- Meggyi001: Áram nélkül....méltóság nélkül.....
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- creation: Elég lett abból, hogy a nagy gépeim nem képesek behúzni a filamentet
- ldave: New Game Blitz - 2026
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Lalikiraly: Mercis kalandok - Huszonkilencedik rész
- bambano: Bambanő háza tája
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
janos666
nagyúr
Szerintem tök használható az a 3D-s grafikon is. Sőt, kimondottan jó! Jobb, mintha 3 trapéz helyett 9 oszlop sorakozna. Még sosem láttam ilyet senkinél FPS-ek szemléltetésére 2 külön hardver függvényében, de ezután szivesen venném.
Még tudnék javasolni 1-2 örök grafikonyszabályt:
- A jelmagyarázat lehetőeség szerint (ha nem takar ki hasznos felületet, és önmaga is használható méretű marad) mindíg a rajztéren belüli üres mezőben legyen, ne kívül, mert akkor sok értékes rajzterület elveszik.
- A lépésközt se bízzuk vakon az excelre, legyenek kerek egész számok feltüntetve, megfelelő lépésközökkel (minél sűrűbben, de ne túl sűrűn).
- A kivételes esetektől eltekintve mindíg alkalmazzunk vízszintes és függőleges vezetőrácsokat is. (megintcsak megfelelő lépésközzel, ne is szúnyogháló legyen, de ne is 2 téglalap adódjon csak az egész rajzterületre...) Esetleg legyenek vastagabb rácsok a nagyobb, egész értékeknél, és halványabbak a kissebb nagyságrendű kerek értékeknél (1000 és 2000 vastagabb, 500, 1500, vékonyabb).
- Ha több grafikon összetartozó adatokat ábrázol, akkor az összetartozó pontok/görbék/oszlopok minden grafikonon ugyan olyan színt kapjanak. (A 4870-es Radeon minden felbontásban és minden CPU mellett vörös legyen, ha az elsőn az volt) -
jeges
senior tag
nem azt mondom, hogy bizonyos mennyiségek/adatok kimutatására nem az oszlopdiagram a megfelelő, hanem azt, hogy a cikkből nekem nem teljesen egyértelmű, miért főleg ezekkel foglalkozik a szerző.
egyébként az átláthatóság, egységes megjelenés, stb. elvekkel egyet tudok érteni, de ez ettől függetlennek mondható.egyébként fentebb már említették az időbeli lefolyások ábrázolására kiváló vonal-diagramot, és persze nagyszerű dolog a torta is, ha arányokat (piaci részesedéseket pl) szeretnénk bemutatni szemléletesen. mindkét példa hasznos lehet egy hw oldalon is.
-
jeges
senior tag
2001 táján történt, remélem, nem bántok meg vele senkit már: főleg gazdasági témájú adatokat tartalmazó anyagot kellett véleményezni, és az első olvasásra legszembetűnőbb hiba az volt, hogy mérlegfőösszeg változását úgy akarta szemléltetni az író, hogy x év végi, x+1 év végi, valamint x+2 félév végi mérlegfőösszeget egyetlen torta-diagramon ábrázolta. mondanom sem kell, ennek szemléltető ereje nincs, de értelme sem sok.
annyi lenne a felvetésem, hogy a diagramok típusának megválasztásán sok múlik. ebből a szempontból a cikk némileg egysíkúnak tűnik, mert egy-két kivételtől eltekintve az oszlopos típusokat mutatja be. ezen kívül azonban rengetegféle létezik, és a diagramok alfája szerintem a típus helyes megválasztása. -
Red99
csendes tag
Nekem csak annyi hozzáfűznivalóm lenne, hogy színtévesztőknek egyáltalán nem jó az az eljárás amit javasolsz, vagyis hogy hasonló színeket használjunk. Én például az írásban lévő első 2 grafikont még csak-csak látom, a 3. az esélytelen, a 4. elmegy, az 5.-ből nem tudok kibogarászni semmit. Szóval a jobban elütő színek praktikusabbak ebből a szempontból.
-
#46
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Köszönjük az írást, remélem emeli a logoutos írások színvonalát!
-
#06658560
törölt tag
diagrammokhoz en javasolnam valami pasztell homogen hatter megadasat, sokkal szemkimelobb, mint az atmenetesek, ami akar meignt lehet zavaro is, s megteveszto.
Ha meg pontsorokat kotunk ossze, valami valtozas szemleltetesere, akkor MS Officeban szigoruan trendline hasznalando, a pontok osszekotese kerulendo. Legjobb tudomasom szerint ez nem letezik OO alatt.
-
shtml
őstag
Ezért írtam az 5-10%-os eltérésekről:
"5-10%-os eltérések már jelentősek lehetnek, mégsem lehet őket könnyen leolvasni egy grafikonról."
Amin nyilván 0-ról induló grafikont értek.
A műszereiteket természetesen ti ismeritek, ám vannak olyan értékek, amelyeket simán lehet 1%-nál jóval pontosabban is mérni, pl. órajelet. Nem azt mondom, hogy 1%-os eltéréseket grafikonon kell ábrázolni, de azért is írtam, hogy Flame_ fórumtársunk - választott nickjéhez híven - kissé kiélezi a dolgokat.
-
#33
parandroid
félisten
parandroid
félisten
Én használok a cégnél riportokban nem nulla kezdőpontú grafikonokat, igaz nem oszlopdiagram alapúakat. Vonaldiagramnál viszont határozottan hasznos tud lenni.
p
-
rudi
nagyúr
Azért valljuk be, hogy nagyon ritka az 1% körüli mérési hiba azoknál a méréseknél, amelyek egy hardver vagy közösségi oldalon előfordulhatnak. És ugyanígy nagyon ritkán számít az 1%-os eltérés. Nekünk a PH-nál szerintem nincs is olyan szoftverünk, ami nem szór legalább ennyit, a mérőműszerekről meg ne is beszéljünk.
-
Ja, meg valami: szinek.
Az XY kromoszomasok kb 10 %-a szinteveszto. Sajnos nem egyszeru igazan jo tanacsot adni szinhasznalat tekinteteben, mivel egyreszt tobbfele szintevesztes letezik, masreszt sok fugg a konkret arnyalatoktol. A legbiztosabb megoldas az, ha a szinek fenyero alapjan is megkulonboztethetoek, ennek ellenorzesere a legegyszerubb modszer az, az ember szurkearnyalatosra konvertalja a grafikont - ha ugy is hasznalhato, akkor OK.
-
katt777
félisten
A cikk nem rossz, de kicsit szűk látókörű. Egyrészt vannak olyan grafikonok, amelyeket lehetetlen nagyítás nélkül olvashatóra megcsinálni (ahogy pl Tomboy-é is lehet, hogy egy 1024x768-as felbontásban. 17" monitoron OK, de én nem tudom leolvasni az értékeket róla), ilyen pl. ha sok érték szerepel az összehasonlításban. Másrészt bizony ott van a kutyus elföldelve, hogy az emberek 95%-a le sem szarja nem hogy a matematikát, hanem úgy általában az iskolát. Nekem pl. semmilyen grafikon értelmezése nem okozott még gondot (pedig gazdasági elemzéseket is bújok), de az én egyik cikkemben is előfordult, hogy át kellett dolgozni, mert páran képtelenek voltak megérteni amúgy általános iskolás szintű ábrázolásokat. OK, egyesek szerint le kell butulni a tömegek szintjére, de engem sosem zavart, ha valaki szembesült a saját tudatlanságával, még akkor sem, ha ezért engem okolt.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az viszont igaz, hogy célszerű jól elkülönülő színekkel ábrázolni bármit, és az értékeket az értékpontokon feltüntetni, mert ez nagyban meggyorsítja a használatot még hozzáértőknek is.
-
#23
concret_hp
addikt
concret_hp
addikt
nagyon jó írás, ha valaki igénytelen diagrammokat fog használni valahol, biztos, hoyg ezt linkelem neki
bár itt általában csak ilyen oszlopgrafikonokról van szó, fps, ilyenolyan pontszám meg ilyesmik kapcsán, esetleg, hogy teljesen kerek legyen, írhatnál arról is hogy mikor milyen típusú grafikont érdemes használni
-
Metalfan
senior tag
Erről nekem a környezettan előadáson látott diagram jutott eszembe. A diagram a szén-dioxid-szint emelkedését ábrázolja, hogy az évek alatt milyen szépen emelkedett a levegő CO2-tartalma. Aztán megnéztem a függőleges tengely értékeit, és azt láttam, hogy 300-ról indul, és kb 360-ig tart (hogy milyen mértékegység, azt ne kérdezd
). Nos, így szépen el lehet hitetni az emberekkel azt, hogy 20 év alatt 2x annyi szén-dioxid van a levegőben... 
-
Gordiann
őstag
-
Tök csöcs lett az írás,hasznos infók ezek a legtöbb tesztelni és a teszteket ide feltenni vágyó embernek
-
cousin333
addikt
Pár gondolat:
1. A cikk első grafikonja szerintem nagyon rossz, nem szeretem, ha a világoskék csík és a "mégvilágosabbkék" csík között kell választanom. Én azt mondanám, hogy határozott, de még nem harsány színek a megfelelők, amik egymáshoz és a háttérhez képest is kontrasztosak. Például sötétkék és sötétvörös.
2. A 3D-s grafikon szerintem necces, sok múlik a kivitelezésen, de henger alakkal, megdöntve nem az igazi...
3. Inkább legyen "igénytelen" Word, Openoffice default (bár az Office 2007 szerintem kifejezetten jó ilyen szempontból), mintsem valami egyéni borzalom. Előbbiek legalább célszerűek, ha nem is annyira tetszetősek.
4. Azzal vitatkoznék, hogy a vonalas grafikon rossz, egyszerűen tudni kell használni. Időbeli lefutáshoz (legyen az FPS vagy hőmérséklet) például ideális.
5. A számozást szerintem is illik nulláról kezdeni. Ha nagyon együtt vannak, akkor (is) föléírni a pontos értéket. És akkor a grafikonról is azt olvasod le, hogy nagyon együtt vannak. Egyes esetekben úgy tűnik, hogy a különbség ég és föld, majd közelebbről megnézve az egyik 62,3 a másik 62,7 FPS...
6. A PNG vagy GIF formátum szerintem is előírás kellene, hogy legyen. Sokkal kisebb méretben szebb eredményt kapunk, mint jpg-vel.
+1 Itt van néhány saját példa. A célnak szerintem megfelelnek, bár azt nem mondom, hogy igazán jók volnának, ahhoz több idő kellett volna.
-
ddekany
nagyúr
"Szerintem az általam bemutatott példák pont nem félrevezetőek"
Ezt most komolyan nem értem, hogy szerinted miért nem azok. Tehát pl. konkrétan, van egy 40,1-et és 63,8-at ábrázoló oszlop, és a az előbbinél az utóbbi több mint 3x akkorának látszik. Persze rá vannak írva a számok, de ha csak a számokat kell nézni, akkor lehetne simán egy táblázat is. A grafikon célja a táblázattal szemben pont az, hogy szemléltesse az értékek viszonyát egymáshoz, mert számokat olvasva ez nem megy (mindenkinek) olyan jól. Tehát ha pont ez nem működik, a vizuális arányok, akkor minek a grafikon? (És fogadok sokan csak az oszlopok magasságát is nézik, és nem tűnik fel nekik, hogy ez bizony nem 0-tól indult... szóval nem csak felesleges, de megtévesztő is lehet.)
Valaki mondta, hogy de mi van, ha ilyenek a különbségek, hogy 1000 meg 1010... hát akkor felesleges grafikonon ábrázolni, hiszen az érékékek kb. azonosak, de ha mégis ezt tennénk, akkor pont hogy helyesen megmutatná a grafikon, hogy itt bizony lényeges különbség nincs. (Kivéve olyan területen, ahol nem az értékek hányadosa számít, de a legtöbb dolog ezen a területen olyan, így pl. a példának használt FPS is.)
-
"Szerintem az általam bemutatott példák pont nem félrevezetőek,"
Szerintem a 30-tol indulo grafikonok azok. Mas lenne a dolog akkor, ha mondjuk a 100 - 110 intervallumot fednek le (es olyan helyen alkalmaznad, ahol a kulonbsegek sokkal tobbet szamitanak, mint az abszolut aranyok - az FPS-ek szerintem nem ez a kategoria), akkor lenne praktikus haszna az also resz levagasanal, az viszont inkabb csak megteveszto, ha 30-70 intervallumot abrazolod.
-
#19617792
törölt tag
Nálad nincs gond a grafikonokkal, egyszerűek, és átláthatók, értelmezhetők. Szerintem leginkább katt777 kolléga egyik tesztje során volt néhány grafikonnal, mert nem volt teljesen egyértelmű, abból a tesztből lett egy 2. kiadás is. (katt777: nem szeretnélek megbántani, csak említem, hogy egyik tesztedben gond volt a grafikonnal) Meg azoknál, akik ugyan megfelelően készítették el a grafikont, pontosak az adatok, elhelyezésük csak a vizuális orgia nem volt teljesen átlátható.
(nem akarok ezzel megbántani senkit, csak szigorúan példaként hozom fel)ollie: Az alap MS Word-ös Excel-es grafikonra nem azt mondanám, hogy igénytelen, hanem, hogy "unalmas", puritán.
-
shtml
őstag
Szándékosan kiélezed a dolgokat, 5-10%-os eltérések már jelentősek lehetnek, mégsem lehet őket könnyen leolvasni egy grafikonról. Az sem biztos, hogy az 1%-os eltérés mindenkinek lényegtelen, ahogy az sem, hogy mérései hibából származik.
Az meg egyéni ízlés dolga, ki mit kíván grafikonon ábrázolni. Nem biztos, hogy a te ízlésed mérvadó mindenki számára.
-
#19617792
törölt tag
Az is egy javaslat, hogy ha egyszerre "sok" adatot szeretnénk megjeleníteni, akkor érdemes "nagy" grafikont készíteni (vízszintes sávokkal, mint a PH! is tette a 9600GT vs HD3870-nél, csak játékok számával egyező grafikon volt, és benne minden rendezve felbontás -> beállítás), ami teljesen kitölti a Logout szélességét, asszem 550 pixel, vagy kategorizálva, és a végén pluszként egy összehasonlító, példa: tesztelünk egy játékot 3 felbontásban (pl 1024x768, 1280x1024, 1600x1200) 2 beállítással (AA nélkül, AA-val) akkor felbontásonként érdemes grafikont készíteni a 2 beállítással, és a végén ráadásként egy grafikonban mutatni a százalékos különbséget egy felbontáshoz viszonyítva, pl 1280x1024-hez viszonyítunk. Vagy 2 grafikon amiben a 3 felbontás van együtt, de az egyik AA nélkül, másik AA-val. És akkor egy összehasonlító, ami mutatja a AA miatti csökkenés értékét százalékban. Remélem hasznosítható.
-
Flame_
tag
Kérdés, hogy megéri-e grafikont csinálni egy olyan adatsorról, ahol "elsikkadnak a különbségek"
Meggyőződésem, hogy nem. Ha lemérek négy akármit és a 99.6, 99.8, 100.1, 100.2 adatsort kapom meg, akkor abból minek diagram (aka vizuális különbség-szemléltetés) egy korrekt embernek? Leírom, h minimális volt a különbség, felsorolom az adatokat ha ilyen kevés van belőle, ha kicsit több, akkor külön táblázat vagy csak egy összefoglaló táblázatba kerül bele a végén... nem kell diagramfilnek lenni Más kérdés, ha az elenyésző, akár mérési hibahatár környékén táncoló "különbségek" alapján akar előnyt láttatni valaki (ejtsd: átb@szás-gyanús). Szóval végtére is egyetértek: a cikkíró szándékaitól függ. Mindenesetre fura volt látni azt az első párat ebben a grafikonokról egyébként igen összeszedetten és korrektül edukáló írásban.
-
#7
shtml
őstag
TomBoy1986
#6
shtml
őstag
válasz
TomBoy1986
#6
üzenetére
Egyetértek a színekkel kapcsolatban, kurvára zavaró, ha hasonló színárnyalatokat kell megkülönböztetni egymástól.
(#1) ddekany:
mert célja a szemlélő átverése: a függőleges tengely 30-ról indul, így az oszlop magasságok aránya becsapós.
Sok esetben úgy van, ahogy írod, de ez a cikkíró szándékaitól is függ. Sokszor elsikkadnak a különbségek, ha nullától indul a grafikon.
-
#6
TomBoy1986
veterán
TomBoy1986
veterán
Szerintem viszont éppen az a fontos, hogy jól meg lehessen különböztetni a színeket egymástól, mert azt aztán kegyetlenül rossz bogarászni, ha éppen egy árnyalatnyi a különbség hogy melyik szín mit is jelent pontosan, pláne nekem, aki színtévesztő.
Így kövezz meg érte, de a továbbiakban is a lehető legeltérőbb színeket fogom használni, viszont az összetartozóak között igyekszem fenntartani a hasonlóságot (bár nem mindig van rá időm, hogy minden grafikont átállítsak.
Másik, ahol eltér a véleményünk: az összetartozóakat lehetőség szerint egy grafikonban képzelem el, hogy ne kelljen kettőből összevadásznom az adatokat, hogy lássam miben hogy, stb... és ha mindez meghaladja az 500 pixelnyi szélességet, akkor meghaladja, s egye fene, inkább nagyíthatóvá teszem, ugyanúgy mint a képeket is.
Persze azzal egyetértek, hogy lehetőség szerint lehessen alapból olvasható a dolog, de ennek nálam alacsonyabb a prioritása, mint a fentieknek.
Amúgy itt van tőlem származó 1-2 példa:
Szerintem nagyon fontos, hogy pontosan le lehessen olvasni az értéket, ezt úgy rémlik nem írtad bele a cikkbe, esetleg ezzel megtoldható. S ilymódon a 3D-s grafikon is hirtelen könnyen értelmezhetővé válik - lásd fenti, ráadásul szép (bár ez meg szubjektív).
Ami szerintem ezekben hiba, hogy mindegyik érték után szerepel a mértékegység. Utóbbi esetben pedig csak nagyítva olvasható.
Ez pedig nagyon könnyen olvashatók:
A vonalas grafikon ugyanakkor szerintem is igénytelen, s az sem jó, ha magyarázat kell a grafikon értelmezéséhez. Ezekkel teljes egészében egyetértek, kivéve ha a magyarázat a szövegben megelőzi a grafikont, ugyanis az magára vessen, aki nem olvassa végig az írást. Magyarázat pedig általában csak bonyolultabb összefüggéseket felvonultató grafikonokhoz kell szerintem.
-
#3
Thunderzolee
veterán
Nagyon jó cikk lett!
Bár én nem szoktam grafikonokat, diagramokat készíteni, de jól rámutattál a tesztekben előforduló hibákra.Bacsis ne aggódj, engem különösebben nem zavar, ki milyen színt használ, annyira nem elemzem ezeket a teszteket, a lényeg leolvasható az alapbeállítású színkészletről is.
Pláne a Te tesztjeid amúgy is dícséretet érdemelnek. -
ddekany
nagyúr
A legelső grafikon amit mutatsz, az a fajta, amit én híradó grafikonnak (híradó diagramnak) nevezek. Azért híradó grafikon, mert célja a szemlélő átverése: a függőleges tengely 30-ról indul, így az oszlop magasságok aránya becsapós. Na szóval szerintem ez nagyon de nagyon rossz gyakorlat (eltekintve persze termék marketing szempontokból)... hiszen a grafikon célja épp a vizuális szemléltetés.
Egyébként ezek nem inkább diagrammok, mint grafikonok?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
). Nos, így szépen el lehet hitetni az emberekkel azt, hogy 20 év alatt 2x annyi szén-dioxid van a levegőben... 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Brutálisan drága lehet a Poco F9 Ultra
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Vicces képek
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- EarFun Air Pro 4+ – érdemi plusz
- Eladhatatlannak ítélt CPU-k eladásával javult az Intel node-ok kihozatala
- Hálózatokról alaposan
- 4K vs 8K – Megéri-e a 8K TV 2026-ban?
- YouTube
- Pixel plus ultra: teszten a 6K-s LG UltraFine monitor
- További aktív témák...
- GAMER PC! Intel i9-12900KF / RX 7900 XTX / 32GB DDR4 /1TB Gen4 / B760 /1350w Platinum! BeszámítOK
- Lenovo T480S i5 8350U, 16GB RAM, 256GB SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- Felújított laptopok számlával, garanciával! Ingyen Foxpost/PostaPont!
- iPhone X 64GB 100% (3hónap Garancia)
- Samsung LH55CSPLBC 55" LCD monitor
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest