Hirdetés

2024. június 16., vasárnap

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) D1Rect


D1Rect
félisten

B+C+D/2

"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."

(#2) LeadZeppelin


LeadZeppelin
tag

Egy használt autó vásárlása talán kedvezőbb a környezetnek, mint egy új elektromos, de +1 az előzőre.

(#3) RandomName


RandomName
aktív tag

E: Ne legyél radikális.
Látom, hogy "ökoszekszuálisnak" lenni jó pár éve trendi, de sarkos életmódváltásokat nem fogsz tudni mindenkin átvinni.
A gyors változásoktól viszolyognak az emberek. Az kell, mint a három kismalac meséjében. Elóször az egyik mellső lába, azután a stb....
Amíg nem lesz még 2 generáciováltás úgy, hogy az elmaradott részeken megfelelő lesz az oktatás, és el tud indulni az ország leszakadt régióinak a felzárkóztatása, addig nincs esély arra, hogy pl az én kis falumban Gipsz Jakab átlagállampolgár aki az általános után mezőgazdasági Dani lesz (kihorDani-behorDani) az például szelektíven gyűjtsön hulladékot....
De az a baj, hogy mi tudjuk, de ők meg nem olvasnak itt.
Na meg itt vagyok én, aki egyszerű fizikai munkás, aki utánaolvasott a klímaváltozásnak, ismeri a hatásait, viszont tudom, hogy ha nem húst viszek be akkor csökken a munkateljesítményem.
Egy bolt van a faluban, ott csak abban a müanyagban kaphatod meg a zöldséget amire rá van ragasztva a vonalkód. Ennek a zacskónak nálam még 2-3 utóélete van.
De pl nem fogok a holland-német példa felé elindulni fizikai munkásként, hogy egy héten 1-3 alkalommal kell zuhanyozni, mert azt sértésnek érzem azokkal szemben akikkel együtt dolgozok.
Nyugi, mindenki megteszi a maga módján amit megtehet szerintem.

"A logout olyan mint egy joghurtkultúra... bedobod a bejegyzést, és minimum 8, maximum 24 óra múlva minden tag a téma egyetemi szintű szakértőjévé válik." By: DeFranco (2016)

(#4) Egon


Egon
nagyúr

A
#mindmeghalunk

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

(#5) Eastman válasza RandomName (#3) üzenetére


Eastman
őstag

Ilyen mondatszerkesztéssel és összeszedettséggel Te nem egy „egyszerű” fizikai munkás vagy. Most azt csinálod.

https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...

(#6) bkercso válasza RandomName (#3) üzenetére


bkercso
nagyúr

sarkos életmódváltásokat nem fogsz tudni mindenkin átvinni.
Ha nem erőszakos valaki, akkor csak magán tud változtatni, a többieket max. inspirálja, igaz-e?

Nyugi, mindenki megteszi a maga módján amit megtehet szerintem.
Ámen. De szerintem nem. ;] Minden bizonnyal én sem térképeztem fel teljesen a lehetőségteremet a témával kapcsolatban. Meg lusta is vagyok pl. üveget visszaváltani. Sőt, igazából hosszabban írhatnám, mit nem teszek meg, mint amit igen, ha őszinte vagyok.

Oh yeah!

(#7) Noukoum válasza LeadZeppelin (#2) üzenetére


Noukoum
veterán

Sajnos ha mész vele akkor nem igazán. Nem a gyártás során keletkezett környezeti teher az elsődleges probléma a belsőégésű autóknál, hanem ami használat során keletkezik.

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

(#8) RandomName válasza Eastman (#5) üzenetére


RandomName
aktív tag

Pedig de.
Elöző nickemen is összefutottunk párszor a kb 10 évem alatt.

"A logout olyan mint egy joghurtkultúra... bedobod a bejegyzést, és minimum 8, maximum 24 óra múlva minden tag a téma egyetemi szintű szakértőjévé válik." By: DeFranco (2016)

(#9) KISDUCK


KISDUCK
addikt

Volt pár kollegám akik a D pontot alkalmazták. Egy pólót akár egy hétnél tovább is hordtak melóban. Milyen jó is volt hogy hétfő reggel már "csöves" szaga volt adott munkatársamnak.
Amúgy meg szerintem már későbánat, minden amit teszünk már nem ér többet mint sebtapasz gerinctörésre.
A népesség folyamatosan nő, egyre kevesebb hely van a földön ami nincs megművelve, a tengereket túlhalásszuk és az ökószisztémában megüresedett helyeket csak a szemét veszi át és ez nem zavar kb. senkit se.

(#10) radio11


radio11
tag

Valamit csak tehetek?
Igen

Nem veszek meg minden vackot
Próbálkozok. Sőt kibővítem azzal, hogy sok mindent használtan szerzek be (re-use) illetve a felesleges dolgokat próbálom további használatra eladni (szintén re-use). Ezeknek mondjuk az a veszélye megvan, hogy a használt (régebbi) dolgok nem feltétlenül ugyanolyan energiahatékonyak, mint az új cuccok, de mértéktartó használat mellett ez nem feltétlenül ütközik ki -ez így van a benzines vs elektromos autónál is

Szatyrot viszek - alap
Kiegészítem: előre megírt vásárlási lista és havi 1 nagyon-nagy bevásárlás plusz heti 1 kisebb bevásárlás, sokkal kevesebb sz@rt vesz meg az ember ha tervez. Soxor (sajnos nem mindig) előtte tervezzük az egész havi menüt is. Élelmiszer pazarlás minimalizálva, újrahasznosítás aktívan megy (olaj szűrése és többszöri használata - életciklusa végén megy a MOL kúthoz az étolaj. illetve zsemlemorzsa, bundáskenyér, francia pirítós készítése a fáradtabb pékáruból)

Mosás: sokszor, de alacsonyabb hőfokon (60 fok) és abszolút környezetbarát mosószerrel (mosószóda- hülye az elnevezés, mert ez tulajdonképpen szódabikarbóna, ennél csak a tiszta víz jobb). Mosogatógép (meglepő módon környezetbarátabb, mint a csap)

Fürdés: zuhanyzás, akár naponta többször is, DE rövid ideig, pianó vízzel. Naponta max 1-szer használok tusfürdőt, a többi fürdés csak vízzel.

Gépjármű: nagy benzines lom, de visszafogottan használva, felesleges fordulókat kerüljük. Munkába bicikli, naponta 2x10km, a kondimnak jót tesz. Az elektromos autó kétélű fegyver, mert a villanyt elő kell termeteni hozzá, illetve anyagilag akkor éri meg megvenni ha sokat megyünk vele (akkor viszont többen is szennyezünk).

Hulladék: teljesen szelektíven gyűjtve

Energia: napelemek+elektromos fűtés+LED világítás az egész házban. Jó van egypár pazarló fogyasztónk is, de próbáljuk egyensúlyba helyezni.

(#11) radio11


radio11
tag

Másfelől viszont hiába van 100 emberből 10 aki próbál valamit tenni, a a többi 90 nem akar, nem tud, nem képes vagy nem tudja, hogy tennie kellene valamit.
- XY kissebségben élő polgártársunk valószínűleg 20 év múlva fog elektromos autóval járni. Az első generációs Leaf-el, ami akkor 25 éves lesz és valami gányolt akkuval fog közlekedni töltésenként 30 km-t
- XY2 mélyszegénységben élő honfitársunk is hőszivattyú helyett a hulladékot fogja égetni abban a kályhában, ami 50 évvel ezelőtt is elavult volt. Hogy ne fagyjon meg télen, a kémény meg okádja a fekete füstöt
- XY3 polgártárs (szintén nem milliomos) sem fogja felszerelni a régi házát led-es világításra (vagy ha tesz is be 1-2 ledet az is az olcsó , piacos vacak) meg a mosógépe sem 6. érzékes Whirpool, hanem a magyar ipar csodája az automata felültöltős Hajdú, meg valami régi CRT tévén nézi a török sorozatokat. Pénze nincs cserére, pedig ugyanazt a célt 1/3 áramfogyasztással elérné.
- XY4-nek van pénze, ezért úgy gondolja, hogy az a menő ha a V8-as motorral szerelt autójából nagyobb fogyasztást hoz ki mint a gyári érték.

és így tovább, azt hiszem a végtelenségig sorolhatnám a típusokat, hogy ki miért nem tesz semmit...

(#12) RandomName válasza KISDUCK (#9) üzenetére


RandomName
aktív tag

Ok, lehetne ezt jól csinálni, de nem fog mindenki emiatt Patagonia(?) pólót venni. Ez kb ugyanaz, mint a kerékpáros irodista. Van a büdös, meg van a fürdős/átöltözős.

"A logout olyan mint egy joghurtkultúra... bedobod a bejegyzést, és minimum 8, maximum 24 óra múlva minden tag a téma egyetemi szintű szakértőjévé válik." By: DeFranco (2016)

(#13) KISDUCK válasza RandomName (#12) üzenetére


KISDUCK
addikt

A kedves kollégák csak szimplán igénytelenek voltak.

(#14) bambano


bambano
titán

a klímaváltozással szemben nagyon egyszerű, hogy mit kell tenned:
1. ne hidd el a sok marhaságot, amit írnak
2. de hidd el azt, ami józan paraszti ésszel igaz
3. józan paraszti ésszel takarékoskodj.
4. készülj fel rá, hogy nincsenek független döntéshozók, csak politikusként megjelenő iparági lobbisták.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#15) Noukoum válasza radio11 (#11) üzenetére


Noukoum
veterán

Még akkor sem biztos hogy elektromos autóval fog járni hiszen 15 év múlva akarják tiltani az új belsőégésű forgalmazását. Ezért is vicces a sok villanyautóellenes kommenthuszár hisztije.
Az akkumulátor degradáció csak a leafnél jelentős a hőmenedzsment totális hiánya miatt. Többinél sokkal sokkal jobb a helyzet, így 20 évesen is bőven lesz bennük szufla.

Természetesen ha valakit nem kényszerít rá a törvény hogy kímélje a környezetet akkor nem fogja megtenni. Ezért kell azoknak terjeszteni az igét akik látják a problémát. A környezetvédelem pedig a háztartások szintjén nem pénz kérdése. Ezerféle módon csökkentheti bárki a környezeti lábnyomát, akarat kérdése.

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

(#16) radio11


radio11
tag

Az a baj, hogy vissza kellene fogni a termelést (és a fogyasztást) de ez senkinek sem kényelmes. Ki örülne annak, ha emiatt megszűnne a munkahelye? Melyik vállalkozó vagy gyártulajdonos örülne annak ha egyik napról a másikra felére vissza kellene venni a termelést?
Melyik fogyasztó örülne annak, ha holnap meghúznánk a határt, hogy nem jön ki hetente újabb, sokszor feleslegesen túlszofisztikált telefon/laptop/tévé/autó stb, hanem azt mondanák, hogy öcsisajt amid most van oszd be még vagy 4 évre?

Ahogy fentebb írtam a szegényebb rétegekkel mi lenne? Ki ad nekik környezettudatosabb eszközöket, otthont, életet?

Sajnos ezeket a kérdéseket átgondolva elég borús jövőkép sejlik fel.

(#17) radio11 válasza Noukoum (#15) üzenetére


radio11
tag

"A környezetvédelem pedig a háztartások szintjén nem pénz kérdése"
1. Dehogynem, ha jól csinálja még spórolhat is.
2. Sajnos elsősorban akarat kérdése. Ehhez viszont ismeretek kellenének, szakszerű ismeretek, nem pedig divathisztériák.

(#18) 0xmilan


0xmilan
addikt

Az egyen szintjen valoban szamos dolog van, amit jobban csinalhatnank, de egy ilyen szuk domainben eleg korlatoltak a lehetosegeink.
Az emberek nagy reszenek nincs ideje, energiaja, igenye ilyen problemakkal foglalkozni. Ontudatlanul eljuk az eletunk nagy reszet, igy nem lehet azzal szamolni, hogy tudatos dontesek menten az egyen majd jobb iranyba tereli az eletet es a kornyezetet. Viszont, ha atfogo modositasokkal belenoszogatjuk a helyes mederbe - , ahol nagyobb kenyelmetlenseg nelkul tud tovabb elni, - akkor nem kell attol tartani, hogy kilep belole.

Szoval en inkabb olyan jelensegekre fokuszalnek, amit globalis / szervezeti szinten rossz hatekonysaggal mukodtetunk es ahol relative kis modositassal jelentos eredmenyeket lehetne elerni.
Peldaul:
Ha veszek egy termeket, ami 3 darabbol all es 6 csavar tartja ossze, akkor miert kell hozza egy A4-es, 40 oldalas magazin, ami 50 nyelven leirja ugyanazt a 10 sor figyelmezteto szoveget, amivel a ceg csak a hatsojat vedi. Looking at you, Decathlon.
Vagy az okosora melle - ami, csak okostelefonnal hasznalhato, ami velhetoen rendelkezik Internet hozzaferessel - miert kell 226 (!) oldalas fuzetecsket adni?
Eleg lenne egy link egy pdf-re, ha nem jovok ra magamtol, hogy hogyan kell bekapcsolni es parositani a telefonnal.
Ja, hogy torveny irja elo, hogy minden termek melle adni kell fel kilo papirhulladekot, amin ott van 50 nyelven a terms & conditions? Akkor a torvenyen kell modositani.
Es voila, egyetlen egyszeru lepessel modernizaltuk az informacio kozlest ezen a teruleten.
Nem kell emiatt fat kivagni, nyomtatni, meretre vagni, extra sulyt szallitani, stb.

Valoszinuleg rengeteg hasonlo folyamat van, amit egyetlen tollvonassal joval hatekonyabba lehetne tenni, de senki nem gondol bele es senkit nem zavar, mert "mindig is igy csinaltuk; jo'vanazugy".

(#19) Noukoum válasza radio11 (#17) üzenetére


Noukoum
veterán

Pont ezt mondom nem kell pénz ahhoz hogy csökkentsd a környezeti lábnyomodat.
Ismeretek kellenek, ezért kell terjeszteni az igét. Az oktatásban jelenleg fontosabb a sok baromság amit tanítanak. Ez van.
16-os hsz-re. A gyártók nyugodtan csökkenthetik a gyártást ha nő a termékek ára. Mivel drágábbak a termékek ezért elég ha kevesebbet veszünk belőle, ha kevesebbet veszünk belőle akkor lehetnek tartósabbak. Mindenki boldog, főleg a Föld.
Ehhez egyébként semmi sem kéne, csak hogy megszűnjön az emberi mohóság és mindenki annyit vásároljon amire valóban szüksége van.
Persze ezen most lehet vitatkozni hogy valójában mennyire van szükség. De az alapvető probléma abból ered hogy inkább többet veszünk (olcsóbbat) és gyakrabban cseréljük, minthogy kevesebbet vegyünk (drágábbat) és ritkábban cseréljük.

[ Szerkesztve ]

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

(#20) radio11 válasza Noukoum (#19) üzenetére


radio11
tag

"16-os hsz-re. A gyártók nyugodtan csökkenthetik a gyártást ha nő a termékek ára. Mivel drágábbak a termékek ezért elég ha kevesebbet veszünk belőle, ha kevesebbet veszünk belőle akkor lehetnek tartósabbak. Mindenki boldog, főleg a Föld."

Ehhez viszont fel kellene "hozni" a szegényebb rétegeket, hogy hozzáférjenek ezekhet. Az eleve hulladéknak gyártott gagyinak ugyanis ők a legnagyobb fogyasztói.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.