Marad a 7700k

Passionate about minimalistic software, the Linux philosophy, and having fun. SFF enthusiast.

Ez már sejthető volt az eddigi "hírmorzsákból" ...
Intelnek nagyon nehezen jön össze ez a 10nm.. túl nagy lépést akartak csinálni egyszerre... Persze a chippek nem konstans 1 azonos nm-el épülnek fel belülről, de az alapot meghatározza. A későbbi generációkkal meg folyamatosan "csiszolják össze" a dolgokat, egy-két másik réteg/komponens is kisebbé válhat, stb.
Vajon a 14nm-ből mennyit tud még kihozni?

Részemről kérdés, hogy ennek tudatában AMD csúsztatja-e saját chipjei megjelenését, vagy ellenkezőleg minimum tartja a terveit.
Ha jól sikerül a Zen2, akkor lehet egy fél évük kvázi konkurens chip nélkül (mert a Zen2 már az ice lake ellen készül, és ott is a "legrosszabbra" készülnek, így lehet eléggé kigyúrják).

[ Szerkesztve ]

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

Mint írtam az Intel elmondása szerint. Most tényleg rohadtul nem tehetek róla, hogy ezt mondták. De tuti jól hallottam, mert az Anandtech is ugyanezt értette. [link]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Az Off-olt részhez:

Az AMD először csak az EPYX-et hozza ki 7nm-en, a Zen2-es Ryzenek csak utána fognak jönni, tehát ha az Intel nem csúsztat tovább, még akkor is simán lehet, hogy nagyjából egy időben jön az Ice Lake / Desktop Zen2.

Ezzel együtt az Intel csúnyán rálépett erre a banánhéjra, és az elmúlt bő egy évben zúzós steptánccal próbálja elvonni a figyelmet arról, hogy helyben járva nyomja a rokit...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

...és utána majd 1x jön a HordaLake és a TörmeLake...

EUV kellett volna már legyen a 10nm. Így mindig drága marad, rossz kihozatallal.

Az elso szeriatol ugysem varok csodat majd a 10+os mar okes lehet de ez inkabb ilyen muszajbol csinaljuk meg. En tutira nem varok meg egy evet jo lesz nekem a 9900k.

"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)

És az új ddr akkor várhatóan a második 10nm steppingben lesz 2020-ban?

[ Szerkesztve ]

A memóriák külön utat járnak, ott még csak most léptek/lépnek a 18nm-es szintre a gyártók...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Itt a ddr5-re irányult a kérdésem, nem a csíkszélességre... Nagyjából 2019 év végre datálták azt is.

[ Szerkesztve ]

Mivel az ice lake nagy valoszinuseggel a pci express 4.0-at fogja tamogatni ezert kizartnak tartom hogy 1 korbe odaadnak a ddr5-ot is. Azt majd 1 evvel kesobb.

"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)

Oh így már értem. Amennyire én utánaolvastam, 2019-ben legfeljebb a szerverpiacon várható, szóval jah, ha ez marad az ütemterv, akkor várhatóan az Ice Lake fogja elhozni a DDR5-öt a desktop szintre.

@Segal: mondjuk ez is a pakliban van, jogos.

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Nekem is, majd 2020-ban elég lesz váltanunk.

Igaz!

[ Szerkesztve ]

És a szeptember vége, október az nem az év vége felé van már inkább? Mire a boltokba jön, lesz november is, ha októberben jelenik meg.
Egy pihenését töltő társunk azt írta, hogy ő már 2018 év végén csudi gyors, csudi keveset fogyasztó Intel 10nm procival fog játszani. Majd lehet kap egyet a selejtből, hogy dobálgassa.

2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.

Valahogy mindig optimistán szokták megjelölni a határidőket (talán befektetők kedvéért?). Aztán komolyabb projekteknél nem is tudják tartani. Mivel nem Q4-et írtak nagyobb csúszásra továbbra is lehet számítani. Szerintem ezért reális hogy rögtön évvégét emlegetnek több helyen is. A másik amikor gyártást emlegetnek de a vásárlót a bolti megjelenés érdekli.

[ Szerkesztve ]

az amdnek itt a lehetoseg, a zen2vel alaposan felporgethetne a reszesedeset.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

De mi volt a túl nagy lépés???? 14ről lemenni 10 lemmeni 4 év alatt?? Még egy nyamvadt EUV-t nem tudták hozzátolni, miközben 2014-ben még olyan előnyük volt a TSMC/Samsung/GlobalFound szemben hogy őrület.
2019 márciusban jönnek a 7nm-es Zen2-es procik, az R7 16 maggal, szénné alázzák a HT nélküli 8 magos Inteleket. Mert ugye az Intel akkorában van hogy azt is csak a brutál drága i9 exkluzivitásá tette

És ez még semmi, TSMC 2020-ra érkezik 5nm-rel jó eséllyel EUV-val megtámogatva, miközben Intel akkor fog kiforrni 10nm-en, AMD-nek szinte semmit nem kell fejlesztenie ZEN2->ZEN3-nál, simán a gyártástechnológia difi ad akkora előnyt.

[ Szerkesztve ]

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

Lassan csak össze hozzák Ideje volna már
Én úgy vagyok vele hogy addig amíg nem lesz egy 6/12 szálas i5 vagy egy 8/8 i5 addig fölösleges cserélni.
Igaz most egy régi 2012-es Ivy bridge csapatom Az i5-3470 is engem még teljes mértékben kiszolgál.

Ha a Sims 5 és a Dead or alive 6 60 fps-el megy rajta nem lesz okom a váltásra se

Még az is lehetséges hogy érdemes volna kíváni a Next Gen Sapphire Rapids lapkákat 7 nanométerrel.
Talán itt érezhetünk valóban hatalmas előrelépést, úgy mint az első Core I széria megjelenésénél.

Én ahogy észrevettem az első és a második generáció között volt a legnagyobb különbség. Sandy Bridge óta az intel elégé alaposan vissza vett a tempoból.

Gyakorlatilag 6-tól a 9. generáció mint egy átnevezett Csiszolt Skylake

+ ha jön a GTA 6 talán azokban az időkben ráérne még gépet cserélnem az a egyetlen játék amit várni fogok

Hiába szúr, itt Ryzen a úr!

Az a 7nm lesz kozel az intel 10nm-hez., a jelenlegi 10nm-juk Intelhez hasonlitva inkabb 14.

csak az a gond, az intelnel 10 sincsen, de ugy nez ki a 7 is elobb jon... azon mar megy a gyartas. a monolitikus magokat sem tul konnyu folyamatosan attervezni. egy portfoliohoz kell x fele lapkat gyartani, az amd meg ellesz 1-2 ccxel. egyszeruen sokkal jobb az amd mostani strategiaja a kozeljovore.

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Lehet varni az orokkevalosagig mindig jonni fog jobb...
En is elengedtem a kaby-t hogy na majd az ice aztan nem jott.
Most is lehet varni 10 nanot de egy ev mulva majd jon a cikk ph-ra hogy a 10+ meg jobb lesz plusz varhatoan mar ddr5 tamogatottsaggal de mire jonne addigra lesz cikk a 10++rol vagy akar az Intel uj magjarol ami megint jobb lesz es tobbet fog tudni.
En eldontottem hogy most valtok ivyrol 9900k-ra azzal meg kenyelmesen elleszek az uj magos Intel-ig. Meg abbol sem biztos hogy az elso szeriat.
Persze mindenki maga dont mikor es mit vesz

"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)

Persze, ez nem vitas. Intel a tultolt speccel nyitott szajjal, csukott szemmel berohant a fszerdobe.

Miert tart ilyen sokaig? Mobil/ARM prociknal mar Snapdragon 835 ota van 10nm-es, az idei ev vegen erkezo Snapdragon 845 meg mar 7nm-es lesz...

Bocsi, 855-t akartam irni :-)

És miért tart ilyen soká a 10nm bevezetése?
Valami nagyot akartak gurítani de nem adja ki vagy csak simán bénák valamilyen értelemben?

Szerk.: a gyártástechnológiáról nem lenne egy cikk vagy tudástár vagy ilyesmi?

[ Szerkesztve ]

http://www.hwbot.org/user.do?userId=8629 | 'hét lakatlan faluban nincsen párja'

Az Intel 10nm-e kb. a TMSC féle 7nm-nek felel meg, csak a marketing miatt a gyártók számháborúsdit játszanak.

Az Intel nagyon jól haladt egy ideig a 32nm-el, 22nm-el, 14nm-el, és gondolták, hogy ugyan ilyen jól fog menni a 10nm is tovább. A bérgyártók lemaradtak, ezért mindenféle trükkökkel próbálták legalább marketing-szinten tartani a lépést (16nm, 12nm, miközben az előbbi kb. az Intel féle 22nm-esnek felel meg, a 12nm pedig gyengébb, mint az Intel 14nm). Csakhogy az Intelnek beletört a bicskája a 10nm-be, most már második éve. A bérgyártók pedig szépen lassan beérik....

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Egyrészt ez nincs így, hogy a bérgyártók 7 nm-je egyenlő vagy rosszabb mint az Intel 10nm-je. Abban egyetértek, hogy Intel 10nm-je jobb a TSMC stb 10-nél.

Egyébként nagyon érdekes, hogy mióta (Broadwell) nem közöl az Intel tranyó mennyiséget

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

Sok dolog lehet mögötte. A legvalószínűbb tényező, hogy az Intel ezt is olcsón akarta megoldani, így megtartották volna az öreg berendezéseket, hátha jók lesznek azok a gyártásra némi átalakítás után. Ezzel szemben a bérgyártók nem voltak ennyire merevek az anyagiak szempontjából, ők szépen belerakták a pénzt a berendezésekbe is.
A legnagyobb kérdés, hogy ezekhez a döntésekhez mi vezetett, és valószínű, hogy Krzanich tisztogatása, amikor ugyanis elnökké választották, akkor azonnal kirúgott mindenkit, aki a leendő hatalmára veszélyes lehetett. Ez viszont sok mérnöknek nem tetszett, és ők önként léptek ki. Na most ezek a mérnökök mentek a TSMC-hez, Samsunghoz, GlobalFounrdies-hoz, stb. Krzanich viszont nem pótolta őket, hanem a fiatalokra épített, hogy ők is meg tudják ezt oldani. Valószínűleg a fiatalok tapasztalat még nem volt elég ehhez, ami akkor nem látszott, mert a 14 nm úgy ahogy működött, de egy olyan lavinát indított el, ami a tervezés alatt álló gyártástechnológiákat negatívan érintette.

A gyártástechnológia pedig csak egy tényező. Valójában meg lehet élni úgy is, hogy nem a legjobb node-ot használja a cég. Lásd az AMD-nél az Opteron/Athlon 64 időszakot. Tehát az Intelnek sem csak az a gond, hogy a 10 nm nincs kész, mert a 14 nm-en is lehetne élni, akár versenyképes termékkel is. A probléma sokkal inkább az a rombolás, amit Krzanich végzett a részlegekben és az útitervekben. A 10 nm-es nehézségek csak a jéghegy csúcsát jelentik.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

akkor ahhoz kepest eleg jo a ryzen fogyasztasa

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

sandy bridge és annál régebbi tulajok tessék szépen ryzent vagy coffe-t venni, nem szabad itt 14 hónapokat várogatni a csodára... ami sosem jön el

[ Szerkesztve ]

Koszi, igy mar ertheto

De azt nem csak a gyártástechnológia határozza meg. Ha csak nyersen a gyártástechnológia lenne itt a kulcs a sikerhez, akkor az Intel különösebb hátrányban nem lenne a 14 nm-rel sem. A problémájuk, hogy ez körülbelül a végtermék tulajdonságainak kb. 20%-át, ha meghatározza. Az AMD a Zennel leginkább az egyéb tényezőkből profitál. Amikor nem náluk volt a gyártástechnológiai előny, akkor rengeteg pénzt öltek a feszültségskálázásba, illetve a különböző tervezőkönyvtárakba, hogy utóbbiak az adott dizájnból a lehető legtöbbet hozzák ki eszközszinten. Az Intel ezekre minimálisan költött, mert az volt a koncepció, hogy egy generáció előny van a gyártástechnológiákban, tehát amit az AMD csinál szoftveresen azt úgyis képesen biztosítani hardveres szinten. Na most azzal, hogy az AMD behozta a gyártástechnológiai különbségeket, az össze olyan fejlesztésük iszonyatosan felértékelődött, amit az elmúlt 10 évben azért pénzeltek, hogy egyáltalán tartsák valahogy a lépést az Intellel. Az AVFS, a finomszemcsés P-State modell, a HDL/HPL könyvtár, a GPGPU bevetése a lapkák tervezésénél mind-mind olyan elem, ami az Intelnél teljesen hiányzik, mert régebben nem volt rá szükség. Sok pénzbe kerültek volna, és amúgy is automatikusan hozta az előnyt a gyártástechnológia. Szóval a Zen az nem a nanométer miatt erős, hanem azért, mert olyan fejlesztésekbe öntötte az AMD a pénzt, amelyekhez hasonlókba az Intel nem rakott szinte semmit, és ez a gyártástechnológia kiegyenlítődésével már direkt előnnyé vált, nem pedig egy lemaradást csökkentő tényezővé. Plusz a szervereknél még az Infinity Fabric egy extra gyomros lett, aminek az alapját az Intel orra elől vette meg az AMD a SeaMicro felvásárlásával.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

de ez inkabb az atmeneti terhelesekrol szol, nem a csucsterhelesrol.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

A mai lapkáknál már egyre értelmetlenebb a csúcsterhelés fogalma. A feszültségskálázás még a legbutább megoldásban is van annyira jó, hogy az órajel-paraméterezés abszolút él teljes terhelésen is. Ergo ma már nem igazán van olyan terhelés, aminél ne játszanának szerepet ezek a teljesen vagy részben szoftveres fejlesztések. A különbség ezek hatékonysága.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

#45-re is: köszi, így már kicsit érthetőbb.

Közben rákerestem a gyártásra, hát nem egyszerű dolog

http://www.hwbot.org/user.do?userId=8629 | 'hét lakatlan faluban nincsen párja'

Valamilyen, determinált karakterisztikája a 2 gyártó chipjeinek ettől függetlenül van.

Hiába van finom feszültségszabályzás, ha pusztán a nyers architektúra az AMD-nél 3.2 GHz-nél fut optimálisan, és efölött minden csak szénnéhúzás. A desktopon ennek az eredménye az, hogy az utolsó 15-20% teljesítménytöbbletért dupla fogyasztással fizet a vásárló.

Az Intelnek ez nincs meg a kezében, ők a jó régi ceruzával meghúzott turbóban hisznek, ami ha nem megy, darabosan vesz vissza az órajelből. Ez idáig szépen működött, mivel nekik a kényelmes tempó 4GHz környékén van, és 5GHz az, ahol már pazarlóvá válik a tech.

Mivel már az Intel is saját chipjének "kényelmetlen" tartományába tolta a teljesítményt, lehetne igény még finomabb kontrollra.
De valójában az AMD-nek nagyobb szüksége van a saját CPU-komfortzónájának 800 MHz-1Ghz-cel magasabbra való tornászására, mert az IPC hátrány még mindig jelen van.

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs