Ehh ceges kocsi? Puruttya Passat vagy valami Peugeot 307 kategoria esetleg kapsz egy Octavia kombit 1 literes mokusmotorral . Koszi nem kerem 
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
Akkor azért olyan rosszul mégsem mehet, ha egy Passat vagy Octavia rangon aluli...
Én már egy "puruttya" Golf-nak vagy Swift-nek is örülnék... Csak új legyen és ne nekem kelljen fenntartani. 
En nem szoltam egy szot sem 
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
Sosem jártam annak a közelében, hogy céges kocsim legyen, egyik munkahelyemen a 7 fős csapat vezetője volt az a szint, akinek már volt, másiknál egy 30 fős csapat vezetője is alatta volt ennek a szintnek, viszont úgy tudom, jobb cégeknél lízing keretet adnak, amit kiegészíthetsz, azaz te válogathatsz. De a céges autó szintje általában eleve illeszkedik a beosztási szinthez, nyilván ha valaki a jövedelmi helyzetéhez képest többet költ autóra, annak lehet az a szint relatív alacsony, amit a cég adna. De van ahol lehet helyette fizetésként is kérni.
[ Szerkesztve ]
Nalunk olyan a ceges policy, hogy csak annak van kocsija akinek a munkajahoz kell pl sales. Meg a CEO-nak sincs. Fizetnek eleget, hogy tudjal venni olyan kocsit amit akarsz.
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
Nalunk fizetesi kategoriak vannak, ahol a 7 at atlag mernok, 8-9 specialist / expert, 10 amolyan senior, manager stb, lehet technikai ember is.
10-tol jar vagy ceges auto, vagy talan br200k havonta. De nyilvan kocsinal is tobb kategoria van, most nem tudom mi az alja, talan Focus / Octavia / Mondeo, magasabb szinten (11, 12, 13) BMW, Audi, Volvo XC stb. Asszem itt is valami keret van, aztan lehet varialni, en eddig meg nem latok el.
Mi ezzel a baj 
Elég költséges kocsit fenntartani, ha ezt a cég átvállalja az elég jó (mert egy pár éves kocsid lesz, nem 10-15 éves; intézik a szervizt, adnak másikat ha baja van; kvázi végtelen üzemanyag; szóval azért igen király).
Theoretically, this damn thing oughta work now.
Szerintem sem jó ötlet a céges autó, főleg ha úgy megy, hogy téged még bátorít is a pazarlásra. Vagyis inkább legyen fizetés, és te majd eldöntöd, hogy akarsz-e autót, és ha igen, akkor milyen legyen.
Sajnos itthon nagyon nem jó az autó megítélése, mert ez sokaknál cél, pedig csak egy eszköz.
Választani itt is lehet ahogy írtam, nyilván sokaknak lehet nem kell. Nekem pont azért tetszene, mert egy eszköz, amit ad a cég és használhatok (mert mondjuk saját pénzből biztos nem vennék 6-10 millióért autót, egy használt kocsinál meg az üzemeltetés / karbantartás macerásabb lehet, így a cég pont leveszi rólad a terhet azzal, hogy nem áll egy zsák pénzed egy kocsiban, illetve nincs rajtad a használt autó rizikófaktora). Ez nyilván akkor érdekes, ha használsz kocsit úgy egyáltalán, ha nem, akkor mindegy.
Theoretically, this damn thing oughta work now.
Sajnos ez nagyon így van.
Nálunk a felsővezetőknél 30 millió a határ. Az igazgatóhelyettes dafke 32 millióért vett BMW-t. A liftek felújítása meg ~30 milla lett volna.
Mondtam is a kollégáknak, hogy majd ha gyalogolni kell, nézhetünk párás szemmel a góré kocsijára, hogy "de legalább ő megvalósította élete célját!".
Általában ezek az emberek nem értenek az informatika tárgyköréhez, meg sokszor semmi máshoz sem. Projektmenedusment az mindegy, mit managel kb., nem lesz attól ájtís, hogy éppen egy szoftvercégnél dolgozik. Nagyon kevés jó PM, SM, ilyesmit láttam eddig. Még az architect, ami ha hozzáértő, akkor nagyon jó, ha van, de pl. a mostani melóhelyen a nagy részük sima excelhuszár.
Amúgy láttam. Nem most először.
Mennék vissza a local IT-nek egy gyárba, eddig ott volt a legjobb, ott ugyanis ilyesmivel nem kerültünk kapcsolatba 
.
"A sima kóderek értéke egyre kevesebb"
Aha, azért vadásszák őket
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
Ahogy gondolod 
. Mióta az IT nem a faék egyszerű dolgokról szól , tudás nélkűl elveszel, minden területen. A sima kóderek értéke pedig szépen letörőben van , mert nem erre halad a világ. Sokkal fontosabb hogy egy fejlesztő képes legyen komplexebb munkára minthogy egy specifikáció alapján összerakjon valamit. Hanem akár ő maga lead feklesztőként 50 indiait lekordináljon.
PSN:Mak1wara "A Tudásalapú társadalmat megette reggelire a fogyasztói társadalom"
"Sokkal fontosabb hogy egy fejlesztő képes legyen komplexebb munkára"
Valóban, de ez semmilyen összefüggésben nincs a projektmanagementtel
A lead developer meg megint egy más terület : az a fejlesztők főnöke.
A számítástechnika mikor szólt a faék egyszerűségű dolgokról?
Mutogatni való hater díszpinty
Ilyenkor látszik, hogy van az NB1 és számtalan más liga . Aki az NB1-ben játszik csak akkor jön rá, hogy mi az értékes, ha feljebb kerűl.
Ki ér többet a piacon? Egy programozó aki esetleg folyamatokat is ismer és érdemben tud tárgyalni a specifikációról, képes implementálni vagy implementáltatni, felelős a teljes láncért vagy a szuper fejlesztő, aki a világ legszebb kódját írja, de kb csak akkor lesz produktum, ha szájbarágós specifikációja van. A kettő között a piacon kellemetlenűl nagy a külömbség az első javára.
Régebben minden faék volt. Egyszerű requirementek voltak mindenhol, ma már a legegyszerübb rendszerek is bonyolúltak. Több szakterületet fognak össze, lásd Ipar 4.
Agile, Waterfall olyan projekt vezetési módszertanok, amik elengedhetetlenek a sikerhez.
PSN:Mak1wara "A Tudásalapú társadalmat megette reggelire a fogyasztói társadalom"
Ez az hogy csak mondják. Iderakok egy idevágó idézetet:
Dániel Zoltán: Milyen a hangulat tifelétek?
Pelikán: Hááááát...
Dániel Zoltán: Azt olvastam kitűnő.
Pelikán: Hol olvastad?
Dániel Zoltán: A hangulatjelentésben.
Pelikán: Akkor biztos kitűnő.
Fú, te valami durva manager lehetsz
Igen, a "Egy programozó aki esetleg folyamatokat is ismer és érdemben tud tárgyalni a specifikációról, " és a "a szuper fejlesztő, aki a világ legszebb kódját írja, " : ezek informatikai szakemberek . A PM, SM, ilyesmik, azok meg nem. Ez lenni különbség.
Az Agile meg a saját kitalálói szerint is halott, de legalább még mindig próbálják pár cégnél ráhúzni olyasmikre is, amikre nem való (bár persze van, amikor jól működik, de elsősorban fejlesztésben - mert arra találták ki).
Mutogatni való hater díszpinty
Igazad lehet, mert a maximális bruttó bérek többségükben gyanúsan a KATA felső határa felé konvergálnak. Évi bruttó 12 millió, ha jól tudom, pont kijön a havi 1, amibe szerintem a femérésben résztvevők döntő többsége belefér.
Mondjuk hivatalosan rendes munkára nem is alkalmazhatnak KATA-val és egyéb vállalkozói jogviszonnyal, hanem olyankor projektre kell pl. szerződést kötni, vagy adott feladatra/időszakra megbízatást.
Üdv, pengwin
Mégis egy arctalan névtelen szakmai fórumon minek tereljünk? nem értelek... vagy csatoljak bérszámfejtést ?
Felreerted nem azt vitatjuk, hogy van e aki ennyit keres hanem, hogy ez e az atlag? Az en fizum pl nem igazan ertelmezheto magyar viszonylatban szoval az mas tema 
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
"Kicsit" bicskanyitogató a hangnemed, és ordít, hogy el vagy szakadva a magyar valóságtól.
Itt is sokan hajlandóak tanulni, itt is fejlődnek az emberek.
Én ugyan nem fejlesztőként, supportosként vagy rendszerümeletetőként dolgozok, hanem technical writerként, és csak egy nyomorult bölcsészdiplomám van. Ellenben 3 éve dolgozok, ez alatt duplázódott a fizetésem, csak ehhez pont vidékre kell lejárnom dolgozni.
Ja, és kávézok is a munkahelyen, ami leginkább az általad körülírt magyar kollégákat zavarja. A nyugati kollégák és management viszont meg van elégedve az elvégzett munka mennyiségével és minőségével. És a fizetésem kb. ott van, ahol a hasonló tapasztalattal rendelkező fejlesztőkét jelzi pl. a Hays kimutatása.
Üdv, pengwin
Hagyjad. Kijutott kulfoldre es azt hiszi csak ott vannak ertelmes emberek. Idiotak mindenhol vannak.
Minden topicban ahol o megjelenik eljutunk oda, hogy ez elokerul. Baromira unalmas mar. Mondom mindezt ugy, hogy mar jo ideje nem elek mo-n es van par dolog amin nyilvan lehetne javitani de ezt a komcsizast meg kadar rendszerezest (eeee mar nem a 80-as evekben vagyunk) el kellene mar felejteni plusz ezt a magyarok hulyek lustak belyegzot ha nem menekult kulfoldre le kellene mar cserelni.
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
Nekem csak a bérszámfejtő ismerősök mondták, hogy rengeteg kiszervezett van.
Nem azt mondtam, hogy nem a T székházba járnak be, de az biztos, hogy a T székházba rengeteg alvállalkozó dolgozik, akik nem T-s alkalmazotti státusban vannak.
(#55) hallador pedig a itthon sok multi rengeteg alvállalkozóval dolgoztat, a projektek nagy részét olyan PM-ek, fejlesztők, szakértők viszik, akik nem TSM alkalmazottak. Ha garancia kell, akkor egy megbízható alvállalkozó(k) (kis-középvállalat) mögé állnak be, aki(k)nek fizet a multi, majd az az alvállalkozó továbbosztja a pénzt.
A másik pedig itthon a multik többsége semmilyen érdemi továbbképzést sem biztosít a munkavállalóiknak, nem nagyon tapasztaltam ezt, pedig dolgoztam multiknál, ismerősök is dolgoznak multinál jelenleg is. Ha van is valami fejtágítás, azt is hajukra kenhetik, egy éjszaka többet tanul önképzéssel, mint ott 1 hét alatt
Jelzem, én szigorúan IT szektorról beszélek
Arról nem is beszélve, hogy van pár hazai multi, ami úgymond pénzmosoda szintjén működik ( csak levezényli a fejlesztéseket, szakmailag nullát ad hozzá, aztán szétosztja a pénzt úgy hogy neki jó nagy falat jusson) 
(#116) pengwin ezt én nem igazán akartam így konkrétan leírni, de igen innen is fújhat a szél
(#12) harry szofisztikáltabban fogalmazok, bocsánat: meghatározó létszámban, nem elhanyagolható arányban vannak a szabadúszók, alvállalkozók (egyedi)... vagy kisebb cégekbe tömörülők. Jelenleg pontosabban nem tudok fogalmazni.
http://projekt.azigazikincs.hu/ ''Homo loquax nonnumquam sapiens''; "Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es. Virga tua et baculus tuus, ipsa me consolata sunt. "
ezek informatikai szakemberek . A PM, SM, ilyesmik, azok meg nem.
Ez nyilván erősen cég és kultúra függő.
Nálunk egy PM (product manager) amellett, hogy elvezetgeti a tizen-huszonfős fejlesztői csapatát, bármikor kimegy a fieldre az ügyfelekkel egyeztetni, intézi a "szokásos" menedzsment faszságokat, még arra is jut ideje, illetve képes, hogy
1. Összedobjon egy POC-ot
2. Megnézze a logokban, ha valami nem működik
3. Meg is érti a hibát, és kijavítva, vagy túr tovább a forráskódban a megértéshez, aztán a megfelelő processzeknek megfelelően delegálja a problémát.
#107
Szerintem sem jó ötlet a céges autó, főleg ha úgy megy, hogy téged még bátorít is a pazarlásra. Vagyis inkább legyen fizetés, és te majd eldöntöd, hogy akarsz-e autót, és ha igen, akkor milyen legyen.
A karrierem kezdetén egy okos kollégám mondott egy fontosat, amit még senki sem tudott megcáfolni: "Kétféle autó létezik. A céges, és az összes többi."
Aki érti, érti, aki nem, az pedig nem.
[ Szerkesztve ]
Igazad van, most így belegondolva tényleg minden topikban ez történik, ahol Ő feltűnik.
ezt a komcsizast meg kadar rendszerezest (eeee mar nem a 80-as evekben vagyunk) el kellene mar felejteni plusz ezt a magyarok hulyek lustak belyegzot
Szerintem szét kell a kettőt választani: a szocializmusnak igenis van a mai napig egy nagyon rossz hatása a hazai viselkedéskultúrára, ugyanakkor ez nem lustaságban nyilvánul meg. Sokkal inkább abban, hogy az emberek sokszor még mindig egymást ellenőrzik, és ez bátorítja a középszerű viselkedést, és sokszor elnyomja az egyéni kezdeményezéseket. Nem gondolom, hogy a kollégáim kevésbé lennének produktívabbak a nyugatiaknál, de, hogy a fogósabb problémák megoldása nem tőlük fog érkezni, az is hétszentség.
Egyébként érdekes és ijesztő abba belegondolni, hogy mennyit haladt előre az ország a posztkommunista korban, összevetve azzal, hogy mennyi fejlődés volt pl. 1920-1940 vagy 1945-1975 között. Ennyi idő alatt talpra állt két világháborúból az ország, de a rendszerváltást még mindig nem sikerült befejezni.
Üdv, pengwin
A magyarok sajnos lusták. Főleg tanulni. De gyakran dolgozni is.
És bizony a szocializmusnak ebben nagy szerepe van.
Persze a gépesítés és a "modern" közfelfogás is tehet erről, nem véletlenül gyártatnak a nyugati cégek Ázsiában. Ott még vannak tömegével hangyaszorgalmú emberek.
A másik kérdés a pénzügyi rész: JÓVAL előrébb tartunk mind állami, mind egyéni szinten, mint a két világháború utáni időszakokban. A jóléti társadalom elég nagymértékben jelen van az életünk minden területén (szerencsére).
Mintegy 3 millió (!) személygépkocsi van az országban, gyakorlatilag minden családra jut egy. Az emberek nagyrésze jó lakhatási körülmények közt él.
Emlékszik még valaki a félkomfortos, vagy komfort NÉLKÜLI lakásokra? Még a '80-as években is bőven volt ilyen. Manapság talán a kisebbségnél van ilyen, de ott is inkább csak bizonyos vidéki területeken.
Úgyhogy - bár a bérek lehetnének magasabbak -, de azért az összkép egyáltalán nem rossz.
Szerintem a magyarsággal manapság a kommunizmusban felszedett egy bökkenő van csak, amire az ő jelleme tökéletes példa: lenézzük, sajnáljuk s nem hiszünk magunkban, s az összes bajunk miatt az államot, társadalmunkat hibáztatjuk s tőlük várjuk a megoldást is, ahelyett, h mi tennénk a dolgok előremozdításáért. Szóval a szememben ugyanolyan posztkommunista maradvány az, amikor vki nyomorog hibáztatja az államot társadalmat a problémáiért s semmit nem tesz ezért, mint az, aki szerint szar fos ország ez szar fos emberekkel mert nem lehet itt haladni, becsmérli az egészet (s jellemzően külföldről osztja az észt).
Az h esetleg vki a lehetőségeihez képest mindent megtegyen azért, h neki jobb legyen az, ami nem tetszik neki, s esetleg eleve a neki nem tetsző dolgokat ne külső társadalmi állami gondokban keresse, hanem saját maga által tett nem tett tevékenységeiben, az már elképzelhetetlen nekik...
[ Szerkesztve ]
Bár régi a cikk és kezd kihalni, de azért leírom a gondolataimat.
Dolgoztam közös projekten tavaly egy fejlesztővel, aki a projekt után (épp hosszabb alkotói szabadságát töltötte, ez a projekt volt egyfajta visszavezetés a munka világába) továbbállt, végül fejvadászon keresztül egy elég nagy kereskedelmi banknál folyó fejlesztésbe csöppent bele. A fejlesztést természetesen külső szállító viszi, nem a bank saját csapata, a külső szállító pedig katásként "foglalkoztat" _minden egyes általa odavitt tagot_, a fejlesztőt, a business analystot, projektvezetőt, stb. Természetesen mindegyikük kimaxolja a katás keretet év végére. Kinek több, kinek kevesebb tényleg meg is marad a számláján a végére.
Kisebb cégeknél is teljesen bevett szokás, hogy alkalmazotti státuszban vannak és kapnak rendes (nyilván azért nem túl jelentős, de mégis hihető) bejelentett fizetést a fejlesztők (vagy akárkik), amely után fizetnek szja-t, nyugdíjjárulékot, stb. viszont mellette szinte mindenki katás is, a maga és a cég érdekében. Hisz így fejenként további 12 millió szépen átfolyatható a rendszeren, gyakorlatilag havi 25 ezer forint befizetése után legálisan "kimosható". A cégnek ez jó, s így a dolgozó is többet tud végül hazavinni. Persze meg kell szokni, hogy ha belépsz a netbankba, akkor nem mindig csak a saját pénzedet látod az egyenlegen
Ennek a papírügyei (keretszerződés, megrendelés, rendszerterv/dokumentáció, teljesítési igazolás) tökéletesen intézhetők, kellenek partner cégek hozzá (szóval ismeretség), de körbe-körbe ezt megoldja mindenki. Nagyon vicces, de néha az ilyen ügyletek sokkal-sokkal részletesebben vannak dokumentálva, iso-audit-kompatibilisebbek, mint egy tényleg megvalósult projekt - ahol az idő/erőforrás nyomás hiányában néha lyukacsos a papírmunka.
Másik téma: nagy projektek, fizetések. A T-s székházban megszámlálhatatlan külsős emberke dolgozik. Volt szerencsém pár éve egy ottani (európai érdekeltségeinek a szintjén évtizedes léptékű) projekten dolgozni, ahol a projektcsapat kb. 300 fős létszámából ~260 külsős volt. Van 2-3-4 nagy rendszerintegrátor az országban, aki ekkora projekteket el tud vinni, viszont az éppen szükséges 2-3-4-5 projektvezetőt már ők sem direktben viszik, csak a rendszerintegrátor sapkáját adják rá, ő megy - sok esetben - a saját cégével. Olyan pénzek forognak ott, hogy a PM napidíja közel annyi, mint egy-két itteni hozzászóló fizuja, amivel tök elégedett. Ha nem jön ki a matek, akkor esetleg két nap napidíja.
Végül még annyit hozzá, hogy ezzel a kedvező adózási formával (kata) nem kell annyira nagyon nagy művészet, hogy a havi nettó 1 milliót (tehát az elvi maxot) kihozza az ember. Alanyai adómentes tevékenységként kell csinálni, ami a legtöbb szellemi munka esetén teljesül is, és így már nagyon kedvező lesz mindenkinek. Gondold végig:
- 1 millió forintot kiszámlázol a havi meló után
- a megbízó átutalja neked az 1 millió forintot, és minden le van tudva.
- ugyanezért az összegért (1 millió munkáltatói bérköltség) fel tudna téged venni bruttó 840 ezres fizuval.
- a bruttó 840 ezres fizuból neked megérkezik a számládra 558 ezer forint.
S mert bár a bruttó 840-es fizu, vagyis a nettó 558 is nagyon korrekt, ennyiből tényleg vígan meg lehet élni, Bp-n is (ingatlant persze ne akarj belőle venni, vagy 25 év hitellel), de ha ebből "nettó" 1 milliót is tud a cég csinálni, annyiért talán még jobb kompetenciát tud szerezni az adott feladatra. Persze mint a CSOK-nál, a nagycsaládos autós hülyeségnél, meg a többi durván piactorzító baromságnál amit népünk és kormányunk csinál, úgy itt is van ennek piactorzító hatása; simán lehet, hogy ugyanaz a csávó aki eddig bruttó 840-ért melózott, most "kiharcolta" a katás létet és hazavisz 1 misit havonta. A cég így természetesen jóval kevesebb járulékot fizet be, te mint főállású katás is csak 50-et csengetsz be a közösbe, aminek hosszú távon komoly következményei lehetnek majd, de jelen pillanatban ennél kedvezőbb adózási forma nincsen, főleg az IT szektorban, ahol a hozzá szükséges papírmunkát is borzasztó egyszerű megoldani. Persze erre további emberek kellenek, akik kb. csak ezzel foglalkoznak, de még az ő bérüket belekalkulálva is bőven megéri csinálni.
Akkor gondolom itt nagyon fontos az öngondoskodás, és ha jól értem van is miből, azért havi 1 millióból le lehet tenni a nyugdíjas évekre gondolva vagy havi 100 ezret, befektetni államkötvény, ingatlan, arany stb.
Az már brutál advanced level, az átlag helyeken falami természetfeletti hatalommal bíról lény lenne
@pengwin : Az első vh itthon nem hozott akkor pusztítást, a második után meg kényszer volt, meg részben náshonnan jött a pénz. Aztán amikor saját erőből kellett volna megélni, akkor a túlfújt hadsereg, államigazgatás, stb. nem működött.
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
Ez - mint annyi minden másra is kis hazánkban - ideillik. SAJNOS!
...gondolom nem kell magyarázni az ábrát...
Jó hát... Ennek a helyzetnek oka van. És nem mostani.
És bár vidéki politikusok vezetik az országot, nem úgy tűnik, hogy javítanának a helyzeten. Sőt, inkább még koncentrálják a hatalmat és a pénzt, hogy még kényelmesebben elérjék a fejőstehenet.
Egy zsákfalu nekik kb. semmit nem jelent - és ezt valahogy pont a vidéki szavazók teszik nekik lehetővé...
Mi köze az orvosoknak az IT-hez, Te orvos vagy? Vagy mi? Ja hát ha egy helyben toporogsz, és akkor veszed rá, hogy tanulj valamit, amikor már késő, akkor most ezen nem kell csodálkozni. Ja hát ez olyan, ha valamit teszel, akkor kapsz is, ha semmit nem teszel, akkor nem is kapsz sokat, csak az alapot. Alkalmazkodni kell nem nyavalyogni, ha többen is leírtuk, hogy igen is lehet ennyit kapni, ha valaki jó, akkor most szerinted kibe lehet a hiba?
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
A "vízfej" főváros központú az ország, sőt az ott élő emberek közül is sokan - tisztelet a kivételnek - magasabbra értékeli magát másoknál, vagy a helyet is magasabbra értékeli.
A nővérem lassan 20 éve lakik már Budapesten, egyszer telefonon mondtam neki, hogy majd valamikor LEmegyek hozzájuk, erre rámripakodott, hogy én FELmegyek hozzájuk és nem LE, és persze amikor ők jönnek akkor ők LE jönnek, "vidékre"
Azóta is mindig mondom, hogy majd LEmegyek hozzátok tanyára! ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ez egy érdekes dolog. A '80-as években ELmentünk vidékre - bárhova. Sok helyen voltunk egyébként, Fertőrákostól Aggtelekig, Méhtelektől Sikondafürdőig.
Aztán a '90-es években elkezdődött ez a felmegyek (Pestre) - lemegyek (vidékre) párosítás.
Nekem nem tetszett (pestiként).
A slusszpoén az egészben, hogy akkoriban KIZÁRÓLAG vidékiektől hallottam ezt a párosítást. Csak utána kezdték el pestiek is emlegetni.
Ennek tükrében tessék a pestieket ekézni...
[ Szerkesztve ]
Ezért kell használni az ELmegyek hozzájuk szót .. nem prioritálunk..
Mondjuk vannak még "vidéki paraszt" vs "pesti gyökér" viták is ("kiindulási pont"-tól függően).
De visszatérve ez a LE és FEL megyek dolog, már több mint 150 éve benne van a nyelvünkben (még valamelyik kötő is használta ezen jelzőket a verseikben).. pedig akkor talán még ekkora különbség se volt, és buda/pest is jóval kisebb volt...
én mondjuk csak azt nem értem, sokaknál mér ér véget a világ pest határában (bár sokszor ahogy azok viselkednek.. jobb is, hogy nem mennek nagyon messzire, mert mikor egy "ilyen" kijut az erdőbe.. jaj)...
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
Nálam ez az elszólás nem tudatos volt, nem foglalkoztam vele anno mikor mondtam, csak utána húztam fel én is magamat rajta, hogy nem kell az arcoskodás, mert azt én is tudok.
A felmegyek az sokkal régebbről ered, anno Budára mentek fel, mert konkrétan Buda a várat jelentette, az meg fent van. Nyilván nem földrajzilag egy távoli hegyvidéki várostól, de ott konkrétan mikor odaértek, felfelé mentek. A Toldiban is szerepel néhány változata ennek.
Egyébként ugyanígy van pl. agglomeráció-Budapest, vagy vidéki város agglomerációja - vidéki város viszonylatban az, hogy bemegyek a városba.
Lehet, de a szocializmus kevés vívmányainak egyike pont az volt, hogy a mellérendeltséget hangsúlyozták ÉVTIZEDEKIG, és ezért ez megragadt az emberekben.
És nem örültem neki, hogy a jobboldal visszatértével ez a szemlélet is visszajött.
Főleg pedig, hogy - a környezetemben legalábbis - vidéki emberek hozták vissza ezt a kifejezésmódot.
Szerintem kár volt.
Biztos bennem van a hiba, de én mindig akkor mondok "fel"-t, amikor hozzám képest északabbra igyekszem, és akkor mondok "le"-t, amikor dél felé. Tehát pl. Győrbe, Vácra, a Mátrába, Szlovákiába stb. felmegyek, de Horvátországba vagy Erdélybe is le.
Én vidéken születtem, ott éltem 14 évig. Majd Budapestre kerültem, és ott éltem 37 éves koromig. Majd elköltöztem. A Pesti ember az egy érdekes embertípus, Magyarország "esszenciája". Sajnos igazad van. Nálam Pest már inkább szitokszó, mint jó hely. A Vidéki Magyarország ugyan jóval hátramaradottabb, de a kisfalvakban élő emberek, emberek maradtak ez fontos.
Most, hogy már nem élek otthon, nincs meg ez a frusztráció. Ha innen Magyarországra megyek, akkor haza megyek. Ha vidékre a családi házba megyek, akkor is haza megyek. Ha Pestre megyek a lakásomba, akkor a lakásba megyek. Persze nem lehet általánosítani.
The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]
Nem tudod mi köze az orvosnak a hozzáértéshez és a megfizetettség teljes hiányához? El tudod helyezni egyáltalán Magyarországot a földgömbön?
"többen is leírtuk, hogy igen is lehet ennyit kapni" - Azt is leírták már többen hogy piramisjátékból meg lehet gazdagodni, szerintem kérdezzük meg Bróker Marcsika hitelezőit hogy látják a helyzetet...
[ Szerkesztve ]
Én vidéki megyei jogú városban születtem, másik kettőben is éltem, és rosszabb tapasztalataim vannak a vidéki emberekkel, mint a pestiekkel, főleg ha idegen, "gyüttment" voltam az adott városban. A falusiakkal meg még rosszabb (gyerekkoromban majdnem az egész nyaramat egy faluban töltöttem). A pestiek nyitottabbak, befogadóbbak. Hozzáteszem akikről beszélek, azoknak a többsége ugyanúgy vidékről jötty és Budapesten változott, szerintem pozitív irányba.
@Dr. Akula:
Orvosnak lenni azért szívás, mert a fő munkalehetőség az állami szférában van, ami rosszul fizet, de a magánszféra is arra épít, hogy az orvosbárók magánpraxison keresztül viszik be előre a beteget az állami műtétekre. Szóval orvosként állandó dilemma, hogy egyenes maradsz, vagy meg akarsz rendesen élni, de utóbbi esetben is sok év, mire normálisan kereshetsz.
Ilyen dilemma IT szektorban nincs, mert rengeteg a potenciális munkáltató, sokféle területtel lehet foglalkozni, nem kell feladni morális elveket, hogy meg tudj élni. Ezért én is azt gondolom, nem jönnek ehhez a témához az orvosok. Azt tudom neked javasolni, keress jobb állást, ha nem megy a mostani tudásoddal, nézz utána mi a keresett, és képezd magad abba az irányba.
[ Szerkesztve ]
Volt egy HR-es egyik melóhelyemen, aki kijelentett egy ilyet, hogy "hát igen, a vidékiek rosszabb képességűek, tőlük kevesebb is elég"
Hamarosan kiderítette valaki, hogy a határ mellől költözött Pöstre...
Mutogatni való hater díszpinty
Én ezzel nemigen tudok egyetérteni.
Vidéken rengeteg az alkesz, nem beszélve a lehúzós, trükközős emberekről. Anyámékat két egri vállalkozó milliókkal csapta be - szemrebbenés nélkül. Itt Pesten ilyen jóval kevésbé fordult volna elő.
Vidéken sokszor szomszédok lopják meg egymást, itt nem kell féltenem semmit.
Nem beszélve a homoki négerekről.
Nem véletlen, hogy üresedik az országnak az a része, miközben vagy kimennek az emberek, vagy Pestre jönnek.
Van olyan informatikus akit simán idereptetnek Hong Kongból 1 napos problémamegoldásért, majd bedugják az 5 csillagos szállodába relaxálni amíg jön a gépe, na az még a nettó 1 millát is kiröhögi. Ilyen is van mutatóba, de nem lehet azt mondani hogy ennyi a kereset a szakmában mint neki, mert ez kb. 5 ember számára elérhető az egész világon.
De sokkal gyakoribb, hogy országon vagy EU-n belül utaztatnak, nem 1 napért, hanem mondjuk workshop, megbeszélés, akármi... puccos szállodával... És ezt azok a cégek simán kiköhögik, akinél máskülönben lehet, hogy valamit simán nem kapsz, mert spórolás van
Mutogatni való hater díszpinty
He, nem ismerik az AnyDesk-et?
"Vidéken rengeteg az alkesz"
...jézusom...
Ezt azért már nem kellene.
De a többi része a hozzászólásnak is díjnyertes... 
[ Szerkesztve ]
Ugye a 840 ezres bruttó fizuból 84 ezer megy abba a nyugdíjba, amiből (ha 50 év alatti vagy most) soha semmit nem fogsz látni már az életedben. Ha ezt a 84 ezret havonta félre tudod rakni ugyanerre a célra, akkor mondjuk 65 éves korodra (ha most 30 körül vagy) elég masszív összeg lesz, abból bőven el lehet menni majd nyaralgatni is (akár másik kontinensre).
További majdnem 59 ezer forintot (7%) csengetsz be egészségbiztosítási járulék címén, ugyanakkor én szívesen találkoznék olyannal, akinek 840 ezres bruttó fizuja van és bármilyen tb-s szolgáltatást igénybe vesz (és az nem a táppénz ellátás). Ott már mindenki megy szépen a magánellátásba, ahol viszont biztosítón keresztül a prémium csomagok éves(!) díja sem több egy 40-es embernek, mint 200-250 ezer forint, de ez már tényleg a prémium. Tehát kevesebb, mint fél év befizetett eü. járulékból prémium ellátást kapsz, kórházi fertőzések nélkül. S ez utóbbit legalább igénybe is veszed. Ha a prémium alatti még simán extra csomag megfelel, 150-ből megúszod. Ha komolyabb műtétre kerülne sor ott persze lehet mondani, hogy azt a biztosítás nem (vagy csak részben) fedezi, de jónapot, komoly műtétnél az állami vonalon is csengetni kell, ha nem a halálod után szeretnéd, hogy sorra kerülj.
Nekem konkrétan (fiatalabbként, mint a példában szereplő 40-es ember) ~85 ezer forint évente ez a magán eü. kiadás. További 45 ezer a saját nyugdíj (utóbbinál van szja visszaigénylési lehetőség, amit pl. katás nem tud igénybevenni). Igaz, van bejelentett, hivatalos, az átlagfizetésekkel egybevágó jövedelmem, így a fenti adókat/járulékokat én fizetem.
Ami egy adott ponton zavarhatna is, hogy miért fizetek "duplán", de ha valahogy teljesen önzőbe fordul (még a mostaninál is jobban) az emberek gondolkodása és semmilyen "társadalmi felelősségvállalásra" nem lesz hajlandó, akkor csúnya világ lesz. Lesznek majd 5 méteres betonfallal körbevett városrészek, ahol fegyveresek sétálgatnak és védik a bentieket a kinti lecsúszott rétegektől. Aztán ha valami miatt mégis keverednek ezek a csoportok bármi miatt, akkor megkéselnek mindenkit, akin öltöny van, vagy látnak rajta egy középkategóriás órát, ami mehet a zaciba.
De őszintén, arra semmilyen esélyt nem látok, hogy végre kirakva a lapokat az asztalra bármelyik politikai erő felvállalja, hogy rendbe tegye ez a dolgot. Lehetne egy mimimum felelősségvállalás mindenkinél (az eü-ben mondjuk), ami kevesebb mint 7%, viszont aki magánba akar (kizárólag!) járni, az bead 3%-ot a valós(!) jövedelme után, és nincs többet cseszegetve. Részt vett a közös rendszerek fenntartásában, viszont az ott nyújtott szolgáltatásoknál ő többet akar, ezért nem veszi igénybe.
Mi van most? Pont ezen cikk alapján is kigömbölyíthető, hogy ma az országban a legjobban kereső réteg (mármint aki tényleg dolgozik, értéket állít elő), vagyis az it szektor, it projektvezetők alig vesz részt a közös teherviselésben. Ha én lennék egy giga multis projekten PM, havi 4 milliáért, zavarna ez? Tök őszintén, nem. De nem is tőlük kell érkeznie a megoldásnak.
[ Szerkesztve ]
"Pont ezen cikk alapján is kigömbölyíthető, hogy ma az országban a legjobban kereső réteg (mármint aki tényleg dolgozik, értéket állít elő), vagyis az it szektor, it projektvezetők alig vesz részt a közös teherviselésben. Ha én lennék egy giga multis projekten PM, havi 4 milliáért, zavarna ez?"
Igen zavar. És elég furcsa még, hogy ezt neked így sikerült levezetned. Az IT-ban dolgozó ismerőseim nagy része alkalmazott, rendesen adózik – az már egy másik kérdés, hogy a magyar adórendszer nem progresszív, vagyis nem igazán a társadalmi igazságosság támogatója.
Vidéken épp azért több az alkesz, lecsúszott ember, mert sokan elköltöznek a motiváltabb emberek közül, így előbbiek felülreprezentálódnak. Szóval az ok-okozat inkább fordított, persze egy idő után öngerjesztő.
@Dr. Akula:
Viszont olyan, aki 400-500 nettót keres Budapesten sok van, ami az orvosoknál közszférában mutyi nélkül elképzelhetetlen.
@ronaldo
Ha csak 84 ezer menne, az nem lenne sok. A nagyobb tétel a munkáltatói járulék, amit az újkommunisták átneveztek szociális hozzájárulási adónak, így már hivatalosan nem is járulék, vagyis nem kell járnia utána semminek, és azt is te termeled ki alkalmazottként, hiszen a munkáltatód a teljes munkaerő költségedet fizeti ki azért, hogy mindennél többet megtermelj neki.
Az egészségügy ennél bonyolultabb, mert a magyarországi magánbiztosítások nem tartalmaznak nagy műtétes ellátást. Azt ugyanúgy államiban csinálják meg, miután a magánpraxisból vagy magánszolgáltatótól benyom oda előre a főállásban kórházi főorvosként dolgozó orvos. Tisztán magánellátás nem létezik egyelőre, a mai magánellátás a hálapénz egy legalizált formája. Emellett a magánbiztosítóknál éves szerződés van, így simán kidobhatnak, ha egyik évben túl sok szolgáltatást vettél igénybe. Amíg nincsen normális magánbiztosítós rendszer, addig sajnos csak illúzió az, hogy a magán alternatívája lehet az államinak. Én úgy vagyok vele, hogy egy krónikus betegség ma Magyarországon biztos halálos ítélet, így addig igyekszek élni és egészséges maradni, amíg csak lehetséges komolyabb kórházi ellátás nélkül, és közben sajnos fizetem a feneketlen kútba a pénzt.
