Hello
Várom az ötleteket, kritikákat.
"Csak úgy mondom"
Hello
Várom az ötleteket, kritikákat.
"Csak úgy mondom"
Akin ez segít, annak vagy rossz a füle vagy még nem elég halk a gépe. A rezonanciát valóban szépen megfogja, de azt lehet másképp is. (Nálam pl. a ház oldallapja rezonált a hat vinyótól, így körberagasztottam valami öntapadós szigetelő szivacscsíkkal.)
Mellesleg ez egy vinyónál OK, kettőnél necces, többnél esélytelen. Szállításnál meg szét kell szedni a gépet, szóval még csak nem is praktikus.
azért nem rossz megoldás egy vinyóval jó és költség hatékony és könnyebb hüteni az elektronikát!!!
"Már a kép is kimeríti a cserbenhagyásos nemi izgatást. " by tomcsi23
Az én winyómnak nincs semmi hangja, jó kis Seagate winyó. Ehehe
PS C:\>_
Nos, egyrészt nem az elektronika melegszik egy vinyóban elsősorban, másrészt meg ha pl. egy darab erősebb gumival kötöd fel a vinyót a helyére akkor ugyanott vagy, csak szállításkor se kell szétbontani a gépet.
De nem azt mondom hogy ez a megoldás rossz, csak azt hogy van ezer jobb lehetőség.
Rickenstein : Boldogok a hallássérültek...
[Szerkesztve]
Egyébként az tuti rendben van, hogy tartósan, mondjuk évekig, feljel lefelé megy a winya? Intuitíve nem lehet hiszem, hogy bármi gondot okozna, de tuti ?
we all deserve a bit of luck.
Pont ezt akartam kérdezni. Nekem sokszor mondta egyik ismerősöm régebben azt, hogy ha lehet ne tartsam fejjel lefelé a vinyót működés közben, mert azt hiszem azt mondta a fej mechanikája nem szereti. De hogy tényleg igaza van e azt nem tudom. Az biztos hogy én még házban csak normálisan, vagy oldaltfektetve láttam beépítve vinyót, fejjel lefelé még sehol sem.
én pl a 4 csavar és a vinyó közé fogok egy kis szivacsot tenni hogy ne ráza a házam
"Már a kép is kimeríti a cserbenhagyásos nemi izgatást. " by tomcsi23
Ez a fejjel lefele kérdés engem is érdekel. Az itthoni egyik gépbe csak úgy lehet berakni, mert csak úgy lehet rádugni a tápkábelt meg az IDE kábelt... (a fekvő ház hátrányai) Szóval szabad?
Szerintem gond nélkül lehet. Nem hinném hogy ezeket a gravitációra alapozva tervezték volna...
"Csak úgy mondom"
A WD tulajok vigyázzanak, mert pl. az én WD-m tetején van pár luk, ami bevan karikázva, és oda van írva, hogy ''ne takard le''...
Alternatív megoldás hogy a vinyóba beleküldesz két-két csavart oldalra, majd egy 5/25-ös hellyel lefjebb is 2-2-őt, majd 1-1 befőttesgumival fikszálod a vinyót a levegőben, ilymódon semmiféle rezgés nem adódik át a háznak.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
Régebben valóban nem szerették a vinyók ha fejjel lefelé voltak, de a 'maiak' (legalább 5 évre visszamenőleg az összes) bírják.
Én is próbáltam szivacsot tenni a meghajtó és a sín közé (Chieftec háznál), de majdnem ugyanolyan hangos maradt sajnos
"It’s not the noise disturbing your meditation, it’s you who is disturbing the noise." – Ajahn Chah
Hello
Javítanám magam:
A winyó nem lett hidegebb, sőt melegebb lett mert meszebb került a ventillátortól.
"Csak úgy mondom"
Az ötlet tőlem származik, ahogy a képek is. A merevelemez természetesen nem lesz hidegebb, sőt...Mindössze a halkításról volt szó, én rendszerhűtő nélkül nem feltétlenül használnék így vinyót (nekem 49-50 fokig sikerült maximálisan felmelegíteni abban a pici házban, de hosszútávon már károsnak tartom ezt a hőmérsékletet, így mindenképpen ajánlott egy légkavaró)
Nekem most a Samsung winyóm 31 fokos Windows alatt, de játék után felmegy 38-ra és nem hűl vissza.
"Csak úgy mondom"
Ugyanez a helyzet a videokártyákkal, a vinyónál ha rosszul szellőzik, akkor ugyanúgy nem fog visszamenni a kiinduló hőmérsékletre.
Befőttesgumi helyett inkább valami tartósabb gumival, mert elérnek pár hét után a befőttesgumik lagyos közegben. Elszakad és puff Jobb a pl. szilikonos szelepgumi-cső.
Eladó dolgaim, ultraritka high End ACR ISOSTATIC RP-400 mk2 hangdoboz (beszámítok), Cannondale XL E-BIKE extrákkal.
Az én megoldásom is hasonló az itt láthatóhoz, kiegészítve két 3,5'' HDD beépítő kerettel (200-300 Ft körül már beszerezhető). A trükk, hogy az elvileg a HDD oldalára rögzítendő két U alakú fém darabot az aljára kell felcsavarozni, és így kell elhelyezni a szivacson. Ezzel a megoldással a lemez normál helyzetben marad (így azok is bátran használhatják akik félnek fejjel lefele beüzemelni), és kb. 2 cm-rel megemelkedik, így a gépház elejébe szerelt 5 V-ről üzemelő 8 cm-es ventim bőségesen elegendő hűtést tud biztosítani, hiszen a légáram alulról és felülről egyaránt éri.
[Szerkesztve]
Én most kaptam egy rossz bootsectoros vinyót 60 GB-os WD, de adattárolásra tökéletes. Csakhogy az UV-s ide kábelemen van a DVD íróm és a 160-as Samsung vinyóm.
Mivel nem akarok még egy uv-s ide kábelt (pénz ) ezért azt szeretném kérdezni hogy mivel a tápkábel is ideális helyen lenne lent a szivacson, (bár ventim nincs rá, szóval lehet marad a vinyó keretben a házban...). nah a lényeg van ilyen egyszerű IDE-SATA átalakító? SATA kábelt kaptam alaplaphoz és a színe is megy az uv-s cuccokhoz.
szóval van ilyen? kis eccerű olcsó átalakító?
Kodály mondta volt: "Legyen a zene mindenkié". en inkabb neki hiszek, mint az ASVAnak
Sziasztok!
Jó ez az 5let is, de 1x olvastam vhol, hogy a CHIP Mag. júniusi vagy júliusi számában a modding rovatban van valami házilag elkészíthető winchester halkító doboz...
Akinek megvan ez esetleg az nem szkennelné be és osztaná meg a többiekkel?
Előre is kösz!
Én gumi helyett cipófűzőt használok.
Elötte gumin lógattam, de miután elért és hallottam koppani a szegény a ház alján váltottam.
''A világ legszebb dolga a fogaskerék,még a tengely-csapágy van ami még szép.'' D.A.
Az igen.
"Csak úgy mondom"
Én meg egy venti rögzítéshez, ilyen vékony bőrszíjat vagy mit használok, amit csuklóra vagy nyakba is szoktak tenni
we all deserve a bit of luck.
van erre 1 nagyon jó progi, asszem a maxtor winyók mellé adták, de nagyjábol mindenhez jó, valami acustic manager, majd belinkelem. nagyon jó progi, a winyók 90% ánál nagyon jó hatásfokkal ment a seagate-ken is jól teljesített, de igazi ugrást a maxtor hdd-knél lehetett észrevenni, az idegesítő kattogást teljesen megszüntette.
Asus A8N-SLI, X2 4200+@4400+, MSI 9800 256Mb
Az ötlet jó, szivacson a ház alján. Ha magasabb a ház, akár még tojástartóra is lehet tenni a winyót, esetleg többet egymás tetejére. (tojástartó-winyó-tojástartó-winyó...) Nálam méretre vágott tojástartók tartják a ventit a termaltake silenttower alatt. A tojástartó jó, a tojástartó egészséges.
Nem szeretem a nem rögzített, csellengő alkatrészeket a gépemben... főleg ha ez egy vinyó. De ez az én egyéni szoc. problémám
www.refujvaros.hu
Hát ez jó volt
Esetleg tojás tálcákból lehetne építeni ATX házat
Lehet irta mar valaki, de a befottes gumis mopdszernel nincs jobb... Garantalom! Fogod, es egy 5.25-os helyen kifeszitesz 2x2 gumit, es arra radobod a vinyot... es eszemeltlenul lehalkitja... 2db maxtorom van, dm10-esek, es megis nulla hangjuk van! Egy probat mindenkinek meger.
Szellozo nyilas nincsen a vinyon, a belso reszebe nem mehetbe por. Csak egy membran van, ami a hotagulast kompenzalja. Ez egy lyukacsos, porozus szivacson aligha okoz problemat...
Egyebkent hasonlo, de kicsit jobb megoldas:
szervalni kell ket nagyobbacska fem/muanyag/karton/falemezt, meretre vagni (olyan mely legyen, mint a hdd), megfurni ra a vinyo oldalso lukainak a helyet, hozzacsavarozni (Tie fighter konstrukcioban), max a haz 5.25-os helyei kozul a lgalsoba betenni. Ala szivacsot kell rakni, illetve a lemezek es az 5.25 tarolohely oldalfalai koze is. Igy az egesz apparatus befeszul, nem fog elmodzdulni, es ugyanazt a hatast erhetjuk el mint a haz legaljan. Viszont nem esik ki a legmozgasbol es nem mozdul el a helyerol, raadasul a gyari poziciojaban van es mindket nagyobbik felulete szabadon van... Nekem egy evig ment igy a mostani vinyom ket rezlap kozott (egy maxtor dm10, es egy kukk hangja nem volt pedig elegge rezgos kis joszag).
na udv!
A vér nem válik VAZZE!™
majd amikor elfarad a befottesgumi, akkor nezel. haztartasi boltban lehet kapni SZILIKON gumit is (vilagosbarna, nagyobb es laposabb). Ez nem szakad szet, nem cukrosodik el, raadasul a merete is sokkal nagyobb, vastagabb es erosebb...
A vér nem válik VAZZE!™
Szerencsére ez még nálam nem történt meg, egyenlőre kicsit több mint 1 hónapja tartják a vinyót. és vele szemben egy nagy 12cm-es venti tolja rá a légt.
Amit te mondasz gumi, az jobbnak tűnik az én putri megoldásomnál.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
És így hogy pakolom a gépet ide-oda?
All Black...
hali, a befötes gumival tényleg vigyázni kell, nekem a jó öreg, ati9800pro-n volt egy tt borda, amire 8 centis légkavarót erősítettem ezzel módszerrel. Csak lestem mi az rohadt nagy karrogás mikor leesett...
quake III arena
A sima befőttesgumi nem szereti a tartós meleget...
www.refujvaros.hu
Hááhááá, sose gondoltam volna, hogy ilyen trendi megoldást találtam ki mikor megvettem a 300-as winyómat.
Nem volt ugyanis több hely a házban és egyszerűen csak ledobtam fejjel lefele a ház aljába, de hogy ne csörögjön aládobtam egy régi zsebnaptárat.
Sajnos azóta lusta voltam még beszerkeszteni valahova, így még mindig ott fekszik, de mivel nem cipelem a házat sehova így addig jó helyen van míg nem veszek valami szebb és nagyobb házat.
Sziasztok, mivel nem találtam jobb helyet, így itt teszem fel a kérdést: hallottatok már olyan programról,amivel a pl 40gigás winyóból akár 250 gigás lesz? Ha minden igaz, ezt már valakik megalkották, de egyelőre nem terjedt még el...valami olyan elven alapul, hogy a szektorokat a winyó elektronikája ha jól van programozva, átformálja nagyobb kapacitásúvá, így lehet egy 40 gigásból akár 250 giga is... mint írtam ezt regélték pár Linux-os barátom, de a programot ők sem találják már sehol a neten. Ha tud ilyenről valaki, kérem jelezze itt, vagy akár privátban is. Legyen szép napotok.
Óvodában elhangzott:'' ne rosszalkodj kisfiam, mert elvisz a Májkel Dzsekszon bácsi ! ''
hat nem nagyon hiszem, hogy van ilyen, tobb okbol is
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
Nem hinném.
"Csak úgy mondom"
Gumis-befőttesgumis témához csak annyit, hogy állítsatok meg egy postást és kérjetek tőle. A legtöbbnek kb 200 db van feltekerve a kormányára. Ja, és szilikon gumi!
Én is oly módon erősítettem fel a ''turbó'' SCSI vinyóimat 5,25'' helyre. (az más kérdés, hogy bár sokat halkultak, még így is üvöltöttek)
''ha annyira NAGY hozzáértő vagy akkor azt is tudnod kell(ene) , hogy a 9550 ugyanaz mint a 9700-as!'' by bandika2006
de jó a helyzete annak, aki majdnem napi kapcsolatban áll egy beszállítóval... aki bármikor tud 60x75-ös szilikongumi-lapot hozni ebből vágok csíkokat, és erre mehet a vinyósereg.
mondjuk most pont nem ilyenre van felfogatva, hanem egy chieftech dragonban figyel 4 db samsung vinyó, amik néha úgy gondolják, hogy berezonáltatják a házat. most épp csendben vannak, olyankor egy hangja nincs a gépnek.
Valószínűleg ugyanazon az oldalon lehet megtalálni az infót, ahol a CD-ROM olvasót Blu-ray íróvá konvertáló univerzális firmware frissítő program található. Ha megtalálod, kérlek dobj egy üzenetet, köszi.
Most komolyen elhitted, hogy létezik ilyen program?
PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!
Tudhatja egy magamfajta hobbiszámgépes?
Sejteni és tudni,hogy kamu az egész, ez nem ugyanaz
Azé köszi...
Óvodában elhangzott:'' ne rosszalkodj kisfiam, mert elvisz a Májkel Dzsekszon bácsi ! ''
Ha helyet akarsz megtakarítani tudom ajánlani a LooseXP (még csak speciálisnak sem mondható) tömörítési módját, (miszerint kb max 20% hely akarítható meg) veszteség mentes tömörítés, a fájlok ugyanugy elérhetőek, mintha nem lennének tömörítve.
WinXP haladó könyvben olvastam róla. Így lehet csinálni egy 200GBos vinyóból 240eset
Nekem magvan az említett cikk.
Annak az a lényege, hogy hungarocellből készített HDD keretetbe teszed a vinyót, ami az elején-végén nyitott. Persze a vinyónak alul*fölül kell hagyni helyet, hogy ott járhasson a levegő, ezt a kis boxot be lehet rakni a gép aljába, oda bepakolsz egy rendszerhűtőt és minden ok. Ha több vinyót akarsz így tartani, akkor meg lehet emelni pár szinttel a dolgot, esetleg az eredeti blokk kiszerelésével többet is be lehet rakni.
Rezgés nem nagyon van, ez ugyanúgy bélelhető szivaccsal, a lényeg hogy ki legyen fújva a levegő (lehetőleg alatta fölötte egyaránt).
Remélem összeáll a kép, hogy hogyan is működ.
Üdv!
Nem rossz ötlet, mivel csupán csak háttértároló a winyó,illetve digitalizálok rá köszönöm
Óvodában elhangzott:'' ne rosszalkodj kisfiam, mert elvisz a Májkel Dzsekszon bácsi ! ''
Ezt sokkal egyszerűbben is meg lehet oldani, mégpedig programmal! Lehet nem teljesen lesz halk,de sokat segít.
A program neve nem más mint Systool, tuning és tweak mellett már rengeteg opcióval felvértezték..innen letölthető:[link]
Winyó halkítás:
HDD Acoustic Managment fülnél.
Read kiolvasás meglátjuk az aktuális értéket hogy hol áll a csúszkánk.
Látszik hogy választhatunk Minimum Noise és Maximum Performance között. Pipáljuk be előtte az Acoustic Managment enabled opciót!
Én először egy 80GB-s Maxtorral teszteltem, tudni kellett róla hogy nagyon adta a hangokat, kerregéseket amit szoktak mikor megy az adatmásolás. Naszval nem volt meglepő hogy Maximum Performance-n volt a csúszka. Viszont ha levesszük Minimum noise-ra illetve csökkentjük lassul a winyó olvasás, írás..Na szval arra törekedtem hogy ne legyen hang ,de ne sokat veszítsek a sebességen, ami meglepő hogy nem is nagyon kellett visszavenni a Maxtor-t és egyből eltűnt a hangja!! Ezután a hogy elértem a halk részt elkezdtem feljebbvenni hogy a sebességet növeljem és megtalálni a balance-t hogy halk és gyors legyen a winyó! Olyan jól sikerült hogy majdnem elértem az eredeti sebességet, -1-2MB/S volt csak a hátrány, próbáljátok ki megéri!!!
Systoolban a winyó sebességét pedig a Bechmarking/Harddisk-nél tudjátok ellenőrizni!
A Maxtorom tökéletes balance beállítása így néz ki: [link]
Sok sikert!
[Szerkesztve]
Azt azért érdemes megjegyezni, hogy ez SATA meghajtók esetén nem működik.
Religion – causing genocides over differing imaginary friends
Köszönöm szépen, egyelőre a 250gigás maxtorom teljesen halk, de ha eljön az ideje, megbuherálom ezzel a progoval
Óvodában elhangzott:'' ne rosszalkodj kisfiam, mert elvisz a Májkel Dzsekszon bácsi ! ''
Huu,azt nem próbáltam, lehet...
Az én vinyóhalkítóm alapját egy ócska CD-író burkolata adja. Ez ki van bélelve szivaccsal, amibe bele van ragasztva egy - szintén szivacsborítású - kartonból készült HDD-tartó keret, amelyben 2 HDD fér el. A keret kialakítása olyan, hogy a vinyók elektronika-része alatt legyen egy ''légalagút'', annyi hely, amennyiben egy, a burkolat elejére rögzített 8 centis, 5 vagy 7 voltról üzemelő ventillátor megfelelő légáramlatot tud kelteni. Az egyes komponensek egymáshoz rögzítéséhez végig palmatexet használtam.
A kész fiókokba egy Maxtor és egy Samsung vinyó került: a Samsung alapból elég halk, bár kelt némi rezgést, ha csak úgy becsavarozza az ember a házba; a Maxtor viszont hangosan motorzúg, fejkattog és rezonál, ráadásul ha egy házba teszem őket, akkor egy olyan idegesítő, ''lebegő'' (pár másodpercenként felerősödő-elhalkuló) rezonanciát keltenek, amit átvesz az egész ház, és ami rövid úton az őrületbe kerget bárkit.
A fent leírt szerkezet ugyanakkor elnyomja a hangjukat, a kattogásukat és főként a rezonanciájukat. Egyszerűen csendesek lesznek tőle! A hőmérséklet nem nagyon változott az egyszerű beszereléshez képest, sőt asszem csökkent is, 39-42 fok körül szokott lenni.
Persze probléma, hogy a cucc elfoglal két 5,25-ös bővítőhelyet, ha az embernek van még emellé mondjuk két ODD-je és egy vinyórackje (ezért kell USB-s racket venni ), viszont a befőttesgumis/szivacslapos megoldásokkal (mindkettőt próbáltam már) szemben ez nem csak azt akadályozza meg, hogy a hang és a rezgés átadódjon a háznak, hanem effektíve hangszigeteli és hűti a vinyókat. Tényleg odateheti az ember a gépházat fél méterre a fejétől anélkül, hogy bármi kattogást hallana (sokáig tartott megszokni, hogy a LED-et kell lesnem, ha tudni akarom, dolgozik-e a gép ). És mivel a cucc egy 5,25-ös meghajtó házára épül, ami simán berögzíthető a gépházba, így mechanikailag is stabilabb. És nem utolsósorban két vinyót hűt/csendesít egyszerre.
[Szerkesztve]
Rakhatnál be erről képeket, mert így írásban elég nehéz kivenni, hogy hogy is van ez. Vagy ha tényeleg olyan hatásos, akkor lehet egy külön írást is megérne a logouton, részletes építés leírással.
we all deserve a bit of luck.
Kipróbáltam ezt a vinyómegfordítós módszert, marha jó Nem hittem volna, hogy ennyivel halkabb lesz. És jóval hűvösebb (4-6 °C-kal, így most 29 °C), mivel jobban jár körülötte a levegő.
Azért mielőtt megfordítottam, csináltam egy biztonsági mentést, ki tudja
Religion – causing genocides over differing imaginary friends
Szívesen, közben gondolkodtam azon is, hogy ezt is ki lehetne bélelni szivaccsal, mellette fejjel lefelé berakni ( kituggyaháhajobb alapon), meg minden finom flikk-flakk ami az ember eszébe jut.
Megosztanék veletek egy másik módszert, ami a kábeelezésre vonatkozik:
Hozzávalók 1 személyre:
1, azaz 1 IDE kábel
1, azaz 1 db telefonkábel (ami a készülék és kagyló közt van, olyan szép kerek spirális, nah tudod az az izé!)
0 evőkanál só
1 zacskó cukorka, vagy csoki (eszegetve jobb gépet szerelni )
Az IDE kábelt 3-4 erenként hosszában elválasztod(ezt óvatoscsak , nekem az elsőnél pár helyen sikerült lefejtenem a borítást, de működött, azért csak finomanan), ha ez kész van, akkor a telefon kábelről levágod a két végét és elkezded felcsavarni az IDE kábelre, amit nem árt előtte picit megsodorni, de nem muszáj, csak jobban tart.
A lényeg, hogy felcsavarod rá a cuccot és ha végeztél a fölösleget levágod, ezt rátekered mindkét részére és eggyel kevesebb vitorla feszül a házadban(ODDvel ugyanúgy meg lehet csinálni és akkor 2vel kevesebb).
A gyárilag elkészített megoldáshoz képest sokkalta olcsóbb és hajlékonyabb ez a megoldás (a gyári nagyon merev) és ha ügyes vagy vékonyabb is.
Remélem sikerült fel kelteni az érdeklődéseteket
Csúúúmi és BÚÉK!
A sys tools progi nem tudja kezelni a gigabyte k8ns alaplapomat... van valakinek ötlete,hogyan tudom szabályozni a picit hangosan kerregő maxtor 250gb-os winyómat? igaz csak akkor zümmög picit, ha sokat dolgozik.
Óvodában elhangzott:'' ne rosszalkodj kisfiam, mert elvisz a Májkel Dzsekszon bácsi ! ''
Én úgy halkítottam és hútöttem a vinyót, hogy a ház aljára 2 U alakú L lemezt csavaroztam a házhűtő mögé, és a vályatba tettem a vinyót szivacs ágyra, és úgy rögzítettem.
Ha egy hirdetésem lejárt, akkor már nincs meg az a termékem.
A systool bevált S-ATA 2-es winyónál...
A kerregős Samsung winyóm érezhetően halkabb lett, de nem sokkal...
Én is kipróbálom ezt a fejjel lefelé állított winyót, kiváncsi vagyok rá.
És nem utolsó sorban, aki winyót vesz vegyen WD-t, abban nem fog csalódni....
Nekem valami alkatrész dobozában volt a hungarocel ''párna'' helyett egy olyan keményebb fajta szivacs (mostanában notik csomagolásában látom)...
Abból vágtam 4 db téglatest szerűt, amit úgy helyeztem 5,25-ös helyre, hogy szélre kettő, rá egy vinyó, arra megint 2 szivacss szélre, rá a másik vinyó.
Így mindkét vinyó alatt felett tudott áramolni az a levegő, amit a 3 db 5,25-ös helyre előre (szintén ezzel az annyaggal kitámasztva) rögzített 12 centis venti mozgatott.
SonyEricsson T20 - T68 - T610 - K700 - W800 - K750 - K800 - C702 - P1 - MOTO Defy - Galaxy S Advance - Galaxy S4 - Lumia 820 - Honor 7 - iPhone 5S
Nekem a gépben pontosan így van a vinyó, mondjuk csak egy 160as figyel, de az épp így. Annyi a kül, hogy én az autó csomagtartójának anyagából szabtam bele. Volt fölös, mert egyik feére ráfolyt vmi gempra.
Szevasztok! Használja valaki így a vinyóját? Nem lehet baja tőle? Az én vinyó már kb 2éves, eddig normál pozícióban használtam. Nem lesz baja, ha mostantól fejjel lefelé használom?
Szerintem a csapágynak, mivel kopik, más pozicióban máshogy kell újra kopnia.
Biztos valamit változhat a winyo hangja ha új helyzetbe kerül, de csak ha sokáig volt a korábbiban.
[ Szerkesztve ]
"Hadrianus falának felhúzásához 750 milliárd köbméter követ mozgattak meg."
Teszt Winchesterhalkítás