70% haszonkulcs, WTF. Azért szerintem sok helyen örülnének annyinak

Mutogatni való hater díszpinty

Naívan feltételezem, hogy mindig csak az éppen aktuális szabadon levő kapacitást használnák fel erre, és vannak olyan intelligensek, hogy eközben nem terhelnék túl a saját hálózatukat, tehát nem veszélyeztetik ezzel a fogyasztóknak nyújtott szolgáltatás elérhetőségét.

Ha már nem lehet elkerülni a bányászat energia fogyasztását akkor ez még a kisebb rossz, mintha ugyan ez a fogyasztás vándorló csomópontokban koncentrálódna, amire képtelenség infrastruktúrát fejleszteni, felkészülni.
Amúgy nagyon gáz, hogy a teljes haszon kulcs egy része az a pénz, amit nem költenek el a helyben kapacitás bővítésre. Tehát nem csodálom hogy végre csináltak rá egy működő piaci modellt, és kiderült az is, hogy versenyképtelenné válik a lehasználó-tovább vándorló berendezkedés.

Fuck yeah!

[ Szerkesztve ]

70% haszon amikor ott rohad a sokmilliós hardver a rigben? persze, #jókorkellbeszállni - csak az a beszálló kb 3 éve volt.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Meg ha a termelés helyén van a bánya, akkor nincs olyan sok túlterhelnivaló sem.

Mutogatni való hater díszpinty

Valaki segít értelmezni ezt a képet?

Elég ellentmondásos szerintem, hogy egy energiacég - ahol az elmúlt tíz évben mást sem hallani, mint hogy fúj kőolaj, fúj atom, szél-, nap-, geotermikus erőművet mindenhova - kvázi elégeti a "felesleges" energiáját - ezzel hivatalosan is elismerve, hogy a környezetvédelem egy hasonlóan múlékony buzzword, mint a crypto.

Samsung Galaxy S10+ - Stock | Xiaomi Redmi Note 8T - crDroid 8 official

Ha megnézed a német villamos hálózatot, elég sokszor van energiatöbblet, amit nem tudnak hova tolni. Azt bele lehetne nyomni bányákba. Mondjuk ezen túl én sem látom, hogyan lenne zöldebb ez a megoldás.

Mutogatni való hater díszpinty

a kripto =pénz nyomda

12600KF/ROG Strix 4070ti/ROG Strix B660/Noctua NH-D15S/ROG Strix AuraEdition 850W/SamsungOdysseyG7 32" 1440p/ThermaltakeTower900/RazerViper8K/F4-3200C14D-16GFX(FlareX)/Kingston A2000

A feltevés nem rossz, mi van, ha azt mondják, hogy többet nyernek a bányászaton, mintha az ügyfelek részére továbbítják a megtermelt áramot. Ha éjszaka világítani akarsz egy LED lámpával, akkor fizess annyit, mint amit a bányászat hozna.

"a kriptomegoldások iránt továbbra is hatalmas az érdeklődés"
Nem a crypto iránt van ekkora érdeklődés, hanem a valós munka nélkül szerzett profit iránt.
Nagyon nem ugyanaz a kettő.
Én továbbra is azt gondolom, ennek nagyon nagy sírás lesz majd a vége, minél később lesz ez, annál nagyobb.

még nagyobb %-ban az állam van tulajdonosként addig vannak kötelezettségei de egy korrupt cégnél ez simán eljátszható hogy felemelik annyira az árakat

12600KF/ROG Strix 4070ti/ROG Strix B660/Noctua NH-D15S/ROG Strix AuraEdition 850W/SamsungOdysseyG7 32" 1440p/ThermaltakeTower900/RazerViper8K/F4-3200C14D-16GFX(FlareX)/Kingston A2000

De mi az összefüggés a bányászat és a között, hogy éjszaka akarok világítani? Az egy dolog, hogy az éjszakai áram olcsóbb, mivel éjszaka kevesebb a fogyasztó, de az az áram ígyis-úgyis megtermelődik egy hagyományos erőműben, mivel nem állhat le éjszakára. Miért kellene a kriptovalutákat támogatnom azért, mert éjszakai is igénybe akarom venni a szolgáltatást, amiért egyébként fizetek...? Amit az utolsó mondtadoddal állítasz, szerintem teljességgel fenntarthatatlan és etikátlan is, mivel alapvetően spekulatív és kiszámíthatatlan.

Samsung Galaxy S10+ - Stock | Xiaomi Redmi Note 8T - crDroid 8 official

Ha nem kriptóban lesz az a profit, akkor másban... Ez csak egy tünet.

Mutogatni való hater díszpinty

Ha csak a pillanatnyi felesleget használnák el akkor ok, de az van, hogy
Már régi szénerőműveket vesznek az amerikai bitcoinbányászok, hogy legyen elég áramuk

2020-ban már összesen csak 46 napot működött az erőmű.

De 2020 végén a Marathon nevű, bitcoinbányászattal foglalkozó cég megvette és megmentette a pusztuló szénerőművet.
Az erőmű melletti kb. 8 hektáros területre több mint 30 ezer Antminer S19 típusú, kriptovaluták bányászásához használt számítógépet telepítettek, és az egész gépparkot az erőműre kötötték, ami már kizárólag a Marathon gépeit szolgálja ki.

Az ilyen gépeknek pedig rengeteg áram kell, és az erőmű tényleg újra életre kelt, csak 2021 első 9 hónapjában 236 napot üzemelt, azaz nagyjából minden munkanapon termelt áramot. Ennek megfelelően az erőmű szén-dioxid-kibocsátása is megugrott, 2021 második negyedévében 187 ezer, a harmadik negyedévben pedig 206 ezer tonna szén-dioxidot pöfögött a légkörbe.

2021 végére az erőmű és a számítógépek is „megközelítőleg teljes kapacitáson” működtek a Marathon közleménye szerint, ami azt jelenti, hogy egy nap kb. 34 bitcoint bányászik a cég. Ma árfolyammal számolva 34 bitcoin kicsit több mint 400 millió forintot ér.

K.rvajó, nem mellesleg egy szénerőmű vastagon más szemetet is termel - még ha a füstgázt harmatosra is tisztítják. Vagy a szenet csillámpónik teleportálják a kazánokba, a salakot pedig tejszínes gyümölcstortává varázsolva küldik a környékbeli ovikva?

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Nem értettél meg.
Indulj ki abból, hogy ezek közt jópár piacorientált cég. Vagy van közszolgáltatási szerződése, vagy nincs. Jó kérdés, hogy abban a szerződésben mi a minimum energiamennyiség amit át kell adnia.
Ha neki jobban megéri 1 kWh energiából bányászni, mint neked eladni, hogy világíts, vagy játsz, akkor szerinted a bevétel maximalizálása érdekében hogy fog dönteni? Szerintem felmondja, vagy nem hosszabbítja meg a szerződéseit, s azt mondja, tekerd magadnak a szobabiciklit, ha áramot szeretnél, ő bányászik.
Ehhez hozzájön, hogy ő nem annyit kap 1kWh áramért, mint amennyit te fizetsz. Ráadásul az energia egy jó része hőként végzi az ellátórendszeren, amiből szintén lehetne bányászni, ha az energiát nem egy távoli végponthoz kellene eljuttatni, hanem csak a szomszéd épületbe.
Az is egyszerűsíti a dolgot, hogy ezek a gépek majdhogynem folyamatosan ugyanannyi energiát igényelnek, nem olyan hektikusak, mint a végfelhasználók.
Szóval egyszerre nagyon jó ötlet, és félelmetes.

Remélem hamarabb bedől ez az egész crypto-hisztéria, mint ahogy az általad leírt vonalon eljutnánk odáig, hogy a pék is hülye lesz majd az elektromos kemencében kenyeret sütni, amikor az árammal bányászni is tud, nagyobb haszonnal.
Kb. akkor fog majd rájönni az emberiség, hogy szép dolog a profit, de a coint nem lehet megenni...

Igen, ez így katasztrofális precedens. Azt szépen végignézte a világ, hogy PC hardvert már évek óta nem lehet épeszű áron venni emiatt a sz.r miatt. Most meg jön, hogy a rendszer kis és nagykapuit kihasználva viszik az alapból se olcsó áramot, ráadásul felette állnak minden klímahisztis intézkedésnek.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Szerintem megértettem, bár köszönöm, hogy bővebben is kifejtetted mert ez így árnyalja némileg a képet. Azt elfogadom, hogy egy magántulajdonban lévő, piacorientált cég a nagyobb haszon felé mozdul, csakhogy ha van egy közszolgálati szerződése, gondolom abból nem ugrálhat ki csak úgy kénye-kedve szerint. Mondjuk, hogy - ahogy írod - nem hosszabbítja meg a szerződését. Akkor mik a lehetőségei? Csak az éjszakai áram szolgáltatásától vonul vissza vagy a teljes lakossági áramszolgáltatástól? Előbbi esetben kicsit lövi magát lábon, utóbbi esetben nagyon. Az alapvetően szép és jó, hogy ez a trend most emelkedő tendenciát mutat (?) és hogy jelenleg épp (!) nagy pénzeket mozgat meg, de szerintem az ipari igények ilyen kiszolgálása hasonló a mezőgazdasági területek energetikai célú felhasználására... a szolgáltatásokat végső soron emberek használják, és ha idővel rájönnek, hogy amellett hogy tele a wallet, feláras lett nekik az éjszakai (vagy a nappali) áram és már a Tesla sem gurul olyan olcsón, vagy hogy a bioetanolból sem lehet kenyeret sütni, az befolyásolni fogja a tendenciát, de negatív irányba.

[ Szerkesztve ]

Samsung Galaxy S10+ - Stock | Xiaomi Redmi Note 8T - crDroid 8 official

Az áram ára a dolog egyik fele, a másik meg az, hogy a CO2 miatt, amit ezek kipöfögnek, én vagyok hülyére adóztatva vagy rákényszerítve, hogy vegyek max 20-30%-kal kisebb klímalábnyomú, Bp-Adria útvonalon 3x konnektorért imádkozó, 10x annyiba kerülő villanyverdát. Ezek meg gond nélkül kifüstölik.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Végső soron az a kérdés, hogy mely szerződésekből nem tud kibújni. Egyébként a nagy fogyasztók pl MÁV megversenyezteti a piaci szereplőket, és próbálja a legalacsonyabb áron beszerezni az elektromos áramot. Ez átalakulhat olyanná is, hogy annak adják, aki a legmagasabbat fizeti. Már az is fájdalmas lenne, ha a nagy fogyasztók drágább piaci áron szereznék be, és azt továbbterhelnék ránk. Ez össz-vissz attól függ, hogy kínálati, vagy keresleti piacról beszélünk. Ha még sokan nekiállnak bányászni, egykettőre keresleti piac lesz. Jó kérdés, hogy azt törvényileg hogyan kezelnék le. Gondolom betiltanák a bányákat. Ezért a nagy cégek részéről visszatartó erő lehet, hogy kecsegtető bevétel, de a megtérülésnek vannak kockázatai, s lehet, hogy ugyanúgy költözni kell, mint ahogy Kínából kellett a bányászoknak, vagy el kell adni a "bányagépeket"
Eddig nem tartottam jó ötletnek a napcellákat, de lehet, hogy hamarosan akkor lesz áramod, ha van napcellád és süt a nap.

Végülis a 3napos kenyérvég is jó.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

El is lehet setalni odaig.

simán . lóhát is működik, csakhát a metán...

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

ja a megoldás a génmanipulált lovak, melyek kevesebbet finganak és büfögnek...

Amúgy az ötlet addig jó, amíg a felesleges áramot használják, amelyeket mondjuk nem környezetszennyező erőművek állítanak elő. Lehet, hogy extra profitot termelnek, de közben mindenki környezetét és a jővőt basszák szét a profitért. A legjobb spórolás a meg sem termelt energia, amire nincsen szükség. Környezeti szempontból. Legalább is a környzetszennyező módon megtermelt energia esetén.

Az áram az a kategória, hogy mindig ugyanannyit kell betáplálni, mint amennyit fogyasztanak, különben a hálózati frekvencia elkezd nőni vagy csökkenni. Ha ezt tapasztalják akkor be vagy lekapcsolnak erőműveket, generátorokat. Olyan van, hogy bizonyos erőműtípust nem tudsz egyik pillanatról a másikra leállítani, és akkor tényleg van felesleg, amit másik erőmű leállításával kell kiszedned a rendszerből. De összrendszer szinten nagyon gyorsan kiszedik.
Ha vízerőműre, vagy más gravitációs elven működő erőműre gondolsz, ott könnyű ki/be kapcsolni, ráadásul ami vizet nem folyatsz el, az ott marad a duzzasztó jó oldalán. Megint csak nem éri meg kihasználatlan kapacitásról beszélni.
Olyan van még, hogy az országos irányító nyilván akkor akar drágán termelő erőműtől venni, ha muszáj, így tőle ritkán vesznek, s megérheti neki bányászni, de olcsóbban termelőnek még jobban megérheti a teljes kapacitását erre áldozni.
AZt nem tudom elképzelni, hogy azt mondják, hogy arra a rövid időre bányásznak, míg a felesleges termelőket lekapcsolják. Ennél már jobban megérné aksfarmot tölteni. Annak szerintem a bekerülési költsége is kisebb lehet mint a sok chipnek.

voilá . Ha 120al fut mellé és a drága benya helyett továbbra is ingyen legel az árokparton, akkor instant buy

[ Szerkesztve ]

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Nos elolvastam a cikket és meglehetősen félelmetesnek találom a dolgot.
Egyrészt innentől az energiatermelő cégnek jobban megéri majd elbányászni az áramot, mint eladni a fogyasztónak. Emiatt mi fog történni? vagy energiahiány lesz, vagy komoly áremelkedés, esetleg mindkettő.
Ez már nem csak a környezetet és a hardver piacot fogja reménytelenól szétbhaszni, de gyakorlatilag jelenlegi életünket is. Az egyedüli előnye ennek az lehet, hogy akkora népharag lesz, hogy eltörlik az egész criptózást végre egyszer s mindenkorra!
És ha nem? akkor rettenetes idők várnak ránk...

Mindamellett ez az egész kifogás, mert az energiát ugye lehet tárolni is, vannak különféle energiatároló rendszerek. Amik mellesleg ki is vannak építve, nem kell bányásfarmot venni.

Jah és amúgy sem jó ötlet, mert emiatt ugyan egyrészt emelkedni fog a cripto ára, másfelöl az átlag Józsika már semmit sem tud majd rajta keresni, mert napi 20-30-40 kitermelt coinnál a nehézség olyan gyorsan fog nőni, hogy csak a legnagyobb piaciszereplők tudják majd tartani a versenyt. Méginkább csak a gazdagok játéka lesz.

(marginális előny lehet, hogy sok közepes szereplő feladja a bányászatot és elárasztja a piacot olcsó VGAval)

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

"Egyrészt innentől az energiatermelő cégnek jobban megéri majd elbányászni az áramot, mint eladni a fogyasztónak. Emiatt mi fog történni? vagy energiahiány lesz,"
Az energiacégnek vannak kötelezettségei az állam felé

Mutogatni való hater díszpinty

Shitcoint bányászol, amit tüstént btc-re váltasz. Mi a különbség?

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Hiszed azt. Ehhez kepest a gyors tranzienseket sokszor csak ellenallason elfutik, mert nem tudnak olyan gyorsan lekapcsolni semmit se.

#36 Andreaspasco: Szerintem arra gondolt, hogy valami shitcoint banyasznak es azt atvaltjak bitcoinra.

[ Szerkesztve ]

Mondtam én, hogy btc-t bányászol? Valami másik shit coint, ahogy t72killer is mondja.
Egyébként a kommentjeid alapján gondolom te is bányászgatsz, és shit coinod is van.
Csak mert gyanúsan véded mindenhol a védhetetlent.

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

így van

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

Neked igazából mindegy, nem? Bányász=pusztuljon

Mutogatni való hater díszpinty

+1. Én semmi különbséget nem látok az amazóniai illegális erdőégető, a szemetet a természetbe hányó és a kriptobányász között. Mindegyik irtózatos méretű externáliák árán próbálja kikaparni a gesztenyét. Sőt, amivel még rosszabb is az első két kategóriánál, hogy létrehozott egy új, az idiótább bűnözői rétegek számára is könnyen kezelhető pénzmosási csatornát.

Azt is látom, hogy megy a kisbüfik nagy beetetése, aminek ha valamikor böjtje lesz, jön majd a bociszemű könyörgés, hogy mentsük szerencsétlen ártatlanokat közpénzből.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Menjen egy igazi bányába dolgozni.
De legalábbis hagyjon fel a tevékenységével.
Mondjuk... akár pusztulhat is, különösebben nem kívánom neki, de meg sem akadályoznám.

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

+1

Inkább azt kérdezzék miért nincs szobrom, mint azt, hogy miért van...

Én azért nem tennék egyenlőségjelet, de annyi tuti, hogy értelmesebben is el lehetne fűteni azt az energiát. A bűnözői rétegek amúgy is megtalálták a módját a pénz mozgatásának, szóval az a része csepp a tengerben.
A blokklánc maga meg egy elég hasznos dolog.

Az erdőégető szerintem sokkal károsabb, mert bányát működtehetsz megújuló energiával, de az erdő nem nő vissza :S

Inkább az a félelmetes, hogy a társadalom mekkora része cuppant rá az ingen lóvéra, és hogy mekkora baromságokra használjuk a meglevő technológiát. Sokkal nagyobb gondok vannak, mint hogy nincs videokártya, meg sok áramot fogyasztanak a bányák.

Mutogatni való hater díszpinty

Na akkor lesz a nagy sírás amikor rájönnek, hogy az ingyen lóvé az nem is ingyen lóvé.
Kriptóval pénz nem teremtődik, csak újraosztják ami már megvan, ráadásul -költségek: áram, bányász hardver, lambók, egyebek amire eltapsolják a bányászok a "berakott" pénzt.
Tehát ha én nyerek a kriptón --> más meg veszít. Persze amíg a nagy többség csak ül a coinokon, hogy "úgyis többet fognak érni hamarosan" addig ez a helyzet nem realizálódik.

Hát, lényegesen kevesebb meló, mint felépíteni egy vállalkozást a nulláról, meg ilyesmik.

@nihill : Miért, a tőzsde miben különbözik? Ez nem új jelenség.

Mutogatni való hater díszpinty

Ha mondjuk az OTP kibocsájt 1 milliárd HUF értékben új részvényeket, akkor a befolyt összegből S-merciket vesznek a vezetőségnek, a maradékot meg elnyaralják a Maldív-szigeteken?

És akik a részvényekkel kereskednek? A tőzsdés hasonlat arra utal, hogy ott sem annyira függ össze a valós érték azzal, amit kereshetsz rajta; ld. még a Gamer-gate.
Nem mellesleg állítólag pörgetni kell a gazdaságot (Ez is a világ problémáinak egyik oka; mesterségesen pörgetett fogyasztás, aztán csodálkoznak a lufin.)

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

A tőzsdének több hasznos oldala van:
1 hónap múlva is szeretnél olaj által utazni, tehát szükséged van rá, hogy határidős kereskedés keretében vehess májusi szállítással olajat. Enni is akarsz, gondolom a határidős búza kereskedést se ellenzed.
Mondhatnád, hogy sokkal több vételi és eladási opció van ezekre, mint tényleges fizikai entitás, aminek az oka, hogy kevésbé lehessen manipulálni a piacot, mert többet nehezebb mozgati legyen az dolgok ára, vagy hegy.
Még az olyan esztétikus részvényeknek is megvan a maga értelme, mint a napsütéses napok száma részvény. Hülyeségnek hangzik ebbe fektetni, de ha mezőgazdaságból élsz, és kockázatot akarsz csökkenteni, akkor pénzed egyik részén veszel napsütéses napok részvényt, a maradékból meg nekiállsz a földművelésnek. Aztán betakarításkor vagy azt mondod, hogy kit izgat, hogy a részvények ára közel nulla, de idén hála a sok napsütésnek kimagasló terméshozamod volt, vagy örülsz neki, hogyha semmid se termett a részvények legalább szépen hoztak a piacra.

Kriptónál nem tudok példát.

#34 Andreaspasco
Bitcoint nem bányászol vga-val, engedd már el!

Vesszők, helyesírás rendben? Szerintem sapka sem volt rajta mikor ezt írta.
Komolyra fordítva a szót, szerintem aki ellenzi a bányászatot, azok többséget tisztában van vele, hogy a nagyokat mivel bányásszák, csak nem fogja részletesen ide felsorolni neked. Attól, hogy leírod, hogy a BTC-n nem videokártyával hanem ASIC-al bányásszák, még nem fogja azt mondani, hogy juhé, éljen a BTC, mert nem miatta nem tudok olcsón videokártyát venni.
A vezető kriptókat energia és eszközpazarlónak tartom. Teljesen mindegy, hogy mi valósítja meg. Ráadásul ha fele, vagy tized ennyi erőforrásból oldanák meg, akkor is ugyanúgy működne, csak a számítás nehézsége lenne kisebb, a rendszer tudtommal gyorsan adoptálódik a rendelkezésre álló számítási kapacitáshoz.
De ha te zöld vagy és benne vagy a bányászatban mondanád-e, hogy fele eszközparkkal számoljon mindenki, hisz a bevétel nem változik, és a környezeti lábnyom is kisebb lenne.
De nem szorongat-e az, hogyha nem fejlesztesz, akkor mivel a többiek számítási kapacitása nő, te kevesebbet fogsz keresni?
Nem veled van a gondom, eleve a rendszer olyan, hogy bele van kódolva, hogy addig megy, míg az emberiség összes erőforrását arra nem áldozza, hogy bányásszon. Jó előbb lesz az egy egyensúly, mert azért az erőforrás 10%-n mégiscsak kellene élelmet előállítani, de ha ez így megy tovább, akkor lesz olyan kérdés, hogy mivel lehet többet keresni, egy új sorozat legyártásával, vagy inkább amibe kerülne abból inkább bányásszunk. Ide most behelyettesíthetsz mindent: iphone, környezetvédelem, fegyverkezés, nyaralás stb.