Hirdetés

2024. május 5., vasárnap

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 04:03:10

LOGOUT.hu

Amit a Skylake&Kaby Lake-ről tudni érdemes!

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#1701) gainwardgs


gainwardgs
addikt

Most kaptam mailt hogy ipon utalja vissza a régi lap árát.
Végre jó hírek :D

(#1702) akoska07


akoska07
nagyúr

Egyenlőre ennyivel tudok szolgálni.

IBT egyenlőre elhasal,és nem tudom megnézni,hogy hány fokos a proci,mert lefagy.
De a fesznek mindenképp lejjebb kell mennie,mert ez nem 24/7-re való.

Pár napig még nyúzom,aztán meglátom mi legyen a lappal.
Mindenképp komolyabb az M7-nél.
Jobban is mutat a bench table-n.
A bios-ban kissé megszaporodtak az opciók. :D

Nem tudom ,hogy levegyem-e róla a kupakot. :U

Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé

(#1703) Achill3uS válasza akoska07 (#1702) üzenetére


Achill3uS
veterán

gratula! a másik lapban erre nem voltál képes? ugye h nem megy ugyanannyit kevesebb vcore-on? :N egyébként szép lap nagyon, ahhoz képest h MSI :D de meggyőző tuningeredményeket értek el benne a francia kollégák szóval szerintem nem fogsz benne csalódni.

[ Szerkesztve ]

"De tényleg, minek tuningolni? Újabban el sem olvasom a rekorddöntögető hírességek eredményeiről szóló beszámolókat. Teljesen fölösleges tuningolni. Főleg Intel processzort." Taranti (fanatikus tag)

(#1704) Victor91 válasza akoska07 (#1702) üzenetére


Victor91
tag

Szép eredmények! :K Ha leveszed a kupakot tudsz lefaragni a feszből. 1.44v-1.45v körülre lemenne szerintem.

A biztonsági öv nem akadályoz annyira a mozgásban mint a tolószék...

(#1705) akoska07 válasza Achill3uS (#1703) üzenetére


akoska07
nagyúr

Thx :R
Na ez jó kérdés,nem emlékszem,hogy ilyen fesszel küldtem volna a procit. :U
Pár századdal lejjebb lehet tolni a feszt,4.9GHz-et is néztem,1.42V ment IBT.

Azt a plusz 4pines csatit is használni kell tuninghoz ?
Szvsz elég kellene legyen a 8pines,ez nem extrém tuning.

A végén tényleg rá kell rakjam a kompit.

#1704 Victor91 :
Thx :R
Nem tudom... igazából attól "félek",hogy nem fog menni úgy ahogy szeretném és akkor azt fogom érezni hiába vettem le róla a kupakot.

Egyébként vannak még betegségei a Z170-nek.
Főleg bios ügyileg,hiába raktam fel rá a legújabbat (2 van összesen).
Igazán belehúzhatnának most már.

Nem tudom mi lesz a sorsa a lapnak,lehet hozok egy másikat is próbára. :D

[ Szerkesztve ]

Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé

(#1706) MiklosSaS válasza Victor91 (#1704) üzenetére


MiklosSaS
nagyúr

Magyarázd meg kérlek miért is menne alacsonyabb feszen ugyanazon az órajelen kupak nélkül.

@Ákos: gratula, azt hiszem eljött az idõ hogy kipróbálj egy Maximus Hero-t. :)

~~~~~~ Privatban NINCS szakmai tanacs! ~~~~~~

(#1707) akoska07 válasza MiklosSaS (#1706) üzenetére


akoska07
nagyúr

Thx :R

Én annál erősebbre gondoltam, a Deluxe-ra.

De ha elküldöd a tiédet akkor kipróbálom. :)

[ Szerkesztve ]

Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé

(#1708) MiklosSaS válasza akoska07 (#1707) üzenetére


MiklosSaS
nagyúr

Ha lesz idom szerelgetni, megbeszelhetjuk. Szerintem eleg eros a Hero...az 5 GHz inkabb CPU fuggo..

~~~~~~ Privatban NINCS szakmai tanacs! ~~~~~~

(#1709) Maotun válasza akoska07 (#1705) üzenetére


Maotun
őstag

Nem trollkodni jöttem mester :R
De ilyen fesz az őskövület 32 nm-s fx-emnek kell az 5 ghz.-hez.
És épített víz se kell neki :K
Lehet kihúzom vele a zen-ig... 14nm-en többet vártam kupakolás nélkül is .
Többet tud az intel :R aláírom , de ezen a feszen már a tpd se gyári.
A teljesítmény jóval több ez ok de 3 -al ujabb gen.
"Savanyú a szőlő a skaylake a tehetősek sportja"

(#1710) akoska07 válasza MiklosSaS (#1708) üzenetére


akoska07
nagyúr

Annyira erős az M7 is van szvsz. :K

Lehet hiába erőltetem ezt az 5GHz-et,lehet kerítenem kellene egy jobb fajta procit az alaplap cserélgetés helyett. :U

Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé

(#1711) akoska07 válasza Maotun (#1709) üzenetére


akoska07
nagyúr

Azt azért nem ártana majd átgondolni mit jelent egy amd 5ghz és mit jelent egy 6700K alapórajel.

Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé

(#1712) bigdigit


bigdigit
addikt

Üdv!

Régi 1156-os gépem szeretném kicsit frissíteni.Valószínű 6600K lesz belőle amit persze szeretnék tuningolni is.Nem aranyárban és amit lehet is kapni itthon milyen lapot kellene vadásznom max kb.50 ezres keretig?Remélem az Alpenföhn k2 felfogatható 1156 után ezekre a lapokra is.Még utána sem néztem.

(#1713) akoska07 válasza bigdigit (#1712) üzenetére


akoska07
nagyúr

Üdv!

MSI vagy Giga Gaming 5,illetve Asus VIII Ranger.

A hűtő elvileg elég kellene legyen.

Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé

(#1714) Szinyák válasza akoska07 (#1711) üzenetére


Szinyák
őstag

:DDD ;] igen van egy kis difi ..

(#1712) bigdigit Asus Z170 A is szerintem korrekt lap , nekem eddig tetszik...
a keretbe is belefér..

[ Szerkesztve ]

Szinyák

(#1715) Maotun válasza Szinyák (#1714) üzenetére


Maotun
őstag

Mennyi a difi ? Nem latom pontosan a mester linkjein.
Szoval mennyi az annyi? Pöttyökben, és árban?

(#1716) Szinyák válasza Maotun (#1715) üzenetére


Szinyák
őstag

:) pontosan 88 dl :) árban meg nem merem kiszámolni ... :P

Szinyák

(#1717) Achill3uS válasza akoska07 (#1710) üzenetére


Achill3uS
veterán

Ennel jobb procit folos keresned, masnak 30bol nem sikerult ilyet binnelni, enis megszenvedtem vele. Nagyon sok olyan van ami 5Gt semmilyen fesszel nem bootolja.

A plusz 4et mindenkepp dugd ra a lapra, foleg ha ibtzel add meg neki a leheto legtobb lehetoseget az aram felvetelre, csokken vele az agak terhelese. Nem mondom, hogy nem fogja eldobni tole a tesztet azonnal, de tuningkor mindent bedugunk ahol tapot lehet dugni a lapra, es ez nem vicc :D

"De tényleg, minek tuningolni? Újabban el sem olvasom a rekorddöntögető hírességek eredményeiről szóló beszámolókat. Teljesen fölösleges tuningolni. Főleg Intel processzort." Taranti (fanatikus tag)

(#1718) Victor91 válasza MiklosSaS (#1706) üzenetére


Victor91
tag

Csak saját tapasztalatból beszélek. Nekem a 4790k gyári pasztával kupakkal a helyén 5Ghz-en 1.29v-1.3v fagyott Realbench alatt. Miután Ákos levette róla nekem a kupakot és újrapasztáztam CLU-val 1.275v-n lefutott a teszt...

A biztonsági öv nem akadályoz annyira a mozgásban mint a tolószék...

(#1719) akoska07 válasza Szinyák (#1716) üzenetére


akoska07
nagyúr

Fölösleges is kiszámolni.
Ha 10k-ért adnák azt a procit,akkor se venném meg.
Nincs benne erő,játékok alatt simán lenyomja még egy jobb fajta i3 is.
Akkor meg minek ?

off -- off

Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé

(#1720) MiklosSaS válasza akoska07 (#1719) üzenetére


MiklosSaS
nagyúr

Rendes játékban azért i3 legyen a talpán az a processzor ami lenyom egy 8 szálas FX-et 4.5+ GHz-en.
Max az ilyen 1-2 szálas bughalmaz fostaliga játékokban...

~~~~~~ Privatban NINCS szakmai tanacs! ~~~~~~

(#1721) Szinyák válasza MiklosSaS (#1720) üzenetére


Szinyák
őstag

igen érettük akoska07 célzását, kicsit túlzott de abban igaza van hogy annyi pénzt 80-90 pízt én nem adnék érte az biztos..
azért már tényleg normális intel.-t lehet venni ami keresztbe hosszába meg enné ha 8 ha 12 szálas .
egy jó ivy bridge vagy haswell enni lökne neki..

Szinyák

(#1722) akoska07 válasza Achill3uS (#1717) üzenetére


akoska07
nagyúr

Miért lenne felesleges keresni... :)
Igaz,hogy nem is igaz n adnak el ilyen procikat.
A felhasználó is elég kevés még.

Sztem szépen lenyugszom a pics@ba és visszarakom az M7-et.
Mert találtam rá nem is akármilyen blokkot.

#1718 Victor91 :
Nagyon szeretném megcsinálni,de sztem nem fogom.

#1720 miklosss2012 :
Tőlem aztán minden amd tulaj használhatja boldogsággal a prociját,engem nem zavar-abszolút nem zavar,csak ne jöjjön ide összehasonlítani a semmit. ;)

[ Szerkesztve ]

Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé

(#1723) g@bo


g@bo
nagyúr

off, de megkérdem. sajnos a procimat nem túl jó helyen vettem, aggódom az üzlet életképessége miatt.

szóval ha egy intel i5 proci megpurcan, ritka ugye... de ha van számla meg mittomén, magyarországon/ról intézhető valahogy a gari?

(#1724) #Morcosmedve válasza akoska07 (#1722) üzenetére


#Morcosmedve
veterán

Pont akartam linkelni, hogy hagyjad meg az M7-et es mar ki is jott a blokk... mivel, ahogy azt gondoltam is, nem lettel elorebb. Vagy igen? :U

© asszongya'hogy

(#1725) akoska07 válasza #Morcosmedve (#1724) üzenetére


akoska07
nagyúr

Pár századdal beljebb vagyok fesz értéket tekintve,de csak emiatt nem kell lapot cserélnem.
Illetve 5GHz-en már tudtam kisebb teszteket felmutatni,ami úgy emlékszem előtte nem ment,de nem vagyok biztos a fesz értékekben.
Amint visszaraktam az M7-et ki fogom próbálni.

Nem mondom,hogy nem szimpatikus a lap,mert az.
Van benne fantázia.
Trident Z -vel brutálisan nézne ki a cucc. ;]
De akár egy Ripjaws V se lenne rossz bele.

Még azon gondolkodom,hogy nem-e kellene egy win7-et felrakni.
Win10 alatt mintha nem lenne jó a tuning. :U

Én csak próbálom végig gondolni mit tehetnék még meg az 5GHz 24/7 eléréséhez.
Nem mintha a 4.9GHz-hez képest nagy ugrás lenne,de az szebben hangzik. :)

#1723 g@bo :
Intelnél beregisztrálod és máris van rá 3 év gyártói garid,ha dobozos.

[ Szerkesztve ]

Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé

(#1726) #Morcosmedve válasza akoska07 (#1725) üzenetére


#Morcosmedve
veterán

Hmm. Nezd meg, de nem mintha opcio lenne barmelyiknel is a 4,8 feletti 24/7-ez cpu beallitas.

Szep lap a feher, ez teny, de a blokkal stb, M7 szebb lesz, illetve a piros dizajnt konnyebb epitgetni.

[ Szerkesztve ]

© asszongya'hogy

(#1727) akoska07 válasza #Morcosmedve (#1726) üzenetére


akoska07
nagyúr

Egyébként én 4.9GHz-en használom a procit,ha már 5GHz nem megy.
Ha lehet akkor miért ne. :)

Ez nem fehér,ez ezüst.
Az tuti,hogy azzal a blokkal rohadt jól néz ki az M7.
És vrm hűtés is van,ami szintén nagyon jó dolog.
EK-nál már be is raktam kosárba,csak ki kell fizetnem,ha úgy döntök.

Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé

(#1728) #Morcosmedve válasza akoska07 (#1727) üzenetére


#Morcosmedve
veterán

Akkor 4,9 :R :)

Vedd meg, amig nem torlik a kosarad.

Keprol nem jott le, hogy ezust... Ahelyett, hogy gyogyulnal, szerelgetsz es stresszeled magad :B

© asszongya'hogy

(#1729) Vaszil76


Vaszil76
tag

Sziasztok! Csatlakozom a klubhoz!

[ Szerkesztve ]

(#1730) #35434496 válasza Vaszil76 (#1729) üzenetére


#35434496
törölt tag

Az igen van ott minden. :C

(#1731) Vaszil76 válasza #35434496 (#1730) üzenetére


Vaszil76
tag

:R

(#1732) Erdei88 válasza Vaszil76 (#1729) üzenetére


Erdei88
veterán

Úgy látom, csak nekem nem sikerült ilyen ramot szereznem :(

(#1733) akoska07 válasza Vaszil76 (#1729) üzenetére


akoska07
nagyúr

Szép kupac,grat. :K

Várjuk a teszteket.

#1732 Erdei88 :
Miért nem ?
Egyébként én is gondolkodom,hogy lecserélem a ramokat vmi gyorsabbra.
Az a baj,hogy elég drágák. :U

[ Szerkesztve ]

Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé

(#1734) Szinyák válasza Erdei88 (#1732) üzenetére


Szinyák
őstag

+ nekem se kb egy honapot kellet volna varni annyit mar nem birtam .. helyete ugyan ugy g.skill maradt csak a f4 3000 blue tokeletes ez is mert a qvl ben benne volt

Vaszil 76 : grat had szoljon :)

[ Szerkesztve ]

Szinyák

(#1735) Vaszil76 válasza akoska07 (#1733) üzenetére


Vaszil76
tag

Köszönöm! Majd igyekszem!

(#1736) Habugi válasza tkesy (#1673) üzenetére


Habugi
addikt

Köszönöm szépen! :R

Más még nem nagyon reagált szóval nem erőltetem, néha visszanézek majd hátha többen is dobnak be eredményt a topicba.

..játékokban a Depth of Field bizonyos szempontból olyan mint a zöldborsó.., szükség idején valami állat kitalálta hogy ehető...

(#1737) akoska07 válasza Habugi (#1736) üzenetére


akoska07
nagyúr

Sajna nekem csak 6700K van.

Jah,egyébként így muzsikál egy 4.9GHz-en a gagyi intel az amd-vel szemben. :D

[ Szerkesztve ]

Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé

(#1738) MiklosSaS válasza akoska07 (#1737) üzenetére


MiklosSaS
nagyúr

Azert annyira hatalmas kulonbseg nincs koztuk. Termeszetesen van, de nem eget rengeto...

Kulonosen hogy az atlag felhasznalo 4.5 GHz korul hajtja az i7-et (legyen az 2600K, 3770K, 4790K vagy 6700K) az FX-et meg 4.6 korul.

Meg azt se felejtsuk el hogy a masodik es harmadik generacios FX mar 2-3 eves platform, az igazi ellenfele a sandy/ivy bridge.

Link - nagyobb a kep

(#1739) akoska07: tevedesbol igen, de javitottam. :K

[ Szerkesztve ]

~~~~~~ Privatban NINCS szakmai tanacs! ~~~~~~

(#1739) akoska07 válasza MiklosSaS (#1738) üzenetére


akoska07
nagyúr

Most belinkelted az én tesztemet ? :D

Nem folynék ebbe jobban bele.
Ő 5GHz-ről beszélt,hogy milyen sok fesz kell az én procimnak.
Csak azt felejtette el,hogy kb egyforma feszen voltunk és én rápakoltam plusz 1GHz-et.
És az erőbeli különbség pedig tisztán látszik.
Abban is biztos lehetsz,hogy hiába menne 6GHz-en a procija,ami teljesen kizárt,akkor is rendesen elmaradna.

Az 5.2GHz és tényleg "alig van különbség". :DDD
Miki hagyj ezzel szépen kérlek. :)

De ha neked annyira szimpi az amd,akkor van sok amd topic. :P

[ Szerkesztve ]

Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé

(#1740) Habugi válasza akoska07 (#1739) üzenetére


Habugi
addikt

Már javította.., az én eredményemre.. :B

Ez a gagyi Intel duma nem tudom honnan jött egyébként, a CB R15-ömet sem linkeltem volna, pedig ez egy 2013végén bruttó 34K-ért vásárolt proci. Nem megyek bele FX vs Intel vitába már senkivel, tudom melyik mire képes.., szóval fehér zászlóval jöttem! :)

Sógoromnak raknék össze egy pöpec kis játék vasat, amin azért dolgozni is tudna ezért érdeklődöm a 6600K után. 6700K-s R15-öt egyébként már láttam a Sasbá'-tól is bő két hete (plusz Te is elég sokat állítgatod/tesztelgeted/linkeled mostanság..), neki 4.7Ghz körül megy úgy mint nálad 4.9-en ha jól emlékszem, a tévedés jogát persze fenntartom.

(#1739) akoska07:

Kezdem sejteni miújság, láthatóan úgy véled Maotun FX-es kolléga megkóstolt és ezért most minden FX-es érdeklődőt "visszakóstolsz" és/vagy esetleg összekevertél vele!
Egyik sem szerencsés! :N :R

[ Szerkesztve ]

..játékokban a Depth of Field bizonyos szempontból olyan mint a zöldborsó.., szükség idején valami állat kitalálta hogy ehető...

(#1741) akoska07 válasza Habugi (#1740) üzenetére


akoska07
nagyúr

Ha játékra kell akkor elég lesz egy i5 proci is,és a különbözet mehet a vga árába,többet fog úgy nyerni játék teljesítményben,mert a proci árkülönbözetéből kijön egy másik vga is.

Tesztelgetem próbálkozom időnként,ha jut rá erőm.

Ez a fránya 5GHz nem hagy nyugodni. :U
Az a baj,tudom,hogy hiába venném le a kupakot róla.

Achi
Nálad hogy volt kupakolás előtt és után ?

Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé

(#1742) akoska07 válasza Habugi (#1740) üzenetére


akoska07
nagyúr

Bármelyik amd procival szemben megéri 6600K procit venni a sógorodnak.
Mindenképp előre lépés lesz.

#1743 hpeter10 :
Jó hogy nem 84 magos procival jöttél. :DDD

Ha esetleg találna vki infót erről a delid előtt és után 6700K tesztekről linkelje majd pls. :R
Nem a hőfok érdekel,hanem,hogy ment-e 100-200MHz-el jobban ugyanazon a feszen.

[ Szerkesztve ]

Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé

(#1743) #Morcosmedve válasza MiklosSaS (#1738) üzenetére


#Morcosmedve
veterán

Átlagfelhasználó, azaz 4,5 és i7 :DDD

© asszongya'hogy

(#1744) MiklosSaS válasza #Morcosmedve (#1743) üzenetére


MiklosSaS
nagyúr

Na jol van....gyere te is egy 24 magos Xenonal 6 GHz-en.... :W :W :W

Ne villogj mert mindjart radumallak egy 6700K-ra ;] ;] ;]

~~~~~~ Privatban NINCS szakmai tanacs! ~~~~~~

(#1745) #Morcosmedve válasza MiklosSaS (#1744) üzenetére


#Morcosmedve
veterán

Ha lenne olyanom, azt linkelném, de 5820k van :DDD Egyébként játékra nem gondolnám, hogy az i5 nem elég, de a teszt ablakban benne van pár régebbi procim is.

4690k az én 4,6-os i5-öm (708 pont) a 4770k, pedig 4,4 GHz (887 pont), szintén enyém volt. 2400MHz-es ramokkal.

Dumálj rá! ;] ;)

(#1746) BMW001: álljál le a szerről! :DDD Jó ez a platform...mennyin ment a CPU-d? :U

[ Szerkesztve ]

© asszongya'hogy

(#1746) MPowerPH válasza #Morcosmedve (#1743) üzenetére


MPowerPH
félisten

;] :P

Lehet eladom a mostani platformot. Ez az uj Giga SOC lap nagyon feltuzelt.

Don't Tread On Me

(#1747) MPowerPH válasza Achill3uS (#1687) üzenetére


MPowerPH
félisten

Csak nekem merul fel, hogy a Giga visszatert a regi vonalukra, es ujra rosszabb minosegu fazisbol pakol dupla annyit? :U Mar eleg lejart dolog ez a fazisokkal dobalozas. Tudja mindenki, hogy egy minosegi 8 fazisos tapellatas is tulzott mindennapra, extrem oc-ra pedig szinten boven eleg.

Egyebkent tudni lehet a kereskedelmi forgalomba kerules datumat?

[ Szerkesztve ]

Don't Tread On Me

(#1748) tkesy válasza Habugi (#1736) üzenetére


tkesy
őstag

>>>> The Truth Is Out There - I Want To Believe <<<<

(#1749) #Morcosmedve válasza MPowerPH (#1747) üzenetére


#Morcosmedve
veterán

Ez egy érdekes felvetés, 04ahgy is pont ezt mondta, hogy elv. 6 phase VRM-el rendelkező X99 UD4P is tökéletesen elég. :U

© asszongya'hogy

(#1750) Habugi válasza akoska07 (#1742) üzenetére


Habugi
addikt

Laptopja van, nem FX-es/AMD, őskövület.
Házfelújítás kapcsán a közelmúltban kezdett csak el dolgozni/renderelni rajta.

AMDt még mindig nem hoztam szóba ha visszaolvasol, esetleges alternatívaként sem volt megemlítve részemről. Becsípődtél AMD ügyileg, engem a 6600K érdekelt elsősorban 4.7Ghz környékén, mint ahogyan az első postomban is olvashatod. :B

(#1748) tkesy:

Na egy 4.5-ös eredmény, szuper!
Köszönöm ismét! :R

[ Szerkesztve ]

..játékokban a Depth of Field bizonyos szempontból olyan mint a zöldborsó.., szükség idején valami állat kitalálta hogy ehető...

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.