Valóban, de tételezzük fel, hogy nem lesz változás.

Nagyon sok ember az áhított "egyel magasabb" életszínvonalat sem tudja elérni, és ez nem azért van, mert nem mindenkinek adatik meg ez vagy az. Azért van, mert nem tesz érte, csak szidja a körülményeket, a rendszert, a tehetősebb embereket. A világ legegyszerűbb dolga azt mondani, hogy azért nem tudok előrébb lépni, mert a kormány ellopja, meg Mészáros, meg felső 1%.

Bárki vállalhat másodállást, ha határozott célja az életszínvonalának emelése. A saját példámból indulok ki: amíg más panaszkodik, hogy ő mennyire ki van fáradva a napi 8 óra munka után, és otthon már semmire sincs ereje, én addig a második munkahelyemen vagyok, a legtöbb nap 12-13 órában dolgozom, és ezen felül is vannak pluszmunkák, amit elvállalok. Nekem nincs csak pihenéssel tölthető hétvégém, szabadságom, munkaszüneti napom.

Ezt addig fogom csinálni, amíg nincs meg a vágyott ház, autó, bútorok, megtakarítás.

[ Szerkesztve ]

Ki beszélt itt egész élet munkájáról? Egy kb. 10 éves távlatról beszélek, amíg megfeszített munkatempóban kell dolgozni, aztán az egész hátralévő életedben élvezheted a gyümölcsét.

Megtehetném én is, hogy mondogatom, hogy "ne ez legyen már a normális", meg "ahol egy szakmunkás miniszterelnök szomszéd a leggazdagabb ember"; de én inkább dolgozok és elérem a céljaimat. Panaszkodással és önsajnálattal nem érnék el semmit.

Az egyik munkahelyemen, ahol teljes munkaidőben dolgozom, nettó 198 ezret viszek haza, a félállásomban pedig nettó 75 ezret. Ehhez jönnek még pár tízezer Ft-os alkalmi munkák, amiket elvállalok. A párom nettó 155 ezret keres.

A fővárosban vettünk lakást, és a fővárostól fél órára tervezünk házat venni 5 éven belül. Mindketten 30 alattiak vagyunk. Valószínűleg az életszínvonalunk és igényeink eltérőek.

A 428 ezerből 310 ezret fordítunk lakásra havonta, de ez valamivel több, mert amit elteszünk, azt nem készpénzben tároljuk.

[ Szerkesztve ]

Igen, ez lenne az ideális. Én viszont úgy vagyok vele, hogy a körülményekre nem tudok hatni, attól, hogy sokszor, sok helyen elmondom, hogy mindenki mennyire korrupt, kizsákmányoló, és mennyire nehéz a boldogulás, a helyzetem nem lesz jobb.

Tehát vagy beletörődök, és egy panelben öregszem meg, vagy teszek ellene, és sokkal többet dolgozok.

Egyébként azt is tegyük hozzá, hogy a saját ingatlan vágya magyar sajátosság, pont azokban az országokban nem népszerű, ahol jóval többet keresnek (pl. Ausztria). A rend kedvéért azzal sem árt tisztában lenni, hogy a nyugati országokban nálunk is nehezebben jutnak hozzá az emberek saját ingatlanhoz, mert annyival drágábbak, hogy több "nyugati bérből" jön csak ki a vételár, mint ahány hazai bérből itthon meg tudsz venni egy ingatlant.

Egy gyors adat: "Míg egy átlagos angol családnak 35 évnyi teljes nettó jövedelmét kell egy 50 négyzetméteres, bel-londoni, új építésű lakás megvásárlására fordítani, addig egy átlag magyar családnak csak 12 évnyi teljes nettó fizetése szükséges Budapest belső kerületeiben egy felső kategóriás, 50 négyzetméteres új építésű lakás megvételéhez.” - Otthon Centrum

[ Szerkesztve ]

Egyébként az emberek azért is vesznek nagyon nehezen lakást, mert a legtöbbeknek nincs kellő mélységű pénzügyi ismerete.

Sokan mit csinálnak, ha lakáshitelt akarnak felvenni? Bemennek a bankjukba és megkérdezik a banki ügyintézőt a kondíciókról, majd kétely nélkül el is hiszik neki, hogy tényleg az a legkedvezőbb konstrukció, amit ő ajánlott. A titok, hogy sosem az, és banki ügyintézőt nem kérdezünk hitelről, ahogy brókert, pénzügyi tanácsadót sem. Ők értékesítenek, és a legtöbbeknek csak középfokú végzettsége van, nem is értenek hozzá. Van nagyon sok pénzügyi weboldal, azokról tájékozódunk (pl. Kiszámoló).

A másik hiba, hogy a legtöbben a "hagyományos" módon törlesztik a hitelüket, tehát akkor is rövidebb futamidőre veszik fel a hitelt, ha lehetne sokkal hosszabbra is. Nem mindig, de a legtöbb esetben az a jó megoldás, ha a lehető leghosszabb futamidőre veszed fel a hitelt, mellette pedig évente előtörlesztesz. Nyilván pontosan ki kell ezt számolni.

Na meg ugye készpénz nem parkoltatunk százezres nagyságrendben, hanem olyan formában tároljuk, ami legalább inflációval megegyezően kamatozik. Állampapír a legegyszerűbb, de jó megoldás az önsegélyező pénztár is.

A végtelenig tudnám folytatni... nincs meg a lakosság körében a pénzügyi tudatosság, gond nélkül megvesznek áruhitelből egy tévét, vagy igent mondanak a távközlési szolgáltatónak a soha vissza nem térő mobiltelefon, fényképezőgép, laptop ajánlatokra.

Elszomorító, amit az emberek a pénzükkel művelnek. Egyúttal pedig bosszantó is, mert amikor valaki arra panaszkodik, hogy nem tud lakást venni, mert korrupció és rossz a rendszer stb., akkor én pontosan tudom, hogyha én kezelném a pénzét, akkor már lenne neki saját lakása.

[ Szerkesztve ]

A saját ház, autó, megtakarítás úgy gondolom, hogy hozzásegít a megfelelő életszínvonalhoz, mert nem kell albérletet fizetnem, a megtakarításhoz hozzányúlhatok, ha kell, és közben hozama is van.

Tény, hogy nyugaton kevesebb erőbefektetés kell azonos életszínvonalhoz, de nyugaton sokkal több embernek marad álom a saját ingatlan, mint nálunk. Nyilván a prioritások, és nem mindenkinek ugyanaz számít, de nekem sokkal többet jelent a biztos lakhatás, anyagi biztonság, mint a magasabb életszínvonal (több étterem, drágább ruhák stb.). Nyugaton nem tudnék házat venni, nyugati bérből sem.

Én ezzel nagyon nem értek egyet, pont, hogy fiatalon kell a megtakarításra koncentrálni, mert abból fogod felépíteni az életedet. Nyugdíjra is érdemes 25-30 évesen elkezdeni félretenni, mert minél később kezded el, annál nehezebb lesz elérni a nyugdíjcélt.

Olvastam erről egy kalkulációt is, ha 25 és 45 év között félreteszel havi 20 ezret, abból több nyugdíjad lesz, mintha 45 éves korod után kezdenél el félretenni havi 60 ezret.

[ Szerkesztve ]

Az a baj, hogy mindenki az egyéni helyzetéből, élethelyzetének sajátosságaiból, ismerőseiből indul ki. Én is. Az "élni kell fiatalon" számomra azt jelenti, hogy elköltöd a pénzt piára, cigire, bulizásra, ruhákra, majd amikor már elérsz egy kort, akkor ott vagy kétségbeesetten, és azt látod, hogy esélyed sincs lakásra, pedig már igencsak aktuális lenne a gyerek, mert kifutsz az időből. Nyilván nem biztos, hogy nálad ez a helyzet, nem tudom.

Írtam a MÁK-nak, majd megírom, ha válaszoltak.

Velem ilyen még soha az életben nem fordult elő, nem tudom, te miket vásárolsz A MALÉV repjegy árát egyébként is visszakaptad volna.

[ Szerkesztve ]

Az állam kártalanította a jegyvásárlókat.

Nem hiszem, hogy van olyan eset, amikor azért kaptál kártérítést, mert hitelkártyával fizettél. Mindegy, ne menjünk ebbe bele.

Én nem hiszem el, hogy ez így van. Szerintem pont ugyanolyan eséllyel kapod vissza pénzedet credit és debit kártyánál is. Én is kaptam már vissza pénz Bookingtól, pedig nem hitelkártyát használok.

Oké, hogy a "bank pénze", de attól, hogy te pórul jártál, ugyanúgy vissza kell fizetned, benne van a szerződésedben. Ha te veszel hitelre autót, ami elromlik, attól még nem mentesülsz a hitel visszafizetésének kötelessége alól.

Ez a "nagyobb biztonság" valami marketing szlogen lehet, nem kell mindennek bedőlni.

[ Szerkesztve ]

Szerintem te téves adatokra alapozol. Abból indulsz ki, hogy volt X alkalom, amikor visszakaptál pénzt, és ez annak köszönhető, hogy hitelkártyával fizettél. Csakhogy ezeket az összegeket pont ugyanolyan eséllyel kaptad volna vissza akkor is, ha nem hitelkártyát használsz.

@emvy: én elhiszem, hogy te úgy gondolod, hogy azért kaptál vissza pénzt, mert hitelkártyával fizettél, csakhogy akkor is visszakaptad volna a pénzt, ha nem azzal fizetsz.

Ez egy téves infó lehet, gondolom valamilyen fórumon terjed, vagy a bankok kampányolnak vele.

[ Szerkesztve ]

Sajnálom, de ez egyszerűen nincs így, rosszul tudjátok, ezen nincs mit cifrázni.

Emvy: amit te bemásoltál, az a magyar hitelkártyatermékekre nem vonatkozik, pontosabban nálunk egyformán van biztosítva credit és debit card.

Tehát lehet itt hülyézni, de attól még nincs igazatok, téves információitok vannak. Nyilván ezért használtok hitelkártyát.

[ Szerkesztve ]

Valamilyen autót szerintem a legtöbb ember bármikor tudna venni hazafelé menet. Nem az autó vételára a tétel.

A fenntartása viszi a pénzt, az az az összeg, amit félretehetsz önrészre a leendő lakásodhoz. Ha van autód, a fenntartásával megegyező összeget nem tudsz lakás önerőre fordítani, annyival több hitelt kell felvenned. Ha lebontod hónapokra az összes költséget, amivel az autó jár, kb. havi 70 ezer Ft-ra jön ki.

Ebből évente 1 millió Ft-ot lehetne csinálni, 5 év alatt pedig már kb. 6 millió Ft-tal lenne több pénzed, ha nincs autód.

[ Szerkesztve ]

Olaj, szűrű, akksi, ablakmosó, izzó, javítások, parkolási- és autópálya díj, esetleges büntetések stb. stb. stb. Sok mindenre nem gondol ám az ember, amikor az autó költségeit számítja ki.

Az amortizációval meg amúgy szerintem is kell számolni, hiszen az autó egy vagyontárgy, amiből lesz valamennyi készpénzed eladásnál.

Ha meg a vételár egy jelentős tétel volt nálad, akkor azt is számold ki, hogyha azt az összeget nem autóra költöd, hanem befekteted, akkor mostanra mennyit fialt volna, mennyivel kevesebb hitelt kellene felvenned egy esetleges ingatlanvásárlásnál pl.

[ Szerkesztve ]

Ez is egy álláspont, saját lakást sem akar mindenki. Csak azt mondjuk, hogy az nem valami gazdaságos, ha az autó miatt kell több lakáshitelt felvenni.

Nyilván mondhatod azt, hogy YOLO, ez mindenkinek a saját döntése. Én sem csak lakásra fordítottam az összes pénzemet, hanem pl. utaztam is, ami nem lett volna muszáj. De autót pl. addig nem fogok venni, amíg meg nem lesz a házam is, az be nem lesz fullosan bútorozva és nem lesz legalább 1 évnyi béremnek megfelelő mozgótőkém.

(Van lakáshitel 4% körüli kamatra.)

[ Szerkesztve ]

A legtöbben ezeket nem számolják bele, és aki beleszámolja, az se mindent. De egyébként teljesen megértem, hogy nem akarnak ezzel foglalkozni, mert nyomasztó tud lenni, ha az ember összeadja a költségeket.

A legtöbben arra is tesznek, hogy milyen lámpát, zuhanyrózsát, csapfejeket használnak, pedig éves szinten százezres nagyságrendben lehetne ezeken spórolni.

[ Szerkesztve ]

A statisztikák és a tapasztalatom nem azt mutatják, hogy ezektől távolodna. Lehet van olyan terület, de pl. az étterem, repülés, szállás egyre olcsóbb, mert egyre nagyobb a kínálat. Dinamikusan nő évről-évre a belföldi turizmus, az éttermek egymás hegyén-hátán nyílnak, tombol a gasztroforradalom. A lakossági fogyasztás is bővül, egyre többen engedhetnek meg maguknak luxuscikkeket, úgy mint utazás, elektronikai kütyük stb. Párizst nem főszezonban 6 ezer Ft-ból járod meg.

Az átlag magyar (gondolom ez alatt most a mediánt értjük) életszínvonala igenis nő. Inkább úgy fogalmaznék, hogy van egy nagyon szegény réteg, akik nem tudnak előrelépni. De ők nem az átlag.

[ Szerkesztve ]

Pedig a gazdaságtanban a jólét egyik mutatója a luxuscikkek vásárlásának mértéke. Ha én veszek 2 évente egy új okostelefont 50-500 ezer Ft-ért, meg okosórát, OLED TV-t, okosmérleget, laptopot, tabletet, okosporszívót stb.; az azt jelenti, hogy nem azzal kell foglalkoznom, hogy miből fogok ételt venni holnapra.

Ugyanez a helyzet azzal, ha én külföldre repülök, wellnesst látogatok, moziba járok stb. Ezt egyre többen, egyre többször engedhetik meg maguknak Magyarországon, mert egyre több olyan pénze van az embereknek, amelyet erre tudnak fordítani. Ezzel párhuzamosan a lakosság megtakarítási állománya is rendkívül meredeken emelkedik, és a késve fizetett hitelek aránya is nagyon pozitív képet mutat.

Mindebből sehogy sem jön ki az, hogy egyre többen nélkülöznének, és nem javulna a legtöbb ember életszínvonala, anyagi helyzete.

Tény, hogy sok ország van, amelyik dinamikusabban növekszik nálunk, de az egyszerűen fals állítás, hogy egyre több helyről "árazódik ki a magyar", mert nincs egy olyan statisztika sem, amely ezt alátámasztja. Érdemes ránézni néha az Eurostat oldalára, nagyon jó keresőjük, szűrőjük van.

[ Szerkesztve ]

A megtakarítók számáról talán innen lehetne valami kihámozni: [link]

A háztartások nettó vagyonáról:

[link]

"A háztartások alsó fele birtokolja a nettó vagyon 9%-át, az alsó 50% növekedése azonban 48% volt a felső 50% 43%-ához képest az elmúlt három évben."

"Európa többi országához képest közepes a vagyoni egyenlőtlenség Magyarországon, Ausztriában és Németországban például jóval magasabb."

Ez pedig a törlesztési fegyelemről szól, eszerint egyre kevesebb követelést adnak el a bankok, és egyre fegyelmezettebben törlesztenek az emberek:

[link]

[ Szerkesztve ]

"Ha a GDP/fo ertekre visszamegyunk, akkor igenis kiarazodik a magyar lakossag sok teruletrol"

Nem zárom ki a lehetőségét annak, hogy ez tényleg így van, de mire alapozod ezt az állítást? Ha idősorosan nézzük az egy főre eső GDP összegét, akkor ez, amit mondasz, nem igaz. 2008 és 2017 között 3 helyet ugrottunk e tekintetben az EU-s országok "ranglistájában".

Emellett nő a szubjektív jólét érzése is, ahogyan te is írtad, és minden létező statisztika azt mutatja, hogy egyre többen vásárolnak "luxuscikkeket", utazást, wellnesst, mozijegyet stb.

Mondom, nem zárom ki annak a lehetőségét, hogy kiárazódik a magyar lakosság sok területről, de mire alapozod ezt az állítást, van ilyen statisztikád? Lehet, hogy más hírportálokat és adatforrásokat olvasunk, mert én nem találkoztam ilyen elemzéssel. Pedig elég sok oldal van a könyvjelzőimnél: Portfolio, Penzcentrum, Napi, Kiszámoló, KSH, Eurostat, Pénzügyi Fitnesz, Azénpénzem, Alapblog, MNB stb.

[ Szerkesztve ]

Mindenkinek nő a reálbére, olvass Eurostatot. Nem csak a népesség 10%-ának, ahogy írod.

A bérre rakódó terheket már évek óta minden évben csökkentik, idén is csökkentették, jövőre is csökkenteni fogják. A 27%-os ÁFA csökkentésével azt érnéd el, hogy egy rövid ideig lemenne egyes termékek ára, aztán szépen visszakúsznának az eredeti helyükre az árcédulák. Ez minden élelmiszer ÁFÁ-jának csökkentésekor így volt.

Az SZJA-t kell csökkenteni, évek óta napirenden van, és belátható időn belül meg is fogják lépni.

Az étterem a reálkeresetekhez viszonyítva lett olcsóbb, nyilván nem játszották ki az inflációt. 50 centért sincs már dianás cukorka.

Teli vagy tárgyi tévedéssel.

orvosok, ápolók, a mentősök, a tűzoltók, a rendőrök, a tanárok

Felsoroltad azokat a munkaköröket, amelyekben a legdinamikusabban nőttek a bérek az elmúlt években, és jelen pillanatban is van érvényes bérmegállapodás több évre előre.

Egy 10 éve a pályán lévő közalkalmazott, aki nem tanár, orvos, ápoló, mentős, tűzoltó, ellenben mester diplomával rendelkezik, 195 ezer bruttót kap. Ellenben egy 10 éve a pályán lévő tanár 304 ezer Ft bruttót. Egy ápoló 295 ezer Ft bruttót.

Természetesen nem magas vagy kiemelkedő a bérük ezeknek az embereknek, de ők kaptak emeléseket az elmúlt években, ellenben pl. a kulturális szférában dolgozók 80-120%-kal keresnek kevesebbet, mint azok, akiket kiemeltél.

"Milyen bérre? Éhbérre?"

Nem tudod, hogy mit jelent az, hogy a bérre rakódó terhek?

Nevezzük akkor adóéknek. Ebben benne van a 15%-os SZJA, a munkavállaló által fizetendő járulékok (18,5%) és a munkaadó által fizetendő járulékok (23,5%). Ez összesen 45,3%.

Azt mondod, hogy ez nem csökken. Nincs igazad, csökken.

Adóék változásai:

2000: 56%
2008: 54%
2019: 45,3%

Konkrét adatok nélkül vagdalkozol és szidsz mindent.

[ Szerkesztve ]

Nem a versenyszféráról beszélünk, hanem közalkalmazottakról. Itt nincs olyan, hogy "nem jut el hozzájuk a pénz". Van egy bértáblázat és az alapján kapják a fizetésüket (nem számítva a pótlékokat és esetleges munkáltatói döntésen alapuló bérkiegészítéseket). Akikkel te beszéltél, hazudnak. Nyilvánosak a bértáblák, évekre vissza tudod nézni. Én is közalkalmazott vagyok, én is a bértábla alapján kapom a fizetésemet az Államkincstártól.

Nem vett el tőled senki semmit.

@concret_hp: miért, mit szeretnél, mennyit keressen egy tanár, ha nem az átlagbért? Az átlagbérrel nincs semmi baj, egy közalkalmazott nyilván nem az átlag fölött fog keresni. A béremelések azért voltak, mert szükségszerű volt, lecsúsztak az átlagbér alá. Már köszönik, jól vannak.

Vannak területek (pl. kulturális terület), ahol nem volt régóta emelés, de pont a tanárok és egészségügyi dolgozók azok, akiknek évek óta emelik a bérét, és jövőre meg azután és azután is fogják a bérmegállapodás alapján.

Az adó egyébként nem sarc. Az adó miatt élünk civilizált emberek módjára, nem a dzsungelban. Az nem mindegy, hogy mely terület, a gazdaság mely szereplői mennyi adót fizetnek és mire.

[ Szerkesztve ]

Ja, mert már nem a kommunizmusban élünk Már nincs padlássöprés sem, illegális disznóvágás sem, és nem is költöztethetnek be melléd senkit lakónak.

Apám és a feleségem is tanár, én pedig úgyszintén közalkalmazott vagyok. Azt hiszem, ezzel lezárhatjuk a "vitát".

Egyébként is teljesen nonszensz, amiről most beszélünk, mert nyilvánosak a bértáblák, 20 évre is vissza tudod nézni, nyugodtan tedd meg.

[ Szerkesztve ]

10 éve a pályán lévő, mester diplomával rendelkező pedagógus keresetek alakulása 2008 és 2019 között (bruttó összegek):

2008: 165 ezer Ft
2013: 228 ezer Ft
2015: 255 ezer Ft
2017: 294 ezer Ft
2019: 304 ezer Ft

Ehhez jönnek hozzá a legkülönfélébb bérpótlékok.

Jövőre is emelkedni fognak a pedagógus bérek.

Ugyanígy változik pl. az egészségügyi dolgozók bére is.

NEM azt mondom, hogy most már végtelenül kielégítő a helyzet, de pont a médiában agyonsajnált csoportok azok, akiknek átlagon felül emelkedik a bére. Közben meg tucatnyi olyan munkakör van, amelynél hosszú évek óta nem volt bérrendezés, de a média nem kapja fel.

[ Szerkesztve ]

Már ne haragudj, de csak a feleségeden múlik, hogy mennyit keres. 10 év munkaviszonnyal már megcsinálhatta volna a minősítést, és mindösszesen 1 év alatt szerezhetett volna magának egy kiegészítő, mester szintű diplomát levelező képzésen.

Most ezek szerint annyit keres, mint egy pályakezdő. De miért? Tényleg nem értem. Tény, hogy aki ignorálja az életpályamodellhez szabott, ösztönző jellegű pedagógus bértáblát, az rosszul fog keresni.

[ Szerkesztve ]

Mesteroktató alatt mit értesz? Egyetemi tanár? Akkor bruttó 587 ezer Ft a bére.

Felsőoktatásban oktatók bértáblája: [link]

Igen, azt javaslom neki, mert az az 1 év mesterdiploma levelezőn ingyenes, mert feltehetően még nem használta ki a 12 államilag támogatott félévét. Ráadásul a mesterdiploma kell az előrelépéshez is, ha mestertanár szeretne lenni és fél millió Ft körül keresni, akkor kelleni fog hozzá.

Előrelépni csak az nem tud, aki nem akar. A pedagógus életpályamodell tökéletes alkalmas arra, hogy egyre többet és többet vihessenek haza a pedagógusok.

[ Szerkesztve ]