Hirdetés

2024. május 4., szombat

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#51) idegen lény


idegen lény
őstag

"Tudományos életben várható hatása várhatóan hatalmas lesz. Összehasonlításul a spacedaily a következő adatokat közli: jelenleg a tudósok kb. 1760 pulzárt (rádiótartományban pulzáló csillagok) fedeztek fel. Ezzel a berendezéssel évente mintegy 7000-10000 felfedezés varható évente. Persze ezt a FAST egyik kutatója állította, de ha még csak a fele is bekövetkezik, már az is hatalmas eredmény lesz." [link]

Ez rendben is van, de szerintem egy ilyen gigantikus beruházáshoz és 9000 ember elköltöztetéséhez, - mind busás kártérítést kaptak érte -, más okok is közrejátszhattak, mint például ez is erősen valószínűsíthető, ugyanonnan:

"Ugyanakkor a távcsőnek van egy másik felhasználási oldala is. Passzív radarként használva a kínai kutatók precízen fognak tudni műholdakat, űrszemetet és egyebet követni."

Arra pedig már volt példa, hogy a kínaiak megpróbáltak megzavarni egy műholdat. Hogy bizonyos információk eltitkolásának előszeretett gyakorlatára ne utaljak.

[ Szerkesztve ]

AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!

(#52) idegen lény válasza attiati (#30) üzenetére


idegen lény
őstag

"És számtalan világot teremtettem; és ezeket is saját céljaimra teremtettem; és a Fiú által teremtettem őket, amely az én Egyszülöttem" ... "De csak e Földnek és lakóinak beszámolóját mondom el neked. Mert íme, sok világ van, amely hatalmam szava által múlt el. És sok van, amely most is áll, és megszámlálhatatlanok ezek az ember számára; de én minden dolgot számon tartok, mert az enyémek és ismerem őket."

AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!

(#53) kisza25 válasza kriszpontaz (#40) üzenetére


kisza25
félisten
LOGOUT blog

Tegnap is ekkora volt, legalábbis az én világomban:D

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

(#54) idegen lény válasza kisza25 (#53) üzenetére


idegen lény
őstag

Lehet, hogy tegnap még távcsővel nézte. :)

AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!

(#55) #56573440 válasza idegen lény (#52) üzenetére


#56573440
törölt tag

Tudományos témában bibliát idézni az kb olyan, mintha komplex részecskemodellek kölcsönhatásaival foglalkozna a blikk ;]

(#56) kriszpontaz válasza idegen lény (#54) üzenetére


kriszpontaz
veterán

Rájöttem, ma már WQHD-n nézem :D

(#57) idegen lény válasza #56573440 (#55) üzenetére


idegen lény
őstag

Ez nem a Bibliából van. Amúgy nem értek egyet, de értem a nézőpontodat. A földönkívüliek létezése egyébként mióta tudományos téma? Talán már nem nézik sültbolondnak azokat, akik ilyesmivel foglalkoznak? :Y

[ Szerkesztve ]

AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!

(#58) #56573440 válasza idegen lény (#57) üzenetére


#56573440
törölt tag

"Ez nem a Bibliából van"

Jójó mózes könyve csak.
Akkor megkövetem magam, ez olyan mint a velveten elemeznék a szimultán decentralizált piaci pozíciók belső kommunikációjának személyközi háttérszolgáltatásait. Vagy bármi más szakmait amit itt kiköp a rendszer.

"Talán már nem nézik sültbolondnak azokat, akik ilyesmivel foglalkoznak? :Y"

Általában aki azt mondja hogy elképzelhető hogy van a földön kívül bármilyen fajta élet, azt nem, mert szinte biztos, hogy valamilyen formában akár organizmusok szintjén ez előfordulhat. Aki azt mondja hogy ide járnak, köztünk élnek, és az agyunkat manipulálják, azt jogosan de.

[ Szerkesztve ]

(#59) kenwood


kenwood
veterán

Pont nemreg panaszkodtam, hogy a gazdagabb arabok alig koltenek a csillagasztra, pedig nekik lenne mibol.
Kina nem csak megepitette a legnagyobb tavcsovet, de mas orszagok tudosait is szivesen latjak,nem akarjak kisajatitani a tudomanyt.

A tobb ezer fenyevre ellatast ,mint infot viszont nem tudom hova rakni,mivel ennel joval kisebb eszkozokkel is tobb milliard fenyev tavolsagba is "ellatunk"

Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben

(#60) kenwood


kenwood
veterán

Egyebkent kiszamoltak, hogy abban a tempoban amiben mi fejlodunk, kb. 10 millio ev lenne az egesz tejutat gyamatositani.
Mivel az univerzum kozel 14 milliard eves,es a nyomait sem latjuk annak,hogy az egeszet idegen lenyek gyarmatositottak volna,az a legvaloszinubb verzio, hogy egy vedelmi mechanizmus (betegseg/jarvany, aszteroida/ustokos) lehetetlenne teszi a korlatlan fejlodest.
Persze ez csak az altalunk megfigyelt materialista vilagra vonatkozik.
Mivel a mi enegiaigenyunk brutalis,ilyen szintu energia felhasznalast mar nem tudnanak elrejteni a muszereink elol.

Az meg elkepzelheto, hogy kialakult egy intelligens tarsadalom ,amelyik (pl a cyberspacebe atkoltozve) megszabadult a durva energia-fuggosegtol, de a fuggetlenseg napja szintu idegen-invazio teljesen valoszinutlen.

A kutatasok is inkabb abba az iranyba tendalnak, hogy ujfajta energiaforrasokat talaljunk,picit jobban megertsuk az univerzum mukodeset.
Az idegen letformak keresese csak egy (vagyis nehany) reszterulete a csillagaszatnak,urkutatasnak.

[ Szerkesztve ]

Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben

(#61) enginev3.0 válasza kenwood (#60) üzenetére


enginev3.0
félisten

Erre szokták mindig azt mondani, hogy előbb itt találjuk meg az értelmet

A sas száll ide - száll oda, de a szálloda nem sas ide - sas oda || Logitech <3

(#62) #56573440 válasza kenwood (#60) üzenetére


#56573440
törölt tag

"Mivel az univerzum kozel 14 milliard eves,es a nyomait sem latjuk annak,hogy az egeszet idegen lenyek gyarmatositottak volna"

Az átmérője meg vagy 80-100 milliárd fényév, függően attól ki és mikor becsüli. Amit abból mi ismerünk az kb olyan részletes, mint ha kimész a franciákhoz, usa fele fordulsz a tengerparton, aztán kijelented hogy az egész óceánban nincs hal mert nem látod nyomát.

"Persze ez csak az altalunk megfigyelt materialista vilagra vonatkozik."

A spirituális tizenharmadik dimenzióra én már benyújtottam az igényemet :DDD

"Mivel a mi enegiaigenyunk brutalis,ilyen szintu energia felhasznalast mar nem tudnanak elrejteni a muszereink elol."

ezt ugye te se gondoltad komolyan... Ha egy 20-30 milliárd fényévre lévő bolygón van fúziós reaktor azt tuti tudnánk már?

(#63) kenwood válasza #56573440 (#62) üzenetére


kenwood
veterán

"Az átmérője meg vagy 80-100 milliárd fényév" :C
Gondolom a fenysebesseg duplajaval-triplajaval tagul folyamatosan :DDD

[ Szerkesztve ]

Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben

(#64) #56573440 válasza kenwood (#63) üzenetére


#56573440
törölt tag

Ennél prózaibb az oka

Többire semmi? Kár.

[ Szerkesztve ]

(#65) #06658560 válasza kenwood (#63) üzenetére


#06658560
törölt tag

Annyira nem titkos tudás.

Egyébként ha egy lufit fújsz, akkor annak felszínén is kiadja, hogy a tágulás mértékénél jobban távolodnak az egyes pontok egymástól.

[ Szerkesztve ]

(#66) idegen lény válasza #56573440 (#58) üzenetére


idegen lény
őstag

De tényleg nincs ilyen a Bibliában. Sok írás elveszett, ez is ilyen.

Tényleg csak ez a két véglet van? Ha valaki földönkívüliek létezéséről beszél, az értelmes lényekre gondol, nem mikroorganizmusokra. Akkor például a dogonok is bolondok? [link] [link]

(#59) kenwood
"Kina nem csak megepitette a legnagyobb tavcsovet, de mas orszagok tudosait is szivesen latjak,nem akarjak kisajatitani a tudomanyt."

Ha ez tényleg így van, megkövetem magam és a kínai kormányt!

[ Szerkesztve ]

AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!

(#67) #06658560 válasza idegen lény (#66) üzenetére


#06658560
törölt tag

Kapásból jobb teljesítményre képes, az új kínai cucc is, ha hozzá csapnak más rádióteleszkópokat, így maguk alatt vágják a fát, ha nem működnek együtt a külföldi kutatókkal.

(#68) #56573440 válasza idegen lény (#66) üzenetére


#56573440
törölt tag

"Sok írás elveszett, ez is ilyen."

Akkor azért mégse veszett el annyira... Kíváncsi voltam hogy tudod e hogy honnan idéztél láthatóan nem. Akkor segítek.

Gondolom mond valamit a Joseph Smith... A szöveg amit idéztél, az 1830 és 31 között végzett "biblia fordítás" tőle. Ez az a Smith, aki soha nem létezett táblákat amik isteni nyelven íródtak fordított és diktált le írnokoknak. Az a Smith, aki az utolsó napok szentjeinek egyházát alapította...

Elveszett írás... Nem tisztem és szerepem vitatni senki hitét és világképét, de egy soha nem látott bibliai szöveg "hiteles" fordítása egy olyan embertől aki technikailag kitalált -meglévő és bejáratott recept alapján- egy vallást már bocsi de számomra tudományos szempontból értéktelen. Vallást belekeverni a tudományba nem érvelési hiba, annál sokkal több.

link1: Sokat mondani akaró de alapvetően ellenőrizhetetlen forrásokra és egy bestsellerre alapozott írás. Szép, de igazából minek? A starwars is bestseller de azt tudjuk a helyén kezelni.

Link 2: őbocsi. Mérnök vagyok. Ezt az elején elfelejtettem mondani. amikor egy videó -bármelyik amit a csatorna postol- úgy kezdődik hogy összeesküvés elméletek, határtudományok, ezoterika, akkor ott nincs hitele számomra, és lealacsonyodik a mondandó a tv jósda meg pénzenergia szintjére. A tesla tudomány rejtélyei izgibb volt de ott se bírtam nézni 5 percet se... Botrány hogy két ilyen embert bárki komolyan vesz. A 21. században. Szerintem.

Bocsi de szerintem mi ezt fejezzük be. A második videó tartalmilag és formailag se különbözik pl számomra Pataki úrtól és kinyilatkoztatásaitól... Az meg a skála negatív alja.

[ Szerkesztve ]

(#69) kenwood válasza #06658560 (#65) üzenetére


kenwood
veterán

Az inflacios elmelet azt is allitja,hogy a big bang utan egy ideig boven fenysebesseg feletti tempoban terjedt.
Pont ezert van, hogy mig a big banget kevesen vitatjak,addig az inflacio csak egy viszonylag szeles korben elfogadott elmelet.

Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben

(#70) #56573440 válasza kenwood (#69) üzenetére


#56573440
törölt tag

Ok. Akkor vegyük azt hogy a te tezised igaz. 1millio fényévre üzemel egy sor fúziós reaktor. Azt se tudjuk hogy Korea mekkora bombát robbantott, miért hiszed hogy mondjuk ilyen távol kiszurnank bármit is?
Mivel? Hogy? Főleg ha valami olyan technológia amit nem is ismerünk termel ismeretlen energiát akár.

A mai technológiák ilyen szintű reszletessegre alkalmatlan gyakorlatilag

[ Szerkesztve ]

(#71) idegen lény válasza #56573440 (#68) üzenetére


idegen lény
őstag

"Kíváncsi voltam hogy tudod e hogy honnan idéztél láthatóan nem. Akkor segítek." Már hogyne tudnám, mormon vagyok. "soha nem létezett táblákat amik isteni nyelven íródtak fordított és diktált le írnokoknak" Itt Mormon Könyvére utalsz. Ebben több tévedés is van, de egyet kiemelnék: nem "isteni nyelven" (mi is az), hanem ókori nyelveken: egyiptomi, káldeai, asszír nyelveken. "Mérnök vagyok." L. Ron Hubbard is mérnök volt, Maharishi Mahesh Yogi fizikus, José Silva meg rádióműszerész.

kenwood
Én még úgy tanultam, hogy a fény sebességénél nem lehet gyorsabb semmi.

AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!

(#72) Jester01 válasza idegen lény (#71) üzenetére


Jester01
veterán

A tér tágul, és az lehet gyorsabb a fénysebességnél.
Sőt, az egyik elmélet szerint a tágulás jelenleg is gyorsul ezért idővel szépen minden gyorsabban fog távolodni a fénysebességnél és semmit nem fogunk már látni.
PBS Space Time videó róla (angolul) másik

[ Szerkesztve ]

Jester

(#73) kenwood válasza #56573440 (#70) üzenetére


kenwood
veterán

Nem errol van szo,hanem arrol,hogy exponencialis a fejlodesunk,es 10 millio ev lenne egy galaxis.
Egy olyan tarsadalom,mint a mienk,mar 1-200 millio ev elony eseten is az egesz univerzumot igenyelne,es ennek nyoma lenne.
A mienkhez hasonlo tarsadalombol vagy nincs tobb,vagy mi vagyunk az elsok.

[ Szerkesztve ]

Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben

(#74) #56573440 válasza kenwood (#73) üzenetére


#56573440
törölt tag

es ennek nyoma lenne.. Mi? És azt mivel látnánk? A kérdést továbbra se valaszoltad meg.

(#75) kenwood válasza #56573440 (#74) üzenetére


kenwood
veterán

De, mar korabban.
Csak amig spiritualis 13. dimenziokat haluzol a VR helyett,addig irhatok barmit,ugyse fogod megerteni.

[ Szerkesztve ]

Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben

(#76) #56573440 válasza kenwood (#75) üzenetére


#56573440
törölt tag

"Csak amig spiritualis 13. dimenziokat haluzol a VR helyett"

Terelés, személyes síkra főleg. Jó dolog amikor egy ironikus félmondatra ráfűzöl ilyet. Helyette idézhettél volna mondjuk ahogy szokás ilyenkor...

Linkeld kérlek a mivel és hogyan hol hangzott el, visszaolvastam se eszközt se módszert nem jelöltél meg.

Továbbra is tartom hogy a kijelentésed miszerint:

"Mivel a mi enegiaigenyunk brutalis,ilyen szintu energia felhasznalast mar nem tudnanak elrejteni a muszereink elol."

Nincs jelenleg olyan műszerünk ami akárcsak a tejútrendszer másik felén dúló nukleáris háborút ki tudná mutatni... Tovább megyek. Nincs olyan műszerünk, amivel ne 100 milliós hibahatárral lőnék be a tudósok a tejútrendszerben található _napok_ számát. Ezek után a bolygók számát ugye nem kell mondanom hogy mennyire pontosan tudjuk. És ez csak a tejútrendszer. Szinte elhanyagolhatóan apró szelete az általunk jelenleg ismert univerzumnak, és van egy tippem hogy azon túl is akad ez az amiről még nem tudunk.

Ezért vitatom azt is, hogy bárki ki tudta volna számolni hogy mennyi idő alatt kolonizálható az univerzum, mert halvány lila fingunk nincs hogy hány bolygóból áll, de még ezermilliárdos tűréssel sem hiszem hogy bárki a közelében járna. Anélkül meg igen nehéz lenne bármit is számolni, és inkább csak teológia...

(#77) #06658560 válasza kenwood (#73) üzenetére


#06658560
törölt tag

Biztos, hogy 100-200 millió év múlva és közben is exponenciálisan fogunk fejlődni? Mi erre a garancia, vagy akár csak arra, hogy nem halunk ki tízezer év alatt? mekkora energiafelhasználás és kisugárzás kell ahhoz, hogy érzékeljük? Valamint mennyi év távolságból?

(#78) kenwood válasza #06658560 (#77) üzenetére


kenwood
veterán

Pont ez a lenyeg.
Biztosan nem.
Van valami szamunkra meg ismeretlen korlat, ami miatt elobb-utobb megall a fejlodes,vagy kihalunk.

Egyebkent en nem azt allitom,hogy nincs mas intelligens letforma,csak azt,hogy hozzank hasonlo nem.
Ha sokkal elorebb jarnak nalunk,azzal nem megyunk semmire.
Ahogyan mi nem tudjuk meg a 2x2-t sem elmagyarazni egy bogarnak,vagy egy bakteriumnak,ugy ok sem tudnak a mi szintunkig lesullyedni.

Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben

(#79) #06658560 válasza kenwood (#78) üzenetére


#06658560
törölt tag

"Van valami szamunkra meg ismeretlen korlat, ami miatt elobb-utobb megall a fejlodes,vagy kihalunk."

Beszélj a magad nevében! sok ember számára tökéletesen ismert a korlát: a bolygó erőforrásainak összessége. A mértéke nem ismert, de a korlát igen.

(#80) kenwood válasza #06658560 (#79) üzenetére


kenwood
veterán

- Nem biztos, hogy kihalunk mielott benepesitenenk masik bolygot,bolygokat.
- Nem biztos, hogy x ev mulva is ugyanilyen eroforras igenyeink lesznek. Lehet,hogy egy ujgeneracios gombelemmel elmegy majd 100-1000 evet is egy ember,es sose kell ennie-innia.
- A nap tobb energiat bocsajt ki egy masodperc alatt,mint a fold teljes eves energiafelhasznalasa.
Ezt nagyon rosszul tudjuk kiaknazni ... egyelore ...
A mostani gepeink,eszkozeink energiaellatasa katasztrofa,de ez valtozhat.

[ Szerkesztve ]

Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben

(#81) #56573440 válasza idegen lény (#71) üzenetére


#56573440
törölt tag

"Már hogyne tudnám, mormon vagyok."

Akkor miért nem azt írod miből van?

"hanem ókori nyelveken: egyiptomi, káldeai, asszír nyelveken"

Ok. Attól még hivatalosan isten készítette számára. Ezt már bocsánat ha o_O szemmel nézik sokan, ahogy a későbbi ténykedéseit is az említett úrnak.

Te elköveted továbbra is azt a hibát, amit az elején kértem hogy ne. Teológiát és tudományt nem keverünk. Nekem senki vallása nem fáj addig, amíg azt a helyén tudja kezelni és arra használja azt fel, hogy a környezetét és saját magát fejlessze és inkább morális iránytűként értelmezi. Lásd a tízparancsolattal semmi bajom, de a világunk teremtésével vagy tudományos témákat kapcsolatban nem tekintem iránymutatásnak sem bármely szent szöveget. Lásd katolikus se zavar amíg nem azt mondja hogy a fosszíliák a náci propagandagépezet termékei és a föld a világmindenség közepe.

És itt a válasz hogy miért hiszik "bolondak" sokan pl a linkelt videóban beszélő embereket: mert abban a pillanatban hogy a tudományt vallással kevered dogmatikus és bizonyíthatatlan állításokat kreálsz, amik cáfolata se lehetséges ilyen formában. Vagy normális hogy lángol a föld lapos elmélet megint, és milliós nagyságrendű ember hiszi hogy Xenu nagyúr hidrogénbombás pörsenése után moziztatta a lelkeket hogy agymossa őket? Szerintem nem.

Sok tudós volt és lesz is vallásos, amivel semmi baj továbbra sem, egészen addig, amíg a munkásságát ettől függetleníteni tudja.

Ha képes vagy a teológiai vonaltól eltérni, és összeesküvés elméletek, felsőbb tudás, megvilágosodás nélkül tekinteni a témára akkor van miről beszélni. Addig viszont olvasatomban nem sok.
Utoljára: vallást és tudományt ne keverd össze kérlek...

[ Szerkesztve ]

(#82) pilóta


pilóta
nagyúr

Arról van valamilyen adat, hogy milyen energiával kell rádiójelet küldeni mondjuk 1000 fényév távolságról, hogy ez a tányér észlelje? Mert sokan itt egyből az idegenek keresését látják a fő feladatának, de szvsz ez rádiócsillagokat akar észlelni, nem mesterséges rádiójeleket. Egy csillag rádiósugárzása is épphogy észlelhető vele, nem egy sima rádióadás, ami több száz nagyságrenddel gyengébb jel.

Sokan pánikolnak, hogy az idegenek már 50-60 fényévre tőlünk nézik a földi TV adásokat, mert azóta sugárzunk ilyet, de ha azt nézzük, hogy a rádiójel ereje a távolság négyzetével csökken, nem hiszem, hogy akár 1-2 fényévre is észlelni lehetne vagy az univerzum rádiózajától el lehetne különíteni...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#83) Cifu válasza pilóta (#82) üzenetére


Cifu
nagyúr

Arról van valamilyen adat, hogy milyen energiával kell rádiójelet küldeni mondjuk 1000 fényév távolságról, hogy ez a tányér észlelje?

Kerek ezer fényévre especiel nincs adatom, de ezek talán némi támaszt adnak a kérdéskörben:

-Arecibo message, 1000kW vagyis 1MW adóteljesítmény, 25 000 fényévre küldték

-Voyager 1, 125 AU (~0,002 fényév, vagy 17 fény-óra) távolságból, a Voyager 1 adóteljesítménye 2014-ben cirka 22-23 watt volt, a VLBA antennahálózat (10db 25 méteres rádióantenna) volt az észlelő, 7 darab antennával.

-A fentiből kiszámolható, hogy ha a Proxima Centauri (~4,2 fényév távolság)-ból érkező jel a Földön hasonló jelerősségű legyen, mint a Voyager 1 beérkező jele, akkor cirka 110 MW adóteljesítmény kellene hozzá.

-A Voyager 1 esetében ugyebár 7db 25m-es antennából álló hálózat dolgozott össze. Az Aricebo, a Green Banks Telescope, Effelsberg és a VLBA dolgozhat össze, javítva az érzékenységet. Pontos adatokkal nem tudok szolgálni, de az Aricebo a 10 antennás VLBA-nál hozzávetőleg 3-10 nagyságrenddel érzékenyebb, függően a változóktól (frekvencia tartomány, időjárási körülmények, naptevékenység, stb.). Ez alapján az Aricebo esetében nagyon alsó hangon is a 110 MW-ot megharmadolhatjuk, ez 36,6 MW. Míg a legoptimálisabb (figyelembe véve azt, hogy a VLBA csak 7 antennával észlelt) esetben 7,7 MW adóerő kell, azonos beérkező jelenergiához.

-Amennyiben a világűrbe telepítenénk ki a rádióteleszkópot, valahova az aszteroida övön túlra, akkor az érzékenység további akár kétszeres szinten is növelhető. Ez esetben még az optimális számokat nézve is mindig közel 4 MW (egészen pontosan 3,85 MW) adóteljesítmény kell, és akkor most nagyon-nagyon-nagyon optimisták voltunk.
Itt most visszamutatnék az Aricebo Message-re, amit 1MW adóteljesítménnyel sugároztak...

Szóval ha a legközelebbi naprendszerből, a Proxima Centauri-ból küldték volna az Aricebo Message-t, mi feltehetően nem tudtuk volna észlelni, legalábbis a mai rádióteleszkópokkal, de elviekben még egy mondjuk Ceres-re telepített Aricebo-val sem...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#84) pilóta válasza Cifu (#83) üzenetére


pilóta
nagyúr

Köszi, ilyesmire gondoltam én is.

Vagyis az egész SETI úgy hülyeség, ahogy van :D
Hacsak nem direkt célzott nyalábbal több száz megawattal sugároznak a nem túl távoli idegenek, akkor esélyünk sincs, hogy észleljük őket...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#85) #06658560 válasza kenwood (#80) üzenetére


#06658560
törölt tag

Szóval ezt és az exponenciális fejlődést a jövőbe kivetítve, mire alapozod? Valami hiteles forrásod hozzá, hogy a jelenlegi, valóban exponenciális fejlődést lehet extrapolálni a jövőre nézve? vagy maradjunk ködös mellédumáknál?

(#86) Cifu válasza pilóta (#84) üzenetére


Cifu
nagyúr

Hülyeségnek azért nem mondanám.

Ha nem keressük őket, akkor zéró esélyünk van egy esetleges nyomot felfedezni. Még ha nagyon picike is az esély, hogy egy esetleges jelet befognánk, ez már rögtön nem 0.

Ahogy az Aricebo Message esetében is a remény ott van, hogy hátha egy igen fejlett Földönkívüli faj képes lehet ennyivel jobb érzékenységű rádióteleszkópot összehozni, és esetleg pont elkapja az üzenetet.

De erről iszonyú bőven lehet értekezni, kezdve ott, hogy jó-e nekünk, ha egy idegen faj valóban "észreveszi" az emberiséget, mert mi van, ha eljönnek ide, és nem barátságosak a szándékaik.... A másik véglet, meg pont az, hogy eljönnek, és hihetetlen tudást valamint fejlődési potenciált adnak át...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#87) #06658560 válasza pilóta (#84) üzenetére


#06658560
törölt tag

Ha jól tudom nem hülyeség, hisz a SETI is talált jó pár pulzárt talált már.

(#88) pilóta válasza #06658560 (#87) üzenetére


pilóta
nagyúr

Jaja. Csak a pulzár nem idegen létforma, hanem egy bazi nagy égi ojjektum...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#89) Jester01 válasza pilóta (#82) üzenetére


Jester01
veterán

De lásd ezt:

"The telescopes used are exquisitely sensitive to long-distance signals, even of low or moderate power: If a civilization based around one of the 1,000 nearest stars transmits to us with the power of common aircraft radar, Breakthrough Listen telescopes could detect it."

Jester

(#90) And válasza pilóta (#82) üzenetére


And
veterán

A Voyager-1 szonda pillanatnyi távolsága a Földtől 20,15 milliárd kilométer. Ha vesszük az ehhez, valamint az 1 fényév távolsághoz tartozó szabadtéri csillapítást, akkor - minden más körülményt, pl. a frekvenciát változatlanul hagyva - a kettő között 53,4 dB különbség adódik. Tehát 'mindössze' ennyit kell kompenzálni az adóoldali EIRP-n (az adóteljesítmény és/vagy az antennanyereség növelésével) hogy a vevőoldalon megkapjuk ugyanazt a jelszintet a nagyobb távolság mellett, mint amit a kisebbnél megkaptunk. Ha a vevőantenna nyereségét is tudjuk növelni pl. csoportantennákkal, ahogy a deep space network esetén teszik, akkor ezt is hozzá lehet számítani a link büdzséhez. Nem lehetetlen vállalkozás, tekintve hogy az előbbi példánál egy korlátozott teljesítményű és antennanyereségű űrszondáról beszéltünk.

(#91) pilóta válasza Jester01 (#89) üzenetére


pilóta
nagyúr

Nekem egy kicsit gyanus ez akkor is. Egy radar max pár kWatt, hogy ez több 10 fényév távolságról (N x 94608000000000 km) érzékelhető legyen...

And: a Voyager olyan közel van, hogy a többtíz fényévhez képest majdnem mindegy, hogy ott van, ahol most, vagy a szomszéd kertjében...

[ Szerkesztve ]

Aki él és nem boldog, az téved!

(#92) And válasza pilóta (#91) üzenetére


And
veterán

Épp arról írtam, hogy a szabadtéri csillapítások különbsége, ami a távolság növekedéséből adódik, már nem is olyan rettenetesen nagy. Ha azt vesszük, hogy egy telepített rádió / TV állomás adóteljesítménye akár 5 nagyságrenddel nagyobb is lehet egy néhányszor 10 watt adóteljesítményű űrszondáénál, akkor már közel ki is kompenzáltuk ezt a különbséget. Vagyis van elvi lehetőség arra, hogy néhány fényévnyi távolságból földi műsorszóró adók jeleit érzékeljék (az más kérdés, hogy a legközelebbi csillag is >4 fényévnyire van). Ha pedig direkt ilyen célra készült óriási nyereségű antennákat - mint ezek a rádióteleszkópok - használunk adásra illetve vételre, akkor a lehetőségeink még jobbak lesznek.

(#93) #06658560 válasza pilóta (#88) üzenetére


#06658560
törölt tag

Miért csak éti számít sikeres eredménynek a SETI esetén? A pulzárok felfedezése is bővíti a tudományunkat, az elméleteinket tudja korrigálni.

(#94) mrhitoshi válasza Cifu (#83) üzenetére


mrhitoshi
veterán

Linearitást feltételezel ?

(#88) pilóta: Viszont ha atomot robbantanak valahol, vagy másmilyen nagy energiájú mesterséges sugárzás lép ki az űrbe, és azt betudjuk fogni, akkor kétségtelen tényként tudod már kezelni a dolgot.

PS4

(#95) pilóta válasza And (#92) üzenetére


pilóta
nagyúr

Igen, de ez a pár tíz Wattos űrszonda fókuszálva küldi a jelet, vagyis egy körsugárzó antennánál több nagyságrenddel nagyobb jel ér ide. Vagyis ez a pár 10 watt olyan, mint egy több kW-al adó TV torony jele azonos távolságból.
És ez még csak 22 milliárd km, ami légypiszok a fényévekhez képest...

Vagyis megint csak ott tartunk, hogy akkor van bármi esély, ha egy civilizáció a kínaihoz hasonló adóval gigawattos tartományban célzottan fókuszált jelet küld pont nekünk. Értelmes civilizáció ilyet nyilván nem tesz, mert minek? Ha véletlenül épp veszi is valaki az adást éppen akkor, az évtizedek után derülne csak ki, ha egyáltalán megfejtik (mert épp vannak annyira fejlettek, akarják, stb. stb. stb.), és válaszolnak rá...

mrhitoshi: Egy atomrobbanásnak mekkora energiája van egy csillaghoz képest? Még egy csillag is épphogy pislákol és csak pontszerű rádiójelet hagy, akkor egy incuripincuri 1000 gigatonnás hidrogénbomba majd feltűnik a csillag mellett közvetlenül? Alig hinném...

Kopi31415: Amennyiben ez a célja, akkor fantasztikus. Ha az a célja, hogy mesterséges jelet fogjon, akkor cumi...

[ Szerkesztve ]

Aki él és nem boldog, az téved!

(#96) #06658560 válasza pilóta (#95) üzenetére


#06658560
törölt tag

Ennyi erővel bármi, ami nem képes a saját eredeti célját elérni, de esetleg helyette talál valami sokkal érdekesebbet, fontosabbat, az kudarc.

(#97) mrhitoshi válasza pilóta (#95) üzenetére


mrhitoshi
veterán

Ezt most nem értem. Egy szupernova robbanáshoz hasonlítjuk most, vagy csak egy élő csillaghoz ?
Ha az utóbbi, akkor hidd el, látni lehet (persze itt is fontos, hogy milyen távolságról van szó), ha az elsőhöz, akkor meg nincs miről beszélni. :))
De ez amúgy se igazán jó példa, mert nem hiszem, hogy az űrlények ilyeneket művelnek a mélyűrben, csak szemléltetés miatt hoztam fel.

[ Szerkesztve ]

PS4

(#98) And válasza pilóta (#95) üzenetére


And
veterán

"Igen, de ez a pár tíz Wattos űrszonda fókuszálva küldi a jelet, vagyis egy körsugárzó antennánál több nagyságrenddel nagyobb jel ér ide."
Ez így igaz, erről szól az EIRP. Viszont a Cifu által említett Arecibo-féle adás teljesítménye is EIRP-ben értelmezendő, tehát az antennába táplált teljesítmény csak töredéke volt 1MW-nak, illetve a Voyager-féle 22W adóteljesítmény (a rá specifikált 48 dBi-s antennanyereséggel) is > 1 MW EIRP-t jelent. Ezért említettem, hogy a kettőt lehet kombinálni: eleve nagy adóteljesítmény + nagy antennanyereség, ami egy űrszonda esetén nem működik, egy telepített állomásnál ellenben nagyon is lehetséges.
"És ez még csak 22 milliárd km, ami légypiszok a fényévekhez képest..."
Akkor harmadszor is leírom: a különbség tényleg nagy, de nem áthidalhatatlan. Már számszerűen is megadtam, kétszeres távolsághoz +6 dB-lel bármeddig kiszámítható.

(#99) pilóta válasza mrhitoshi (#97) üzenetére


pilóta
nagyúr

akkor hidd el, látni lehet

Biztosan, de mégiscsak kicsit hihetetlen, hogy van egy csillag (nem kell szupernova, legyen mondjuk a mi napunk), ami egy csillió petatonna TNT erejével folyamatosan robbanó hidrogénbomba konkrétan, akkor milyen érzékeny műszer kell ahhoz, hogy egy közvetlenül mellette (legyen mondjuk a föld-nap távolság), egy 50 megatonnás hidrogénbombát (ez volt a valaha felrobbantott legnagyobb bombánk, de ettől nagyobbat nem nagyon kéne robbantgatni egy bolygó felszínén, ezért más se teszi, ha meg akarja érni rá a választ szvsz...), ami a legkisebb napkitörésnél is több nagyságrenddel kisebb, érzékelni lehessen.

Élek a gyanúperrel, hogy még a 4 fényév távolságra lévő legközelebbi szomszédunk napkitöréseit sem tudjuk érzékelni, akkor hogy a búbánatba érzékelnénk egy pindurka atomrobbanást olyan közel hozzá, ami a teleszkópjaink felbontásán belül történik mellette? Nem is beszélve több tíz vagy több száz fényév távolságokról...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#100) kenwood válasza pilóta (#99) üzenetére


kenwood
veterán

Ebben igazad van, de ilyen direkt modszereket nem is nagyon hasznalnak csillagaszati meresekre sehol.
Peldaul exobolyogot sem ugy keresnek,hogy addig zoomolnak a tavcsovel,mig meg nem jelenik a kepernyon.
Anomaliakat keresnek.
Exobolygonal pl azt, hogy amikor az adott csillag es koztunk van a bolygo, akkor egy ic-picit kitakar a fenyebol.

Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben

(#101) pilóta válasza #06658560 (#96) üzenetére


pilóta
nagyúr

Okés, akkor a SETI egy fantasztikusan sikeres program? Tehát a földönkívüli civilizációk felfedezésére létrehozott program, ami semmiféle földönkívüli civilizációt nem talált, az lehet sikeres attól, hogy talált pár pulzárt? Szerinted az, hogy találnak pár új pulzárt (a miből annyi van, mint égen a csillag, hogy stílusosak legyünk :D), az sokkal értékesebb, fontosabb, mintha talált volna egy értelmes rádióadást? Nemá...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#102) mrhitoshi válasza pilóta (#99) üzenetére


mrhitoshi
veterán

Nézd. Az egyik nem robban, a másik robban. Ez a különbség. A napkitörés pedig részecskesugárzás.
Egyébként amire te ki akarsz lyukadni, arra egzakt választ lehetne adni, de most se időm, se kedvem differenciál egyenleteket oldani, így ezek csak tippek!

Szerk.: [link] Itt is van. Ezt megoldva bizonyos peremfeltételek mellett, egzaktul meg tudod határozni, amit szeretnél.

(#100) kenwood : Így van. Az életet sem közvetlenül keresek, amúgy.

[ Szerkesztve ]

PS4

(#103) #06658560 válasza pilóta (#101) üzenetére


#06658560
törölt tag

Hol mondtam ilyet? Próbálj már szöveget értelmezni!

[ Szerkesztve ]

(#104) And válasza pilóta (#101) üzenetére


And
veterán

Nem kell elkeseredni azért, a hivatalos közlés ellenére (Földön kívüli élet kutatása) valószínűleg akadnak majd jócskán valóban tudományos lehetőségek is egy ekkora műszer számára. Ez hasonló az egyre nagyobb energiájú részecskegyorsítók építéséhez: bár utóbbiaknál a cél eleve nem - vagy legalábbis nem ilyen szempontból - egzotikus, az energia növelésével egyre több szubatomi részecske, kölcsönhatás válik megismerhetővé. Egy érzékenyebb rádióteleszkóppal (mert arról van szó) egy nagy rakás régebbi, pontatlanabb, nagyobb bizonytalanságú mérés újra elvégezhető jobb eredménnyel, a mérettel nő a felbontás is (mint egy optikai teleszkópnál), más hasonló létesítményekkel kombinálva a hatás fokozható. Az alapkutatásra kevésbé fogékony jónépnek meg el lehet adni ezzel a földönkívüli életforma kutatás szöveggel.

(#105) pilóta válasza mrhitoshi (#102) üzenetére


pilóta
nagyúr

Mármint melyik nem robban? A nap is robban, az atombomba is robban...
A napkitörés a teljes spektrumon sugároz, rádiófrekvencián is. Ha valami robbanás, hát akkor egy napkitörés az az. Vannak jó képek ilyen napkitörésekről, amik mondjuk párezerszer nagyobbak, mint a föld. Na most egy atomrobbanás a földhöz képest is pindurka, pár négyzetkilométer...

kenwood: Persze, tudom, hogy így keresnek exobolygókat. Elmegy egy bolygó a csillaga előtt, és ez egy icipici változást idéz elő a csillag fényében, amit lehet érzékelni, ezt évekig figyelik. Nagyon közel kell lennie a bolygónak, hogy ezt észrevegyék, mert egy fénycsökkenés nem elég, ezt többször is meg kell figyelni, a jupiter pl. 12 évente kerüli meg a napot, szóval ha csak 5 ismétlést várunk ki, az 60 év, ezért fedeztek fel eddig csak közeli gázóriásokat. És nagyon kevés az így talált kőzetbolygó, mert egy föld méretű már annyira kicsi változást okoz, hogy alig érzékelhető. Ehhez képest egy atomrobbanás egy ilyen föld méretű bolygóhoz képest is picike...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#106) pilóta válasza #06658560 (#103) üzenetére


pilóta
nagyúr

Szó szerint idéznélek akkor: de esetleg helyette talál valami sokkal érdekesebbet, fontosabbat

Értelmezzük hát.

[ Szerkesztve ]

Aki él és nem boldog, az téved!

(#107) Alchemist válasza idegen lény (#26) üzenetére


Alchemist
addikt

Konfuciusz tanításaira alapozták a jól szervezett, tekintélyes állam felépítését, az ehhez kapcsolódó erényes hozzáállást. Ehhez sokkal közelebb van a mai kínai vezetés, mint Mao vagy Lenin világához.
Hogy ehhez (általában a modern világhoz, a demokráciához) Ő ma mit szólna, az más kérdés...

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#108) #06658560 válasza pilóta (#106) üzenetére


#06658560
törölt tag

Az esetleg szó kimaradt? Ha már idézed is.

Illetve ügyesen akarsz valamit a számba adni, amit sehol nem mondtam. Vagyis igen, értelmezz már szöveget, tudom, képes vagy rá!

[ Szerkesztve ]

(#109) pilóta válasza #06658560 (#108) üzenetére


pilóta
nagyúr

Elemezzük akkor a teljes postot:

Ennyi erővel bármi, ami nem képes a saját eredeti célját elérni, de esetleg helyette talál valami sokkal érdekesebbet, fontosabbat, az kudarc.

Mivel a SETI-ről volt szó, és arról, hogy ugyan nem talált értelmes jelet, de ezzel szemben talált kvazárokat, értelemszerűen erre kellene vonatkoznia a megjegyzésednek. Vagyis e szerint a kvazár esteleg érdekesebb és fontosabb egy értelmes civilizáció felfedezésénél. Végül is nézőpont kérdése, kinek mi fontos meg érdekes, de szvsz egy értelmes jeleket kutató társaságnak mégiscsak az értelmes jel lenne a non plus ultra, nem egy kvazár.
Erre bátorkodtam utalni. De ha szerinted rosszul értelmezem a szöveget, akkor javíts ki nyugodtan...

[ Szerkesztve ]

Aki él és nem boldog, az téved!

(#110) Rodi 4.80 válasza #56573440 (#55) üzenetére


Rodi 4.80
senior tag

Ez nem igaz. A legnagyobb tudósok állítják, hogy minél mélyebbre mentek a tudományokban, annál világosabb lett számukra, hogy Isten áll minden mögött.

(#111) Cifu válasza Rodi 4.80 (#110) üzenetére


Cifu
nagyúr

Melyik "Isten"? Jehova? Buddha? Wotan? Brahma? Newton? Zeusz? :F

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#112) Alchemist válasza Rodi 4.80 (#110) üzenetére


Alchemist
addikt

Nem feltétlenül a keresztény kaporszakállúra gondoltak ezek a tudósok.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#113) bambano


bambano
titán

a főnök azt mondta, hogy kell neki egy teleszkóp.
sok kis kínai összefogott és megépítette.
a főnök azt mondja, hogy meg akarja nézni x.y csillagrendszert.
főnök, a teleszkóp fixen a földben van és nem arra néz.
akkor mire vártok? :P

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#114) Cifu válasza bambano (#113) üzenetére


Cifu
nagyúr

Noha viccesen hangzik, valójában nem vicc, és a kínai rádióteleszkóp ennek a tudatában lett építve.

Az ilyen rádióteleszkópoknál az adó ill. vevő antenna a parabola felett van egy drótkötelekkel kifeszített platformra van építve, amelyen bizonyos mértékben lehet mozgatni, "irányítani" hogy merre küldje a jelet (illetve a beérkező jeleknél mely régióra figyeljen).

Az Aricebo például ~10°-os szögben képes a függőlegestől eltérni ezzel a megoldással (vagyis összesen 20°-os szögcsoportot képes lefogni). ( 2:14-től látható ebben a videóban például )

A kínai antenna kiképzése olyan, hogy noha valóban 500 méteres, de a hasznos "tányérterület" csak 300 méter átmérőjű, viszont ez által ~40°-os szögben dolgozhat, kétszer nagyobban, mint az Aricebo.

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#115) Rodi 4.80 válasza Cifu (#111) üzenetére


Rodi 4.80
senior tag

A kérdésedben ott a válasz. :)

(#116) Rodi 4.80 válasza Alchemist (#112) üzenetére


Rodi 4.80
senior tag

Én nem is mondtam ilyet :)

(#117) DRB válasza pilóta (#88) üzenetére


DRB
senior tag

Jaja. Csak a pulzár nem idegen létforma, hanem egy bazi nagy égi ojjektum...

Maximum bazi nagy energiával sugároz a különféle elektromágneses tartományokban(rádió, röntgen, gamma, némi fény is akad), esetleg bazi nagy mágneses tere van(magnetár), de hogy nem bazi nagy az tuti. :D

(#114) Cifu: Igen, igen, a Kínaiak valójában egy offset antennát építetek. :K

[ Szerkesztve ]

(#118) pilóta válasza DRB (#117) üzenetére


pilóta
nagyúr

Hát azért nézz utána, mekkora is egy pulzár... :D

[ Szerkesztve ]

Aki él és nem boldog, az téved!

(#119) pilóta válasza pilóta (#118) üzenetére


pilóta
nagyúr

Ja tényleg, az nem bazi nagy :D Annyit beszéltünk itt a kvazárokról, hogy arra gondoltam. De nem baj, égi ojjektum akkor is :D [link]

Aki él és nem boldog, az téved!

(#120) DRB válasza pilóta (#118) üzenetére


DRB
senior tag

Egy kb. 1,5 naptömegű neutroncsillagnak(ha jól rémlik kb. 2,7 naptömegű az eddig ismert legnagyobb) nagyjából 15 kilométer az átmérője. Szóval max. a tömege bazi nagy, bár a másfél naptömeget bazi nagynak mondani, csillagászati szempontból, barokkos túlzás lenne. Persze attól függ a mérete/tömege egy ilyen ojjektumnak, hogy a kiindulási csillagnak mekkora volt a tömege, de ez sem lehet túl nagy, ha a neutroncsillag tömege meghaladja a kb. 3 naptömeget, akkor továbbroskad önmagába, és fekete lyuk lesz belőle Na hogy egy ilyen izének meg mekkora az átmérője, arról fingunk nincsen. :D Esetleg az eseményhorizont átmérőjét tudnánk megállapítani, jelenleg.

(#119) pilóta: Ja hogy kvazár, bázzeg, akkor miért pulzárt ísz? :DDD Bár a kolléga, akinek válaszolt ő is pulzárról beszélt. Hozzáteszem a kvazár(quasi stellar radio source, erre gondolsz? gondoltam jobb ha rögtön tisztázzuk a dolgot :D) sem épp nagy, itt is csillagászati szempontokat/mértékeket figyelembe véve. Valójában a kvazár egy aktív galaxismag, valószínű egy irgalmatlan nagy tömegű fekete lyuk, amibe nagy mennyiségű anyag zuhan éppen, és brutális sok energiát tol ki magából, mielőtt végleg elnyelné a cuccot. Minden tartományban, fény, gamma, röntgen, rádió, akármi.

[ Szerkesztve ]

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.