Hirdetés

2024. május 1., szerda

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 03:16:35

LOGOUT.hu

AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4) topik összefoglaló

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#18901) Bjørgersson válasza Kupszi (#18900) üzenetére


Bjørgersson
félisten

Akkor már miért nem R5 5500X? :D

As if all this was something more than another footnote on a postcard from nowhere, another chapter in the handbook for exercises in futility...

(#18902) Kupszi válasza Bjørgersson (#18901) üzenetére


Kupszi
aktív tag

Most hogy mondod , egyedül az alaplapi chipset fog kibukni... X670 és B650 OMG miez? :)

Pipapapa strikes back again! Avagy újabb tégla a falba!

(#18903) Bjørgersson válasza Kupszi (#18902) üzenetére


Bjørgersson
félisten

B555, X555? :DDD

As if all this was something more than another footnote on a postcard from nowhere, another chapter in the handbook for exercises in futility...

(#18904) chopin42


chopin42
őstag

Igazából ha már b450/x470 support lesz, nem nagyon értem, hogy az x470 miben különbözik az x370-től (kb semmiben, átnevezés). Kíváncsi vagyok, lesz-e, aki mókol 4000-res ryzen biost x370-re.

Szakmai kérdések csak a fórumban...

(#18905) R3laX


R3laX
addikt

Tényleg, az Összefoglalóban lévő téves VRM lista táblázatot mikor lesz vki hajlandó lecserélni?:N
Mondjuk erre :U ? : [link]
Még mindig rohadt megtévesztő a Strix B450-E megítélése a mostaniban, de szerintem ezt most írtam le tizedjére.

(#18906) jokeph válasza chopin42 (#18904) üzenetére


jokeph
nagyúr

Ha jön ki 4xxx-es értelmes CPU jó áron, akkor nekem piszkálni fogja a fantáziámat.
GamersNexus videója a témáról. :D

[ Szerkesztve ]

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#18907) fudi2002 válasza R3laX (#18905) üzenetére


fudi2002
veterán

55e ftért? :D
[link] Mikor a E-t is 36e-es tomahawk letolja vrm fronton, pláne hő ügyileg?
Hát nem is tudni miért ilyen a megítélése ezért az árért...

[ Szerkesztve ]

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#18908) chopin42 válasza jokeph (#18906) üzenetére


chopin42
őstag

Nekem csak annyi a gondom, hogy én max az 5xxx ryzenre váltok, mert a ddr4-ben 1-2 év van max. Vagyis lap kéne így-is úgy is a ddr5 miatt, meg akkor pcie4(5?). Viszont ha szeretnék kevés bukóval kiszállni, azt most kéne megtennem, mert ha jön a 4xxx, akkor gyanítom, a b350/x370 ára leesik, mert zsákutca. De ha most eladom a lapot (amit nagyon szeretek, prime x370 pro, bestbuy lap volt, kár, hogy asus leszarja), akkor az árából egy gagyi b450-re tudnák áttérni, amivel funkciókon buknék, platformcserénél pedig még többet, mert az meg a 4xxx ryzennel lenne zsákutca. Nehéz dilemma, ez a platformváltás :( (Az más kérdés, hogy a ryzen 3xxx még évekig elég lesz, ez érv lehet. Ha kijön a 4xxx, akkor meglátjuk, mennyivel lesz jobb, és attól függ majd a használt piac).

Szakmai kérdések csak a fórumban...

(#18909) Bjørgersson válasza fudi2002 (#18907) üzenetére


Bjørgersson
félisten

A videóban F van, R3laX viszont az E-ről beszél. ;)

As if all this was something more than another footnote on a postcard from nowhere, another chapter in the handbook for exercises in futility...

(#18910) fudi2002 válasza Bjørgersson (#18909) üzenetére


fudi2002
veterán

Olvas, értelmez.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#18911) snecy20 válasza chopin42 (#18908) üzenetére


snecy20
veterán

Viszont tipikusan igaz, hogy egy vadiúj platform legelső generációjára nem feltétlenül lesz érdemes még váltani. Nem feltétlen csak a kiforratlanság miatt, hanem mert 1-2 évre rá már DDR5-ös RAM-ból is jelentős lehet a továbbfejlődés. Még anno a DDR4 legelején jellemzően alig-alig voltak gyorsabbak a RAM-ok az OC-s DDR3-akhoz képest. Na meg ott van az ár kérdése, ami a megszokott AMD-s ár/érték arányhoz képest tuti hogy rosszabb lesz.

[ Szerkesztve ]

Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.

(#18912) R3laX válasza fudi2002 (#18907) üzenetére


R3laX
addikt

Csekk [link]
X470-F tapasztalataira épült. Az E 2018 év végén jött ki. Adtak neki kraftot

Szerk.: Allcore 4.4-en nem láttam még nagyon 40 fok fölött a VRM-et.

[ Szerkesztve ]

(#18913) jokeph válasza chopin42 (#18908) üzenetére


jokeph
nagyúr

Nem érdemes elkapkodni szerintem.
Az elit lapok ára sosem lesz a béka segge alatt szerintem, eddig ez a trend.
Én egyre inkább úgy nézem, hogy VGA-ra fogok gyúrni, és kacsingatok a 4K@60 HZ felé, biztató, hogy a jelenlegi RX 480 8 GB-os VGA-val is tudtam használható FPS-eket összekalapálni, úgy hogy a játék se lett csúnya (SC2,WWZ,GTAV).
Ebből kiindulva egy RX 5700XT/2070s VGA -val tutira lehetne max közelébe játszani elég sok játékkal.
Megkockáztatom, a CPU-hoz hozzá se kell nyúlnom. :D

(#18911) snecy20: +1. Minden kezdet nehéz. :K

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#18914) fudi2002 válasza R3laX (#18912) üzenetére


fudi2002
veterán

Csekk: "I have a CoolerMaster H500 case". Ez minimum 2x20cm ventit jelent, ha rakott felülre is akkor még 1 v 2db. Nálam a Haf X ugyanez, 4x20cm+2x14cm+1x12cm. Ezen házakban nem izzadnak a lapok. Próbáld ki egy átlagos házban kevesebb szellőzéssel, majd meglátjuk mennyire nem fő meg :)
Maradjunk abban, hogy eléggé túlárazott lapról beszélünk, kicsivel többért már egész jó x570-et kapni, sokkal lejjebb pedig erősebbet b450-ből. A hangkarin lehet vitáznunk max, de akinek van elvárása annak egyik lap hangkeltő sem elég, hanem külső kártya.

[ Szerkesztve ]

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#18915) Qtya123 válasza snecy20 (#18911) üzenetére


Qtya123
őstag

Na igen. Én is nagyon kíváncsi vagyok az 5-ös szériára és az intelre is, hogy addigra mit hoz ki. De nem akarok DDR5 kísérleti nyúl lenni és a felárát sem kifizetni a megjelenéskor.
Ahhoz, hogy kellő mennyiségű tapasztalat legyen majd velük, illetve árban is normalizálódjon kelleni fog 1 év. Ami azt jelenti, hogy 2023 simán lesz addigra, de talán 2024 eleje is.

Ezért örülök, hogy a fentiek alapján lesz BIOS a b450-hez és ha esetleg mégis kevés lesz a 3600x, akkor mehet bele a 4000-es széria és vígan el leszek a DDR5 és az AM5/új intel kiforrásáig és normalizálódásáig.

Már csak azt remélem, hogy az MSI normális BIOS-t fog összerakni az új szériához. Mondjuk a MAX-os lap miatt szerintem nem kell majd kókányolniuk, hiszen lesz tárkapacitás bőven.

Abban bízom, hogy visszafelé is lehet majd flashelni, mert eladásnál jó lenne, ha nem csak limitáltan 4000-es procit ehetne a lap, bár lehet ez se gond, mert 100%, hogy majd procival együtt adom el.

[ Szerkesztve ]

(#18916) R3laX válasza fudi2002 (#18914) üzenetére


R3laX
addikt

Ki vitázik? :N :DDD bazeg.
Wifi, 6 port sata. Stbstb... Less rá [link]
Annyit mondtam, hogy szar az Összefoglaló.

[ Szerkesztve ]

(#18917) fudi2002 válasza R3laX (#18916) üzenetére


fudi2002
veterán

Arra várhatsz, hogy az összefoglalóba bármi is bekerüljön, jó-jó sokáig... ;]
Amúgy csodálkozom, hogy valakinek ezek számítanak.

Más: [link] Zen3

[ Szerkesztve ]

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#18918) hokuszpk válasza fudi2002 (#18917) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

legyen +10% ipc es 4.5Ghz 16 magon. nem kell mindent tultolni, :D

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#18919) ballazol válasza Chaser (#18115) üzenetére


ballazol
senior tag

"az egy dolog hogy sokaknak az a heppje, ha nincs meg +100mhz akkor már összedől a világ, persze rettenetesen sokat számít 4300-ról 4400-re felmenni..jah nem, lóPh@szt se számít ( : de legalább legyilkolja cpu-t"

:))

"A könnyű is súlyos, ha jó és értékes." C.G. Jung

(#18920) fudi2002


fudi2002
veterán

Nah megjött a D15 chromax, hát azért a gyári hűtő szép, meg jó hogy van, de újra kussol a gépem. Picivel jobbak a hőfokok mint a sima d15ömnél voltak (használt volt), amit nem értek. Talán a lefogatónak tudom be, brutál nehezen tudtam felrakni, pedig szereltem már pár ilyen hűtőt fel-le.
Szóval kicsit belekóstoltam az itenni panaszkodók hétköznapjaiba, felbőgő procihűtő problémába. A gyári hűtővel valóban érzékelhetőbb a probléma.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#18921) nagyonjjo


nagyonjjo
tag

HellO!
Ilyen új prociknál,ha húzni is akarom és azt is meg akarom tartani,hogy keveset fogyasszon,akkor overdrive offsetben kell feszültésget adni neki?

(#18922) devast válasza Kaci84 (#18892) üzenetére


devast
addikt

Én pont az ilyen mizériák miatt vettem x570-et meg r5 3600-at. Mellesleg a 3700x nem lesz olyan sokáig elég, mint azt te gondolod. Játékokban egy 2080ti-vel már most mérhetően gyengébb mint egy 9900k, alacsonyabb felbontásokban, és ennél már csak nagyobb lesz a különbség. Amint lesz új nvidia meg 4000as amd széria, én már cserélek is :)

(#18923) Locutus válasza devast (#18922) üzenetére


Locutus
veterán

Ja mert az ember 300$-os CPU mellé 1300$-os VGA-t szokott venni, hogy cserébe 640x480-ban játszhasson :) Biztos majd 280 helyett csak 278 fps-t csinál :) Lehet, hogy inkább egy tényleg CPU igényes helyzetet kéne nézz, pl 64 playeres BF5 multi, ahol nem csak az alacsony felbontással van mesterségesen előnybe helyezve a 9900K.

Bezzeg a te x570-ed baromi jó választás volt, 30-50%-os felárral egy 4xx laphoz képest, egy CPU alá ami nem igényli, egy VGA-val ami szintén nem igényli a PCIE4-et, meg egy SSD-vel ami realworld felhasználás során szintén nem fut semmivel sem jobbat benne. De legalább van egy kis ventid :)

Nem igazán látszik, hogy kinek és mit akarsz bemagyarázni, de annyira nem sikerül.

Komplett hangrendszerem eladó - https://hardverapro.hu/apro/mackie_studio_monitorok_mr5mk3_mr10s_mk3_sub_asus/hsz_1-50.html

(#18924) fudi2002


fudi2002
veterán

Láttátok?
[link] Tessék, ők is megkapták a ventijüket a lapjukra :C

[ Szerkesztve ]

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#18925) Locutus válasza fudi2002 (#18924) üzenetére


Locutus
veterán

És rögtön kettőt is, ejj :DDD
Ahogy tech-jesus is fogalmazott, ez a 10-es széria eléggé kibekkelősnek néz ki az intel részéről a következő generációig, ahol már tényleg valódi előrelépés lehet. Még ha játékban 5-10%-kal jobb is a 3900X-nél, munkára meg ugyanennyivel rosszabb, viszont sokkal jobban fűt, fogyaszt. És drágább is, bár hogy mennyivel az nem egészen tiszta.

Komplett hangrendszerem eladó - https://hardverapro.hu/apro/mackie_studio_monitorok_mr5mk3_mr10s_mk3_sub_asus/hsz_1-50.html

(#18926) Maelephant válasza fudi2002 (#18924) üzenetére


Maelephant
aktív tag

Azért szerencsére (bár igazából mindegy) nem minden lapon van, a Z490-es ASROCK-okat részben emiatt is nagyon lehúzta Buildzoid, ld. a csatornáján.

(#18927) arabus válasza Locutus (#18925) üzenetére


arabus
addikt

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#18928) Locutus válasza arabus (#18927) üzenetére


Locutus
veterán

Akkor igazából a 10900K ugyanannyi, mint a 3900X volt megjelenéskor ;)

Hogy örültem volna, ha 175-ért lett volna elérhető 3900X szeptemberben. Most tuti az ketyegne benne 3700X helyett.

Komplett hangrendszerem eladó - https://hardverapro.hu/apro/mackie_studio_monitorok_mr5mk3_mr10s_mk3_sub_asus/hsz_1-50.html

(#18929) jokeph válasza fudi2002 (#18924) üzenetére


jokeph
nagyúr

No igen, de itt a VRM-en van, nem a vezérlőhídon. :U

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#18930) arabus válasza Locutus (#18928) üzenetére


arabus
addikt

sajnos ez ilyen szakma. :(((

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#18931) fudi2002 válasza jokeph (#18929) üzenetére


fudi2002
veterán

Hiába 300-350w okoz itt-ott némi melegedést :DDD
Nos Amdéknek most itt a lehetőség ismét taposni egy nagyot rajtuk.

Locutus Csak szólok, annyiért beszerezhető volt, 176ért vettem. Előrendelésben asszem 172 volt az alja és onnan kúszott fel hétről hétre 185ig.

[ Szerkesztve ]

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#18932) devast válasza Locutus (#18923) üzenetére


devast
addikt

Mert MOST $1300 az a teljesítmény, de 4 év múlva nem annyi lesz. Én spec 2560x1080-ban játszom, most 1080ti-vel de már cserés lesz 3080-ra ha megjelenik, és jó lesz. Azt nem érted, hogy a jövőre kell tervezni de a jelenre vásárolni. Jelenleg egy 3600 és 3700x között játékokban nincs igazán mérhető teljesítmény különbség. Akkor miért vennéd játékra a drágábbat ? Hogy majd a 8 mag jobb lesz 2-3-4 év múlva ? A majd akkor kapható ajánlatokhoz képest nagyon nem lesz jó... 2700x mennyibe kerül most ? 72k. Másfél éve 110k volt. Aki ezen idő alatt nem használta ki a plusz 2 magot egy 2600hoz viszonyítva, az kidobott 40k-t az ablakon. És egy 3600 játékokban szinte minden szempontból jobb mint egy 2600 vagy 2700x és most 58k. Megsúgom pontosan ugyanez fog lejátszódni a 4000es szériával is. Beesik majd a 3700x ára, de még annál is olcsóbb lesz a 4600 ami oda-vissza fogja verni játékok alatt.

(#18933) SECTORnooB válasza devast (#18932) üzenetére


SECTORnooB
addikt

Ezért nem léptem feljebb az első generáció óta magszàmban. :DDD

(#18934) R3laX válasza fudi2002 (#18917) üzenetére


R3laX
addikt

Nem sok információt találsz erről a lapról. Magyarul meg kb csak itt, szóval számíthat. Legalább itt ne legyen már szar. Lásd te is F szintre húztad. Tomahawk-nál valami el lenne baszarintva, már Tomahawk-kal trancsíroznák a topikgazda koponyáját. Mind a 100.000-en, akik azt vették :D.

(#18935) fudi2002 válasza R3laX (#18934) üzenetére


fudi2002
veterán

Persze mivel vrmben nem sokkal jobb az fnél. Hűtésre sem a látottak alapján. Cserébe azért drága, persze ha kellenek a plusz funkciók akkor megérheti. Ja, mégse, arra ott az prime x570p. :)

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#18936) R3laX válasza fudi2002 (#18935) üzenetére


R3laX
addikt

[link] Hasonlítsd B450-E vs X570-P VRM, majd kép alapján is, majd mutass már egy tesztet, amivel alátámasztod plz, hogy mennyire melegszik. Nálam nem, többet nem tudok :N.

[ Szerkesztve ]

(#18937) vg válasza devast (#18932) üzenetére


vg
addikt

"jövőre kell tervezni de a jelenre vásárolni"

Neked is olyan gép kellene mint drdisrespect új gépe. 64 magos threadripper, 256GB ram, 2db 2080ti, meg mittom én mi... :DDD

(#18938) fudi2002 válasza R3laX (#18936) üzenetére


fudi2002
veterán

Én keresgéljek? Most vicceskedsz? Nem én kezdtem ezt, Te magad kérted, hogy legyen ajánlott lista, mert ott a lapod milyen jóra értékelték. Tán Neked kéne itt túráznod ezzel, nem nekem.

Én akinek javasoltam Tomahawkot, azok egytől egyik láthatták a hozzászólásaim, amit egy 3900x-el pakoltam fel vagy 50-et. Volt köztük olyan is, mikor meghajtottam 1.35v-os fesszel, ott is látszanak a vrm hőfokok. Az én ajánlásom alátámasztott és továbbra is a Tomahawk Max az.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#18939) R3laX válasza fudi2002 (#18938) üzenetére


R3laX
addikt

Ennyi van most kéznél, melóban vagyok. 1.375V 4425MHz. Itt előtte 3x lefutott a multicore. Első próbálkozások 3600X-el. Venti profilt sem kapott még.
Max VRM Temp 37fok. De mind1 is, hagyjuk :N.

Szerk.: Elhiszem, hogy fasza a Tomahawk. Olcsó és jó, de nekem nem tetszett. Nincs M2 Heatsink sem. RGB ledek is arcbavilágítósak, meg MSI bios.

[ Szerkesztve ]

(#18940) fudi2002 válasza R3laX (#18939) üzenetére


fudi2002
veterán

Dobj egy képet legújabb prime95 small fft-n kb 10p utánnal. Amúgy meg ez egy 6 magos, fogyasztását tekintve persze, hogy kevésbé melegszik.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#18941) R3laX válasza fudi2002 (#18940) üzenetére


R3laX
addikt

Jó, 3900X-em nincs. Holnap rálesek. :)

[ Szerkesztve ]

(#18942) arnoldito válasza R3laX (#18939) üzenetére


arnoldito
senior tag

Nem mindenki ilyen szerencsés, most vettem egy 3600X-et és 1.3V-1.325V 4.3Ghz már nem stabil. Eldobja a CB20 amint elindul. Szóval szerencsés vagy. Nekünk átlagos procisoknak marad az EDC1 + PBO. :)

(#18943) hkari


hkari
őstag

Miért lehet az, hogy ha a PBO be van kapcsolva, akkor azonnal 1000 pontot esik a CB20 pontom? 3900X-ről van szó.

(#18944) RECSKA válasza hkari (#18943) üzenetére


RECSKA
veterán

mihez kepest?

milyen alaplapban van?
Mekkora feszt ad ra a pbo?
Milyen hutovel hutod?

Stb...

Nézd meg a hirdetéseim. Finomságok!!!

(#18945) jokeph válasza arnoldito (#18942) üzenetére


jokeph
nagyúr

Az enyémnek 1,35Volt Vcore-al 4,35 GHZ a vége, SMT ON-al, és all-core beállítással természetesen. :U

Most nézem, te vagy a másik CH6 E lapot hajtó kolega. :D

[ Szerkesztve ]

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#18946) hkari válasza RECSKA (#18944) üzenetére


hkari
őstag

Nem igazán turkáltam a beállításokban, -0,1 voltal alulfeszteltem a procit. Így 7100-7300 pont körül van CB20-ban, ha PBO-t bakapcsolom 6200-6500 között. Ha alulfeszt kiveszem, akkor sem változik. Egy Noctua D-15 van egy Asus X570-P lapon. Feszültségeket mindjárt megnézem még :)

(#18947) R3laX válasza arnoldito (#18942) üzenetére


R3laX
addikt

Elég későn vettem, csak most márciusban. Sikerült egy jobbat kifogni szerencsére. Mák :K.

(#18940) fudi2002:
Jah, meg meglátjuk mit bír a procihűtő. Fel azért nem szeretném forralni, de ránézek vmi biztonságos setup-ra. Én csak annyit tudok, hogy a 4.1-en járatott 2600-zal, az előző Asrock X370 Killerem VRM-je 50-60 fok körül mozgott CB20 alatt.

Most így használom, azt' csá. BF5 64-es multi 1080P ultra, adatlapomon lévő rendszerrel.

[ Szerkesztve ]

(#18948) arnoldito válasza jokeph (#18945) üzenetére


arnoldito
senior tag

Ezért mondom én, hogy átlag procira jobb tdp limit kitolás+pbo, mert így játék alatt stabilan 4300-4350 megvan, persze itt egy BFV-ről beszélek ami, megeszi a 3600X elég jól. :)

(#18949) R3laX válasza arnoldito (#18948) üzenetére


R3laX
addikt

5700XT-vel jó pariban vannak amúgy. Tök jól kihajtja 1080-ban. Ezen logon most pont nem úgy van elmentve. Feltöltött képeimből szemezgetek, de a VGA is átlag 98%-on teker.

Szerk.: Kíváncsi lennék a te logodra PBO-val. BF5 64-es CQ-n. Hwinfo-val lemented, majd van a Generic Log Viewer progi. [link] látom nálad is 5700Xt van.

[ Szerkesztve ]

(#18950) snecy20 válasza hkari (#18946) üzenetére


snecy20
veterán

Mert a PBO beáldozza a multi-core teljesítményt az egyszálas javára.

Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.