Kösz a cikket. Jó látni, hogy mostanában egyre több Linux-szal foglalkozó írás születik.
Sajnos ahogy az lenni szokott, azok is hozzászóláskényszert éreznek akiktől messze távol áll ez a világ.

Üdv,
J

Céloztam itt arra, hogy fotóboltok nagy része lopott, akkor már tud lopni magának alávaló platformot. Mondjuk pont minket nem kéne kioktatni ebből a témából.

A cikkhez meg annyit, hogy ha nem botlik úton-útfélen szoftveres támogatási problémákba az ember -- és akkor a hardverest hagyjuk, megoldható h ne legyen nagy gond -- hogy a gyártók gyakorlatilag a wint látják, meg néha kis egzotikumként az osx-re is hajlandók petézni egyet, akkor lehetne általánosságban beszélni erről a lakossági migrációról.

Otthoni desktopokon futó Winek 5%-a sem legális, véleményem szerint. Onnantól kezdve a többi program sem az. Egyszer már elmeséltem egy topikban, hogy engem a jól kereső kollégáim is ki szoktak oktatni, hogy hülye vagyok, ha valamilyen programért fizetek. Részben igazuk van, mert Linuxon nem kell, csakhogy ők nem így értik.

[ Szerkesztve ]

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

"A sudo parancs a rendszergazdai funkciókat biztosítja, így kérni fogja a jelszót is futás közben."

Itt érdemes lenne megjegyezni, hogy a jelszó beírásánál még csillagokat sem fogsz látni. Ez furcsa lehet elsőre egy Windows felhasználónak.

Legalábbis én elsőre még évekkel ezelőtt, mikor először próbáltam Linuxot, nagyon meglepődtem és feltúrtam a billentyűzetkiosztás minden lehetséges beállítását, másik USB-s billentyűzetet kerestem és próbáltam ki, de egyik sem segített.

"A Flash támogatás is lezárult Linux platformokon, az Adobe már nem adja ki a böngésző plugin új verzióit erre a platformra. Ez a böngészésben is számíthat, nem csak kreatív munkáknál, de itt a HTML5 térhódítása enyhíti a hiányt (ez tetten érhető akár a YouTube használatakor is)."

Nem a HTML5 enyhíti és főleg nem a YouTube-on, mert még a BigBuckBunny-s demóvideók jók, addig a YouTube-on lassú, laggol, tearing figyelhető meg, meg minden problémája van.

Inkább a Pepper (PPAPI) az, ami megváltásként jött. Egyelőre csak a Chromium alapú böngészők támogatják (azaz Linuxra Chrome és Chromium, meg majd a jövőben az Opera, ha majd elérhető lesz Linuxra).

"Ezek közül nem egy Windows alatt is nagyon sikeres szoftver és pontosan ugyanúgy működik Linux alatt is."

Megjegyzendő, hogy Linuxos Firefoxban az Edit (Szerkesztés) legördülőben van a Preferences (Beállítások), nem a Tools alatt, mint Windows-os Firefox esetében.

De most komolyan. Itt van egy ilyen általános cikk, hogy jé gyertek öcsém, szántani lehet ezzel is, ha akartok, aztán benyögöd, hogy volt már olyan gondod, amit nem tudtál megoldatni, persze "kissé" kivetítve, mintha ez éppannyira általános lenne, mint a cikk maga -- specifikus problémákkal Dunát lehet rekeszteni bármelyik platformon, amit ráadásul ilyen fórumokon senki nem fog tudni kibogozni.

Módosítom a Mageia 3 tapasztalataimat. Újrahúztam teljes Gnome telepítéssel. Amely online videólejátszás előzőleg XFCE4 alatt működött, az a Gnome alatt most meg sem nyikkan. Kezdődhet a buherálás.

Emiatt módosítom az előzőekben felállított és hardvertámogatottságra vonatkozó listámat (ez csak a saját laptop-konfigurációmra érvényes, más hardveres környezetben ettől eltérő lehet).

Online videólejátszás tekintetében első helyre lép a PCLinuxOS-MATE 2013.0715 disztribúció.
A Mageia 3 a fiatalsága ellenére azonban jóval kiforrottabb alaprendszernek tűnik.

PCLinuxOS MATE-ban nekem hiányzott a Rhythmbox, helyette alapból Clementinet kap a felhasználó.
A PCLinuxOS-ben szinte mindent előre készen kap az ember és a fejlesztők elképzelését tükröző szoftverkínálaton lehet fanyalogni vagy örülni.

""Kevesebb memória fogyasztás" - ez azért nem feltétlen igaz, inkább mondjuk azt, hogy jobban kezeli a rendelkezésére álló memóriát."

Inkább mondjuk azt, hogy kevesebb. Egy Vista/7/8/8.1 megeszik 1+ gigát alapjáraton.

Egy 32 bites XP is megeszik 5-600 körül, ha van neki hely.

Egy 64 bites Kubuntu pedig megeszik 400 megát.

(#108) hcl: "Nekem is mindig megmagyarázzák, hogy az OS-ek nagy része nem lopott.
Na persze, azérrt harcol minden gyártó a kalózok ellen."

Az OS-ek nagy része nem lopott. Globálisan. Magyarországon, néhány hasonszőrű kelet-európai országban, Oroszországban meg Kínában már más a helyzet.

De az agresszív OEM terjesztésnek és a csökkenő áraknak "köszönhetően", ezeken a területeken is javul a tendencia. Értsd: a warezolók többsége (főleg azokban az országokban, ahol magas a warez aránya), egyszerűen vagy azt sem tudja, hogy warezol, vagy csak kapva kap az alkalmon, hogy a szomszéd Pistike felteszi neki. És itthon nem csak a szomszéd Pistike, néhány éve még a szakszervizek is úgy indítottak, hogy
- Gondolom Windows XP kell.
- Igen.
- Telepítőlemeze(d) van, vagy tegyünk fel mi egyet?
- Nincs telepítőlemezem, ismerős telepítette, szóval a második opciót választom. Vagy: Persze, itt a táskámban. Ismerős is erről tette fel régebben. Aktiválva van, kódot nem kér.

(#118) Stauffenberg: "Nehezen védhető. Ha ellopják az autódat, akkor az feljogosít arra, hogy a szomszédodét lopd el?"

Jaj, hagyjuk már ezeket az autós példákat. Az, hogy eltulajdonítsd más autóját, nem jogosít fel az sem, ha az illető politikus, bankár vagy sorozatgyilkos.

Ellentétben az, ha az illető abból él (méghozzá csilliárdos szinten), hogy agresszív módon, tömegek hülyeségét kihasználva terjeszti mindenhol vírusként a saját zárt, levédett és jogdíjas szemeteit, ami ráadásul az esetek többségében még a kortárs megoldásokkal szemben is kisebb-nagyobb mértékben elmarad (vagy pont azért marad el, mert nem használhat az open source közösség valamit. Pl. mint a szintén patenttroll MPEG-LA esetében, ahol a H.264 tényleg egyelőre a legjobb, de azért, mert gáncsolják az open source-t, azzal, hogy nem használhatnak B-Frame-eket), akkor ebben az esetben igenis a gerinc azt diktálja, hogy ha már megvan a baj (azaz sikerült véghezvinni a tervüket és elterjeszteni zárt megoldásokat annyira, hogy az egész társadalom függésben van tőle, ők ezáltal Puppetmasterré léptek elő), akkor próbáljunk meg lázadni és harcolni ellene.

Természetesen a békés forradalmak (passzív ellenállás), mindig célravezetőbbek az agresszív forradalmaknál, de mivel ezek a férgek épp a tömegek butasága, apátiája, nemtörődömsége és felelőtlensége miatt növekedtek ekkorára és hálózták be az egész szegmenst, ezért irreális lenne azt feltételezni, hogy majd ezek a tömegek egyik napról a másikra felébredve azt mondják: "Mától csak nyílt forráskódú megoldásokat fogok használni, akármilyen nehéz lesz és akármennyi lemondással jár (akár anyagi vonzatúval is, ahol nem az a tét, mint annál, aki pár kedvenc szoftverét és játékát bukja, hanem esetleg az, hogy a családját sem tudja eltartani), szarul, de büszkén akkor is állom a sarat!

Ez egyáltalán nem realisztikus még olyan embereknél sem, akik tisztában vannak a nyílt forráskód filozófiájával és egyet is értenek vele és mellette még értenek is valamennyire hozzá, de mondjuk mellette függenek Windows-only kereskedelmi szoftverektől.

Ezért marad a kisebbik rossz. Avagy ugyanúgy támogatod és növeled kényszerből +1 fővel a felhasználói tábort, ráadásul a piaci részesedés miatt még népszerűsíted is, viszont a +1 egységnyi profitot nem kapja meg tőled a cég. Ez rövidtávon népszerűsödéshez vezet.

Viszont hosszútávon aláaknázhatja az egész céget, mert ha elég sokan csinálják, akkor a kiesett bevételeket végül már nem csak a saját luxusuk nélkülözésén fogják megérezni. Viszont a járulékos veszteség baromi nagy, mert programozók sokasága veszíti el a munkáját emiatt. De végül (akár a gyomorrontásos ember, aki meghánytatja magát), a kellemetlen és áldozatokkal járó folyamat után a korrupt multi csillaga leáldozik, ami miatt még azok is elpártolnak tőle, akik valamennyire fanok voltak és vásárolták a termékeiket. És az összeomlás és pusztulás láncreakciója elindul.

Én is sokkal célravezetőbbnek tartom az első megoldást (passzív ellenállással, avagy "csakazértis Linux" használatával ellenállni és bojkottálni teljesen a Windows-os termékeket), ami egy tökéletes világban működne is.

De mivel emberek vagyunk, akik többségében haszonelvűek, ezért jól látható a második esetben az evolúciós törekvés.

Nem is írtam, hogy védhető, csak hogy gondolom ezért warezol.

Illetve, pl. OS nélkül nem megy a gép, viszont aki tőle lop, annak meg nem muszáj pont azt a képet ellopni. Ez amúgy megint csak nem védés, mert senkiét se kell, és szabad ellopni.

"Inkább mondjuk azt, hogy kevesebb. Egy Vista/7/8/8.1 megeszik 1+ gigát alapjáraton."
1+? 2Gb-al ezek meg se mozdulnak.
SP3-as XP is kér 1Gb-t, 512Mb-al masszív winyóreszelés van, pedig egy Lubuntu ott már frankó, ha van egy kis órajel.

"Az OS-ek nagy része nem lopott. Globálisan. Magyarországon, néhány hasonszőrű kelet-európai országban, Oroszországban meg Kínában már más a helyzet."
Hm, meglehetősen sok törést találni USA-beli csoportoktól. Megy ott is rendesen a warez, csak nem olyan mértékben.
A kínai meg orosz piac meg pont eléggé fáj nekik...

Mutogatni való hater díszpinty

Azzal kezdtem.
Én is mondhatnám, hogy hogy a cégnél használt VPN egy olyan nyomorult cucc, hogy nem megy binugz alatt, vagy hogy néhány laposon az ACPI driver felére csökkenti az üzemidőt, vagy hogy bizonyos optikai meghajtók drivere használhatatlanná teszi az eszközt... és ezeket sem oldották meg, de inkább hagyom, mint ahogy azt is, hogy semmi segítséget nem találtam. A grub-os probléma, meg a többi, amit említettél viszonylag kevés embert érinthet(ne). Nekem sem oldottak meg sok problémát, ami win alatt merült fel, aztán mégsem annyira releváns a dolog.

Inkább maradjunk annál a sokkal kézzelfoghatóbb gondnál, hogy pl. nincsen normális könyvelő kitt magyari viszonylatra. Vagy, hogy epson all-in-one nyomtató külön drivert igényel, amit csak a cups konzolból lehet telepíteni... ilyenek

Istenem, hogy hány ismerősöm keresett már meg azzal, hogy vett új gépet/laptopot és Linux volt rajta, szedjem le már róla azt a fost és rakjak gyorsan Windows-t a gépre...

A Linux még viccnek is rossz!

Megalapozott véleményalkotás.

Akkor te olvasol valami más univerzumot, mert épp erre céloztam. Még a LILO idejében sem találkoztam ilyennel, bár elhiszem h van olyan, akinek ez gond. Erre mondom, hogy vagy találkozik vele a zember, de inkább nem, riogatni meg annyi értelme van, mint egyszerűen besírni random topicba.

Ja én meg bekapcsolom WIN7-ben ezeket.
1. rendszer fut (alap)
2. böngésző 20 oldal megnyitva
3. egy kis játék
4. film
5. WIN XP virtuálisan
6. PS6
És egyből 10-12GB ram eltűnt. Havernál kicsit extrémebb 18-20GB foglalva (FX programok robotok).
Ram jó ha van sok.
Viszont ubunutu alatt már sokkalta jobb a ram használat.

[ Szerkesztve ]

V1200 - 18CORE - SUPRIMX

Nekem is hasonlóak a felhasználási szokásaim, de még nem sűrűn sikerült kifutnom a 4 GB RAM-ból. Hogy csinálom? Varázslat? Pedig nálam is alap, hogy több tucat fül van nyitva a böngészőben (sokan betöltött Full HD flash videók), játékból nem lépek ki ha dolgozom vagy filmezek, PS CS6 + Lightroom fut párhuzamosan. Na jó, Witcher 2 + World of Tanks + Premiere Pro Full HD H.264 renderelés egyidejű futtatása közben egyszer sikerült megfektetnem, de azt hiszem ez már inkább user error, mint a rendszer hibája.

Vagy csak a Windows van úgy kitalálva, hogy addig nyújtózik ameddig a takaró ér, de képes magát skálázni a feladathoz és az elérhető RAM-hoz. Nyilván van amikor tényleg kevés már 4 GB RAM, de ez a futtatott szoftvertől van, nem a rendszer zabálja meg... Mint írtam: Képes 1 GB RAM mellett is úgy futni, hogy magának csak pár száz MB-ot hasít ki.

Én a saját vasaimon tapasztaltam ezeket, meg pár ismerősén... Olyan tetű tud lenni a 8 is néha, hogy
Nem mondanám, hogy rohadt lassú az XP 512Mb-al, ha nem lett volna az

@stauffenberg : Én azt vettem észre, hogy a céges gépemen a Win8 állandóan elkezdi reszelni a winyót, ha valami nagyobb lélegzetű dolgot csainálnék vele. i5, 4Gb RAM. Igaz, tartományban van, és SEP + hasonló hendikepek vannak...

@Durantech : Persze az ismerőseid legális windózt tetettek fel? És legalábbis megpróbálták használni a gépen levő rendszert.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

Broadcom ezen típusával, ami például a Z585A/Z580-ban megtalálható, tényleg nagy cucli van.
Mellette bedugok egy USB-s Ralinkes wifi-adaptert, és az rögtön sorakoztatja a hálózatokat. A némelykor rossz driver támogatás nem a Linux sara.

Akkor mondom másképpen: win7 alatt is van olyan szopás, amit egy mezei júzer nem fog megoldani, pedig lehet h jóhiszeműen jár el, és telepítő CD-t is tud használni. Ez egy része a dolognak, és rétegprobléma. A szoftverellátottság inkább érint mindenkit

A Linux kernel rendkívül hardverérzékeny. A Windows szinte mindenre felkúszik, és utána kell telepíteni a még hiányzó meghajtóprogramokat.

Most másodjára installáltam a PCLinuxOS rendszert (közben még kipróbáltam ezt-azt) és a grafikus felület bekonfigurálása után behalt a rendszer. Pedig mindent ugyanúgy csináltam, csak a particionálást végeztem a bevált módon saját magam. Ismerem a Linux hülyeségeit, de ez még nekem is sok volt.

Alapvetően továbbra is egy marginális problémát hozol fel egy általános tájékoztató és a hozzászólások hiányosságaként. Mert hány dual-boot-os telepítésnél lehetett grub összeomlás esetén teljes adatvesztés? Eleve a grub összerogyás nem hétköznapi történet, és nagyrészt helyreállítható. Ami nem, az töredék lehet. Összes telepítéshez képest mondjuk pár század százalék sem.
De egyszerű: hozz egy keresési eredményt a dual-boot-os grub-os teljes adatvesztésre!

Más laptopon (egy kivételével) nekem sem volt különösebb problémám a modern Linux disztribúciókkal, de ez a hardverkonfiguráció Windowson szerencsésebb támogatottságú. (Azért is szántam el magamat az eladására, mert a játék már nem opció és elsődlegesen Linux-felhasználó vagyok.)

"Arról nem beszélve, hogy a Win7 óta már elég jól működik az, hogy a rendszer készenlétbe helyez folyamatokat, amik a RAM-ban is csücsülnek tettre készen, de amint kell a hely másnak, rögtön felszabadítja késlekedés nélkül."

Nekem ne helyezzen semmit készenlétbe, mert 10-ből 8 alkalommal mellélő és csak feleslegesen van ott a RAM-ban. Bezzeg a futó programjaimat előszeretettel kilapozza. Majd ha én eldönthetem, hogy mit tartson benn és milyen prioritási sorrendben. Addig vicc ez az egész.

Egyébként ha kikapcsolod a Super Fetch-et, akkor még rosszabb a memory management. Elindítod, akkor kevesebb, de 8-10 nap után már ha mindent leállítasz és csak a core OS fut, akkor is van, hogy 1,5-1,6-1,7 gigát zabált a 2 gigából. Ezért is nem kapcsoltam ki a Superfetchet.

"De ha megkérdezed tőle, hogy lassú-e a rendszer vagy erőforrás igényes appot futtat, akkor annak marad-e elég RAM, akkor persze nemleges választ kapsz."

1. Nem mindenki egységsugarú.
2. Az akkor sem normális, hogy egy OS vagy akár bármilyen program mértéktelenül emészti fel a memóriát. Még akkor is van egy határ, ha skálázott cuccról van szó, ami gyengébb gépen keveset, erősebb gépen meg többet zabál. Mert a felfelé skálázhatóság is akkor ér valamit, ha tényleg extra teljesítményt vagy funkciókat kapsz érte cserébe és azt is opcionálisan. Ezért van pl. RAMDisk is.
3. A memóriát nem azért veszi az ember, hogy üresen álljon, de nem is azért, hogy egy OS vagy 1-2 szoftver foglalja el a nagy részét. Hanem esetleg azért, mert rengeteg autorun alkalmazást futtat, mellette még folyamatosan nyitva van 10-15 különböző program, mellette még OS-t virtualizál (akár két különbözőt két külön ablakban), a lehetőségek száma nem kevés.

De emiatt szarok a Linux alapu rendszerek, mert te meg az ismeroseid nem ismeritek? En kerek elnezeset!

"Nyilván van amikor tényleg kevés már 4 GB RAM, de ez a futtatott szoftvertől van, nem a rendszer zabálja meg..."

Korrekt mérési eredményeket olyan vason tudsz csak elérni, ahol 1 bitet nem lapoz ki a lapozófájlba. Mert ekkor érted el azt a pontot, ahol az OS és a futó programjaid megelégednek az adott teljesítménnyel. Tehát ez a "minimum requirements" meg "optimal requirements" is hülyeség, mert a minimum az, amin még éppen elfut, de használhatatlan, az optimal meg maximum a nagymamának optimal, aki indít még mellette egy böngészőt 3 tabbal meg egy Skype-ot.

Az optimális kizárólag az adott user igényeihez mérten optimális.

Annak meg inkább örülj, hogy lefele skálázódik és mellette olyan szerencsés vagy, hogy többségében olyasmi kerül a lapozófájlba, amit nem kell visszalapozni (értsd: a superfetch be tudja határolni a felhasználási szokásaidat).

De azért ne "user error"-ozd le azokat, akiknek erősebb vason többet zabál. Mert ez maximum a fejlesztők hanyagsága, hogy szarnak az optimalizációra és maximum limiteket tesznek bele, hogy gyengébb gépeken ne okozzon túlcsordulást, de cserébe viszont tetűlassú lesz.