fillért nem kapott otthonról, úgy végezte el állami , nappalin a főiskolát?
  Én nem sokról tudok, önmagamon kívűl. Konkrétan kb 1 emberről.

  Amúgy belegondoltam: valószínűleg semennyire... Hát igen, kellett volan talán elsőben tanulni...
  moma: szerintem bambano sem sajnálja ha olyanokra megy ela pénze, akik valóban jól tanulnak...Ellenbena rosszabb tanulók karriertörekvéseit sem ő sem más nem finanszírozná szerintem szívesen .

• fordfairlane veterán

  #111

  #110 #53246592

  2008-02-04 13:22:33

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #110 #53246592

  aprópénz

• #53246592 törölt tag

  #110

  #108 fordfairlane

  2008-02-04 13:21:24

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  #53246592

  törölt tag

  #108 fordfairlane

  ilyen gazdag orszagot, 5milliardot eltapsolni arra hogy kifejezzek az emberek rokon- illetve ellenszenvuket...

• moma őstag

  #109

  #97 tildy

  2008-02-04 13:21:08

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  moma

  őstag

  #97 tildy

  ezt bambanonak írtam. arra a felvetésére, hogy más költségeit ne fizessék az ő adójából. amit te írsz abban az esetben mégis csak bambano adójából van kifizetve a gyerek költsége.

  másrészt: az a baj ezzel, hogy a társadalmi helyzet részben determinálja, hogy hogy teljesít a diák az egyetemen. magyarul, ha szegény, kisebb eséllyel lesznek meg azok a körülményei, ami ahhoz kell, hogy kitűnő tanuló legyen. eleve már a középiskolában nem fog úgy teljesítani ahogy a diplomás szülő gyereke. nagy hátrányból indul. magyarul ez a dolog tartóstja a társadalmi különbségeket. ha ez a gyerek úgy ahogy elvégezné az egyetemet(ahogy most nem fogja, mert annyi pénze nincs), akkor talán az ő gyereke már jobb helyzetben lenne. (mellesleg abba is gondolj bele, hogy ha munka mellett csinálja esetleg, akkor mennyire lesz esélye bekerülni a legjobb x-be)

  amit linkeltem cikket azt érdemes elolvasni tényleg, mert meggyőzően érvel a tandíjjal szemben (bár már régi cikk).

• fordfairlane veterán

  #108

  #103 Woodslave

  2008-02-04 13:18:06

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #103 Woodslave

  Nem is a vizitdíjról szól a szavazás. Inkább a tandíj kérdése a lényeg, illetve, ez egy protest népszavazás, kifejezheti a szavazó a rokon- illetve ellenszenvét az aktuálpolitikával kapcsolatban.

• bambano titán

  #107

  #94 fordfairlane

  2008-02-04 13:16:31

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #94 fordfairlane

  A matematikai esély kifejezés pont ezt jelenti Mint ahogy matematikai esély van rá, hogy a következő 12 évben foci vb-t nyerünk

• bambano titán

  #106

  #92 Hakudoshi

  2008-02-04 13:15:23

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bambano

  titán

  #92 Hakudoshi

  Ismétlem: most is te fizeted ki ezt a pénzt, meg minden magyar adófizető. Ez egy kommunista helyzet, hogy mindenki hozzájárul mindenhez és mindent közösen finanszírozunk, függetlenül attól, hogy ki veszi igénybe.

  Ha igennel szavazol, azt mondod, hogy továbbra is mindenki fizessen be az egyetemistáknak.

  Ha nemmel szavazol, azt mondod, hogy mostantól egy kicsivel több részt vállaljon az az ember az egyetem költségeiből, aki utána a hasznát élvezni fogja. Ez annak az embernek fáj, mert képzési részhozzájárulást kell fizetnie, az átlag magyar adófizetőnek meg jó, mert elvileg esélyt kap arra, hogy csökkenjen az adója.

  A helyzet nem ennyire tiszta és egyértelmű, mert nem az fogja fizetni továbbra sem a költségeket, aki a hasznot élvezi, csak elmozdulunk egy kicsit a nagy kommunista közöstől a használat alapú díjazás felé. Mondom: egy *kicsit*. Az ideális helyzet messze van még nagyon.

• tildy nagyúr

  #105

  #104 Hakudoshi

  2008-02-04 13:14:09

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  tildy

  nagyúr

  #104 Hakudoshi

  ÓÓÓ , dehát a költségtérítéses képzés totál más.... Ennyi erővel hozhattam volna a NYF repmérnöki szakát ahol 1 milla kb a féléves tandíj .
  De perpill FER-ről van szó.

  Magyarán: a kettőnek semmi köze egymáshoz.
  Amúgy nekem már most is 110E ft egy félév. És diákmelózom suli mellett.

• Hakudoshi tag

  #104

  #101 tildy

  2008-02-04 13:10:18

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Hakudoshi

  tag

  #101 tildy

  Fer-t nem aprítom

  Kémia BSC képzés lett volna egyébként.

• Woodslave félisten

  #103 2008-02-04 13:08:26

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Woodslave

  félisten

  a vizitdíj, meg kórházi napidíj sztem rendben van. A tandíj meg akkor lenne igazságos, ha azoknak, akik eddig államilag finanszírozott képzésen végezték el, a tandíjnak megfelelő összeget utólag kellen befizetni. Ekkor senki nem hőbörögne, hogy persze ti könnyen akartok tandíjat, amikor nektek még nem kellett fizetni

• fordfairlane veterán

  #102

  #100 pink75

  2008-02-04 13:07:58

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #100 pink75

  "elit" egészen nyilvánvalóan illegitimmé válik ország-világ előtt

  politika = hatalmi harc

  Ebben a dimenzióban ismeretlen fogalom az, hogy "önmagával szembenézés", meg "őszinteség", itt csak érdekek és ellenérdekek vannak. És az egész politikai elit sem fog lecserélődni egyszerre. 89-90-ben sem cserélődött le, miért történne meg ilyen most?

  Nem bántásból mondom, de ugyanazt a naivságot vélem felfedezni ebben az elméletben, mint ami annakidején, a rendszerváltáskor volt a fejekben.

• tildy nagyúr

  #101

  #99 Hakudoshi

  2008-02-04 13:07:25

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  tildy

  nagyúr

  #99 Hakudoshi

  Fer-en? Tudomásom szerint megállapodtak, hogy midnen iskola egységesen kb 110/10 hónap.

  woodslave: erre csak nevetnék. Főleg hogy nekünk is kellett keményen, 2001-ben valami 20 ezer forint körül, ha nem sikerült az előző félévben 1 vagy több tárgy.
  Páromnak is kellett 97-ben havi 2000 forint tandíjjat.

Új hozzászólás Aktív témák