Hirdetés

2024. május 4., szombat

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Alaplapok, chipsetek, memóriák  »  Milyen RAM-ot vegyek? (kiemelt téma)

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 03:38:04

LOGOUT.hu

Milyen RAM-ot vegyek?

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#40901) Rebekacska válasza Angie™ (#40900) üzenetére


Rebekacska
tag

A 3600-as a kiszemelt, de egy kicsit parázom a bios frissítéstől. Azt írja ne frissítsük ha ravent használunk. A CPU supportnál a Ryzen 5 2400G mind Raven Ridget használ. Nem tudom mit jelent, de gondolom nem véletlenül írták a bios supportnál a ravenes figyelmeztetést.

[link]

[link]

(#40902) synaxon válasza szucsinka (#40895) üzenetére


synaxon
tag

Igen, ez kb. így működik, az egyetlen probléma a végén van, a 3600@14 egy igen jó RAM gyorsabb, mint a 4000@16, csak a 4200-as RAMok gyorsabbak nála. Egyébként a gyorsaság könnyen kiszámítható a 2000×CL/MHz képlettel.

A tökéletesség unalmas.

(#40903) szucsinka válasza synaxon (#40902) üzenetére


szucsinka
őstag

.hű köszi szépen 👍
akkor minél kissebb a végeredmény annál jobb?
juujj ráadásul 3733mhz cl14 gear 1 Ben ment a ram 11900kf mellet
nem cserélem ddr5 re lehet a 13600k mellet megy 4000mhz cl14 gear 1 et😊

[ Szerkesztve ]

(#40904) synaxon válasza Rebekacska (#40901) üzenetére


synaxon
tag

Igen, neked Raven Ridge van és ahogy nézem a BIOS frissítés elég nagy macera: először driver, aztán 2.00, majd arra megint driver, és utána 3.50, annál frissebbet meg ne tegyél fel. Jó lenne tudni, most melyik verziód van. Másrészt az első Ryzenek elég problémásak RAM tekintetében én nem vagyok biztos benne, hogy elkezeli a 3600-ast. Lehet, hogy 3200 lesz a max, amit elbír.

A tökéletesség unalmas.

(#40905) barca4ever válasza palfitom (#40880) üzenetére


barca4ever
tag

Köszönöm! :R

Ne azt kívánd, hogy minden könnyen menjen. Kívánd azt, hogy legyen erőd legyőzni a nehézségeket. (Bruce Lee)

(#40906) synaxon válasza szucsinka (#40903) üzenetére


synaxon
tag

Igen, ez az érték nanomásodpercben, ami alatt egy utasítást végrehajt, tehát minél kisebb, annál többet, vagyis annál gyorsabb. Wikin van egy szép táblázat erről, ha valaki elfelejti a képletet vagy jobban átlát egy táblázatot, a First word oszlop, amit nézni kell.

[ Szerkesztve ]

A tökéletesség unalmas.

(#40907) Thorim


Thorim
csendes tag

Megvettem a ramot, eddig szépen muzsikál :)
Kingston FURY 32GB KIT DDR4 3600MHz CL16

Viszont volna egy kérdésem, remélem offban elfér, hátha egy szaki tudna segíteni. A ramokat az 1.3.slotokba tettem, és ha áttenném 2.4.slotokba akkor ugyanazt a teljesítményt hozná/működne? Helyhiány miatt volna rá szükség, mert lecseréltem a borzalmas gyári amd proci hűtőt. Az újat sajnos csak fordítva tudtam beszerelni, de így nem jut ki annyira a hő.
Proci hűtő: Arctic Freezer A35 RGB
Alaplap: GIGABYTE B550 GAMING X V2 AM4
Processzor: AMD Ryzen 5 5600

Köszi :R

(#40908) fudi2002 válasza Thorim (#40907) üzenetére


fudi2002
Topikgazda

Alapból a 2 4 be kellett volna tenned...

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#40909) Rebekacska válasza synaxon (#40904) üzenetére


Rebekacska
tag

Köszi! Feltöltöttem amiket a cpu-z kiírt. Nem túl megnyugtató a helyzet.

(#40910) synaxon válasza Rebekacska (#40909) üzenetére


synaxon
tag

Igen, e szerint a BIOS verzió 1.20, de ahogy nézem, csak CPU upgradek vannak benne, és úgy is csak 3200-ig kezeli a memóriákat. Így én csak 3200-as memóriát vennék a helyedben.

A tökéletesség unalmas.

(#40911) Dreadloord


Dreadloord
senior tag

Sziasztok,

B450m mortar alaplapom van ryzen 5 5600x procival és 6900xt-vel.

Jelenleg 2*8 gb G.skill Aegis 3000 mhz van a gépben.
Ha ezt lecserélném Kingston FURY Renegade 16GB (2x8GB) DDR4 3600MHz -re, tudná az alaplap? A leírás szerint 3466 mhz-t tud max, de redditen írták többen is, hogy náluk megy a 3600 mhz.

Igazából hiába 1440p ultrán játszom, bf multiban a CPU fogy el, és a ram lenne a legolcsóbb javítási opció (14e körül eladnám a mostanim 24e-ért lenne az új, 10e forint nem tétel)

Illetve tervezek 5800x3d-t venni procinak, az a legerősebb, ami am4-es jelenleg.

Megéri szöszölnöm a cserével? (ha az 1% min értéken jönne 5-10 fps, ennyi pénzért már teljesen jó lenne).

A B opció, hogy eladom az alaplapot és veszek AM5-öt, de szerintem annak még irreálisan nagy lenne a felára, főleg a ramok miatt.

(#40912) fudi2002 válasza Dreadloord (#40911) üzenetére


fudi2002
Topikgazda

Először is kérdezem, nem a mennyiség fogy el?
Az 5800x3d jó 5let. Ha veszel memót, sztem 32gbot vegyél. Amúgy a 3600mhz nem gond, vehetsz nyugodtan ilyen sebességűt.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#40913) Dreadloord válasza fudi2002 (#40912) üzenetére


Dreadloord
senior tag

Ááá, 12 giga úgy az összes ram használatom, hogy másik ablakban direkt nyitottam 10 böngésző fület +youtube. Csak játék alatt 10 giga a ram használatom a 16-ból.

(#40914) Rebekacska válasza synaxon (#40910) üzenetére


Rebekacska
tag

Köszi! Hányas verzióig csináljam az upgradét, hogy menjen 3200 MHz, vagy alapból is el fog annyin futni és felesleges az upgrade?

(#40915) fudi2002 válasza Dreadloord (#40913) üzenetére


fudi2002
Topikgazda

Egy 5600x nem fogyhat el. Mutass egy képet ahol játék alatt a proci 100%on teker.
Ettől függetlenül a 3600as ram ajánlott ehhez a konfighoz.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#40916) Dreadloord válasza fudi2002 (#40915) üzenetére


Dreadloord
senior tag

128 fős multiban elfogy, folyamatosan 80-95% között a proci. Netes tesztekben is írják, hogy CPU limites eléggé a játék.

Ez nem az én képem, youtube videból másoltam most ki, ugyanúgy 5600x + 6900xt 1440p ultra:
[kép]

(#40917) fudi2002 válasza Dreadloord (#40916) üzenetére


fudi2002
Topikgazda

Akkor ha ez így van, akkor ne a ramtól várd a megváltást.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#40918) synaxon válasza Rebekacska (#40914) üzenetére


synaxon
tag

Menni fog alapból is, szerintem, ha eddig jó volt és nem akarsz semmit állítani a BIOS-ban, akkor nem éri meg kétszer is frissíteni.

A tökéletesség unalmas.

(#40919) Rebekacska válasza synaxon (#40918) üzenetére


Rebekacska
tag

Köszönöm a tanácsokat! :)

(#40920) sakal83


sakal83
addikt

Sziasztok

2k felbontasban van ertelme 16gbrol 32gbra ? (ddr4 3200mhz) Jatek es otthoni felhasznalas.

Mik az altalanos tapasztalatok?

Köszi

[ Szerkesztve ]

(#40921) Angie™ válasza sakal83 (#40920) üzenetére


Angie™
addikt

Azt szokták mondani, ram-ból soha nem lehet elég😅

Abban az esetben, több dolgot futtatsz egyszerre, nem árt az extra RAM kapacítás.
Pl: torrentezel, zenét hallgatsz, chromeban meg van nyitva 20 lap, videót tömörítesz és töltöd fel YouTube-ra és Tiktokra és közben elindítod a Cyberpunk2077-et.

⏺︎ Bankot váltanál? Segítek! Küldök meghívót! ⏺︎ Gránit Bank meghívó az ajándék 10.000Ft-ért, belépési bónusz: 10+40e ⏺︎ K&H Bank meghívó az ajándék 10.000Ft-ért, belépési bónusz 10+40e ⏺︎ Részletekért keress priviben! ⏺︎

(#40922) BigBlackDog


BigBlackDog
veterán

Sziasztok!

32GB Kingston Fury Renegade-et (3600MHz, CL16, KF436C16RB1K2/32) mennyire van értelme cserélni gyorsabbra? Vagy már nem igazán lesz érezhető gyorsulás nagyobb órajelű memória esetén sem?
Jelenleg egy 11700k mellett van, felhasználás terén pedig van munka (fejlesztés) és játék is.

(#40923) fudi2002 válasza BigBlackDog (#40922) üzenetére


fudi2002
Topikgazda

Nemigen van értelme.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#40924) BigBlackDog válasza fudi2002 (#40923) üzenetére


BigBlackDog
veterán

:R Gondoltam, nem erőltetem akkor a további elmélkedést.

DDR5 fronton mi lenne az, ami már előrébbvinne? 6000 MHz és legalább CL32-34?

(#40925) fudi2002 válasza BigBlackDog (#40924) üzenetére


fudi2002
Topikgazda

Én inkább olyan 6400cl32t mondanék, de fontos hogy mihez. Ugyanis amdnél 6600mhz felett nem láttam működő konfigot. Intelen 7200mhz simán megy.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#40926) szucsinka válasza BigBlackDog (#40922) üzenetére


szucsinka
őstag

Szia
én ki próbáltam kB 2 napon keresztül cserelgettem a ramok at 1millio benchmarkot csináltam ( TR. Farcry6 Superposition Stb)
13600kf + 2x8gb Z690-es lap.:
konklúzió :
3600 Cl14 gear1 és 4000 Cl14 gear2 között : =+3fps
3600 Cl14 gear1 és 4000 Cl16 gear1 között =+ 7fps
3600 cl16 gear2 és 4000 cl16 gear2 között =+3fps
3600 és 3800 között bármelyik cl =1-2 fps jelentéktelen.

3600 Cl14 gear1 és 4200 cl18 gear2 között + 4fps

[ Szerkesztve ]

(#40927) BigBlackDog válasza szucsinka (#40926) üzenetére


BigBlackDog
veterán

:R Jó tudni. Ezek az FPS többletek milyen FPSnél voltak jelen (relatív, %-ban milyen mértékűek voltak)?

(#40928) fudi2002 válasza szucsinka (#40926) üzenetére


fudi2002
Topikgazda

Azért hogy pontosak legyünk.
Fps mi? Min? Átlag? Max? 0.1? 0.01?

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#40929) szucsinka válasza fudi2002 (#40928) üzenetére


szucsinka
őstag

Sorry átlag
FHD és 2k ban teszteltem
a 0.1 0.01et nem vágom

[ Szerkesztve ]

(#40930) fudi2002 válasza szucsinka (#40929) üzenetére


fudi2002
Topikgazda

A 0.1 lenne ami érdekes. Az észrevehetőbb. Bár nagy különbségek valóban nincsenek amúgy. Aminél nyerni lehet az a kézzel ram oc. De ahhoz érteni kell némileg, nem 5 érték átírása kategória.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#40931) szucsinka válasza fudi2002 (#40930) üzenetére


szucsinka
őstag

persze tudom hogy nem 5 érték állítás az Oc
de az átlag user 99% a nem oc zik sub timmimg szinten...
3 ram kit volt nálam csak az egyik volt húzható B die
avval kicsit elszorakoztam zebra_hun segítségével
van pár kép is róla..
írás olvasás megugrott a latency nem annyira játék nal sem hozott sokat

[ Szerkesztve ]

(#40932) fudi2002 válasza szucsinka (#40931) üzenetére


fudi2002
Topikgazda

Akkor nem azt állítgattad amit kellett volna.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#40933) ohway


ohway
tag

Sziasztok!

ROG STRIX B450-F GAMING II + Ryzen 5600X + RX 6800 trió mellé gondolkodtam egy ram upgraden. Jelenleg egy G.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS társaságában vannak.

Kérdés az lenne, hogy érdemes-e fejleszteni? Más típus, más időzítés , órajel stb. ( csak játékra van használva )
Mit gondoltok? Ha igen ,mire?

Korábbi hszekben olvastam erről: [link] , például ennek lenne-e értelme? Komolyabb is szóba jöhet..Ha jól olvastam, Ryzen procik szeretik a magasabb órajelű ramokat.

Köszönöm és üdv.

[ Szerkesztve ]

Asus ROG STRIX B450-F GAMING II, AMD Ryzen™ 5 5600X + bequiet! Dark Rock 4, Kingston FURY 32GB DDR4 3600MHz CL16 Renegade Black , EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 ULTRA, Corsair RM750x, Fractal Design Meshify, Samsung 970 EVO Plus NVMe 500GB + 1TB WD

(#40934) Angie™ válasza ohway (#40933) üzenetére


Angie™
addikt

Ha jól számolom, papíron, 23%-al gyorsabb a mostani ramodnál.
De hogy az adott konfigurációban, azonos körülmények között mennyivel lesz gyorsabb a géped a hasznàlat során, azt nem tudom számszerűsíteni. Benchmark -okkal mérhető, fps Ben biztosan több egy kicsivel, stb stb

⏺︎ Bankot váltanál? Segítek! Küldök meghívót! ⏺︎ Gránit Bank meghívó az ajándék 10.000Ft-ért, belépési bónusz: 10+40e ⏺︎ K&H Bank meghívó az ajándék 10.000Ft-ért, belépési bónusz 10+40e ⏺︎ Részletekért keress priviben! ⏺︎

(#40935) synaxon válasza ohway (#40933) üzenetére


synaxon
tag

Gurun volt erről teszt, játékfüggő, de 5-7% FPS növekedést hoz, szerintem nem éri meg. Igazi gyorsuláshoz ezt kéne megvenned, de azt hiszem látod a felárat érte.

A tökéletesség unalmas.

(#40936) Dreadloord válasza synaxon (#40935) üzenetére


Dreadloord
senior tag

Köszi a cikket, én most rendeltem végül 2*8 gb Aegis cl16 3000 helyett Kingston FURY Renegade 32GB (2x16GB) DDR4 3600MHz cl16 kitet.

Néztem tesztekben, hogy multiban a min. fpsen tud javítani picit a dupla mennyiség és a +600 mhz. Majd beszámolok.

6900xt és 5600x mellé megy b450m mortarba.

A fenti ram van esély, hogy tudná a 3600 cl14et is?
A mortar elvileg 3466-ig támogat, a 3600 remélem még meglesz, de felette inkább a clen javítanék, ha lehet.

[ Szerkesztve ]

(#40937) Colos1


Colos1
őstag

Sziasztok!

Jelenleg 32 GB (2x16GB) RAM -om van, de bővíteném 64 GB -ra.
Melyik a jobb, ha beleteszek még 2x16 GB -ot, vagy ha maradok a két modulnál, és lesz 2x32 GB? Ha +2 db modul jön, gyanítom pont ugyanolyan kell, mint ami benne van, az viszont már nem kapható.

A QVL alapján Corsair-nek meg a G.SKILL-nek vannak kompatibilis 2x32 GB -os KIT -jei. Mivel a stabilitás fontosabb számomra mint a sebesség, csak a CPU által támogatott legnagyobb frekvencián futtatom őket, ami 2666 MHz. Namost mit lenne érdemes venni - már ha az új KIT mellett döntök - egy 2666 MHz -es KIT -et, vagy pedig egy gyorsabbat - pl. G.SKILL Ripjaws V F4-3200C16D-64GVK - , amit 2666 MHz-re állítok be kézzel? Gyanítom így alacsonyabb késleltetésen fog menni, mint az alap 2666 MHz-es KIT. (Bár a mostaninál is elég nagy értékeket állít be alapon 2666-ra, asszem 17-19-19-38, és gyárilag 3200-as a RAM)

A QVL listában az SPD speed az mit takar? a Corsairnál szinte mindegyik 2133 vagy 2400 MHz, a G.SKILL esetében pedig 2666 MHz.

Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...

(#40938) synaxon válasza Dreadloord (#40936) üzenetére


synaxon
tag

Erre kevés esélyt látok, a CL14 az elég szoros időzítés, de mindig az adott környezettől függ.

A tökéletesség unalmas.

(#40939) fudi2002 válasza Dreadloord (#40936) üzenetére


fudi2002
Topikgazda

Hynix chipes lesz vélhetően, kbra a 3800mhz (ha a procid imcje bírja whea errorok nélkül) 16-20-20-38 körüli értéket tudsz vele elérni. A cl14 3800mhz-en a samsung bdie, esetleg némi főérték kompromisszumok mellett a micron E/B die tudja, de ezek is magasabb ram feszen, aktívan hűtve a modulokat. (melegedés hibázást okozhat ezeknél)

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#40940) fudi2002 válasza Colos1 (#40937) üzenetére


fudi2002
Topikgazda

"SPD speed"
Jedec szerinti "alap" frekvenciát, a gyári oc (xmp) nélkül.
Általában 2 modult javaslunk itt, de a lapodnak utána kéne nézni, sztem elég magas kategóriás lap ahhoz, hogy T topológiás legyen. Ha így van, akkor ő lényegesen könnyebben bírkózik meg a 4modul és magasabb frekvencia kombókkal. Ha tudsz ilyen időzítésű memóriát szerezni (ha nem is pont így hívják, de ilyen chipes) érdemes lehet megpróbálni.
Természetesen ezt csak a 14 napos elállás keretein belül javaslom, garancia sajnos ilyenkor semmire nincs, hogy rendben fog működni.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#40941) synaxon válasza Colos1 (#40937) üzenetére


synaxon
tag

Intelnél nyugodtan vegyél mellé. Lehet, azt mondja, hogy auton mennyin fog futni az adott RAM, de fogalmam sincs. XMP-t nyugodtan használhatod, azon stabil a memória, azért adják ki azzal.

A tökéletesség unalmas.

(#40942) Colos1 válasza fudi2002 (#40940) üzenetére


Colos1
őstag

Nem T-topológiás, úgyhogy akkor az új KIT lesz. Ha az SPD az alap frekvencia, akkor jól sejtem, hogy a 2666 MHz-es SPD -s G.SKILL jobb vétel lehet? És ennél is van a 3200-as meg a 2666-os, gondolom akkor ezek ugyanazok a RAM -ok (2666-os chippel), csak a 3200-as jobb chipekkel szerelve.

Erről lenne szó.
Ez meg a 2666-os.
Ez meg a 2666-os Corsair.

Amúgy a Kingston szimpatikusabb lenne, mert azzal még nem volt gondom, de abból az újak közül egyik 2x32-es KIT sincs a QVL-be, csak a 2x16-os.

[ Szerkesztve ]

Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...

(#40943) fudi2002 válasza Colos1 (#40942) üzenetére


fudi2002
Topikgazda

Én ha frissen vennék most ennyi memót, egy 3200cl16 alá semmiképp nem adnám.
Hirtelenbe telefonról: [link]

[ Szerkesztve ]

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#40944) palfitom válasza fudi2002 (#40943) üzenetére


palfitom
félisten

vagy Fury Renegade

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#40945) Colos1 válasza fudi2002 (#40943) üzenetére


Colos1
őstag

Ezt néztem, de nincs benne a QVL -be. :(
Meg nálam nem menne 2666 fölött, olyankor a hülye lap nagyon megemeli a VCCSA és a VCCIO feszültségeket.

[ Szerkesztve ]

Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...

(#40946) fudi2002 válasza Colos1 (#40945) üzenetére


fudi2002
Topikgazda

Az nem jelent semmit. Én a 14 napos visszaküldés mellett megpróbálnám, nagyobb az esély hogy menni fog, mint hogy nem.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#40947) palfitom válasza Colos1 (#40945) üzenetére


palfitom
félisten

Miért ne menne felette?

Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!

(#40948) Colos1 válasza palfitom (#40947) üzenetére


Colos1
őstag

Menni megy, csak az alaplap nagyon megemeli a CPU egyes feszültségeit, a VCCSA-t 1,04 helyett 1,14V-ra, a VCCIO meg 0,95 helyett 1,198 V-ra emli. Tudom, hogy visszavehetném, de nincs kedvem meg kapacitásom kísérletezni, hogy min megy és min nem, szerintem az a pár 100 MHz nem jelent annyit, hogy megérjen szenvedni vele.
A jelenlegi is 3200 helyett 2666-on van manuális beállításon, 17-19-19-39-58 időzítésen. (HX432C18FBK2/32)

Visszatérve a QVL -re, az új Kingstonok közül fura, hogy a 4-8 és 16 GB -os modulok szerepelnek, de a 32-esek nem. Azt esetleg lehet tudni, hogy mikor jöttek ki? a QVL-t 2022-08-15-én frissítették, hátha csak annyira újak, hogy még nem tesztelték őket.
A régi HX szériákból viszont nagyon sok 32GB -os modul benne van.

Ha nem kompatibilis a RAM, akkor előfordul-e, hogy elindul vele a gép, és csak időnként instabil? Azért érdekelne, hogy 14 nap alatt kiderül-e, ha nem jó.

[ Szerkesztve ]

Mindenkinek a környezetében van egy seggfej. Ha a tiédben nincs, akkor valószínűleg te vagy az...

(#40949) szucsinka válasza Dreadloord (#40936) üzenetére


szucsinka
őstag

Volt ilyen ram pár a gépembe 4000mhz 19.21.21.42 időzítéssel hiba nélkül ment.SOTR fhd benchben több fps-m volt kb 15el igy használva mint XMP profillal.(13600kf mellet Gear1 ben)
Sajnos visszavittem pedig ár érték arányban verhetetlen.

[ Szerkesztve ]

(#40950) fudi2002 válasza Colos1 (#40948) üzenetére


fudi2002
Topikgazda

Minden lap megemeli. Kézzel be kell lőni. Srácok a topikjában csípőből megmondják, hogy ahhoz a frekihez mennyi kell.
Illetve tessék:
Below are my suggested VCCSA and VCCIO for 2 single rank DIMMs:
Effective Speed (MT/s)VCCSA/VCCIO (V)
3000 - 3600
1.15 - 1.20v
3600 - 4000
1.20 - 1.25v
4000 - 4200
1.25 - 1.30v
4200 - 4400
1.30 - 1.35v
Dual rank lévén a tartomány felső értékét lődd.

[ Szerkesztve ]

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

Útvonal

Fórumok  »  Alaplapok, chipsetek, memóriák  »  Milyen RAM-ot vegyek? (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.