Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
válasz
victoryia
#23576
üzenetére
Ha teljesen egyedül csinálod, az újabb nagy adag napi agyfasz. Évekig lehet-kell tanulni a hangsugárzóépítést, ahhoz, hogy egyedül boldogulj. Amúgy az alap mozis termékek hangszórói (úgy 100 000,-/pár összegig) nem jobbak, mint a Videoton, kár kizárni így lehetőségeket. Illetve megfelelő mélyközepet olcsóbban is kapsz, magyar gyártásút, amíg magasat érdemes máshonnan venni, szóval az egy gyártótól származó hangszórókkal építkezés sem mindig jó.
Kezdeni talán ott lehetne, hogy mekkora a helyiség, mekkora dobozok férnek el. Ezután lehet hangszórót keresni.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
victoryia
#23578
üzenetére
Nem ez a lényeg, akár gyengébb hangszóróval is lehet jó eredményt elérni, de akusztikai és elektromos mérések (meg a hónapokig tanulható elméleti háttér) nélkül szinte lehetetlen normális hangsugárzót csinálni.
A dobozméreteket ki lehet találni így fórumon is, még hangszórót is lehet választani, de aztán a váltót-hangolást megcsinálni már nem lehet, kész, univerzális hangváltóval meg nem fog a legdrágább hangszórópár sem elfogadhatóan szólni-működni. Szóval vannak olyan részek, amiben így távolról kb. lehetetlen érdemi segítséget adni.35 négyzetméter, hát, maximum 17 centis mélyközepekben lehet gondolkodni, és az egyszerűség és megvalósíthatóság érdekében szigorúan kétutas hangsugárzókban. Mozinál a legjobb, ha mind az 5 hangsugárzó teljesen egyforma, de legalábbis a hangszórókészletük megegyezik, ha esetleg a háttér és center kisebb, zárt dobozos, az még elfogadható különbség.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
Primary92
senior tag
-
Mikisys
őstag
-
Mikisys
őstag
válasz
victoryia
#23594
üzenetére
Ha bemégy egy moziba, ott is azonos a három frontsugárzó, teljesen.
Otthon a TV-készüléket úgy kell elhelyezni a falon, vagy bútoron, hogy álló hangsugárzók esetén a TV alja azok fölé essen, tehát a TV feljebb van, mint az álló frontok, amik így lehetnek azonosak!
Az a jó (egyébként is), ha egy kissé felfelé nézünk a TV-re, nem lefelé, mert kevésbé fárasztó és sokkal nagyobb élményt nyújt egy kissé magasabban elhelyezett TV, valamint látványosabb is.
-
Amiket összeolvastál a neten annak nagy része tömény butítás, üzleti célú markecing, igen, szinte markecolás, valamivel ki kell húzni a pénzt a laikus zsebéből, még ha teljesen felesleges a cucc neki, akkor is. Az önjelölt tudálékosok, bloggerek, mindig újabb ötletekkel etetik a net lakosságát, fórumolvasókat, a tényleg tanulni, vagy csak egy kicsit jobbra vágyókat.
-
Az igazi térhangzásnak pont az a lényege, hogy azonos hangsugárzókkal szólaltatjuk meg a hangot. Így valóban térszerű, térhatású és a valósághoz közeli a hangzás.
Az irány-felismerés az része a térhangzásnak, nem pedig különálló dolog.
Az, hogy még most rosszul látod, nem baj, lehet tanulni, okulni, de próbálj meg jól hallani.Üdv!
-
shalafi66
veterán
válasz
victoryia
#23594
üzenetére
Semmi baj,
nem azt olvasod amit kell. Ha hangsugárzót épiteni szeretnél megtanulni, akkor nem fórumok, és főleg nem mozis fórumok adják a választ (nagyon ritkán jön össze korrekt fórumos tartalom, csak ha óriási szerencséd van).
Alapnak ez mehet: [link]
De kevés.Inkább legyen az a módszer, hogy nem te tervezed, hanem csak az elvárásaid igényeid irod le, és abból megpróbálom kitalálni mi kell neked.
Centerprobléma. A szokásos három hangszórós center nem háromutas, csak MTM elrendezés. Értelmetlen, inkább zavaró, mint hasznos. Pont azért csinálták, hogy ráférjen a TV-re. Ha vizszintesen nézed a szobát, csak pontosan a centerrel és a magashangszórójával szemben lesz annak a csatornának normális átvitele. Nagyobb szögből hallgatva horizontálisan, változó frekvenciákon esik szét kioltások miatt. Helyette: kisebb, zárt dobozos (nem fektetett) kétutas hangsugárzó (korábban is irtam).
Na a lényeg (ha megfelel hogy kihagyod a tanulást-tervezést).
Mennyi pénzt szánsz erre? Egész konkrétan, alsó-felső összeghatárral. Az eléggé meg fogja határozni, hogy mit tudsz csinálni.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
victoryia
#23605
üzenetére
Ne szaladjunk előre.
120-150k, 5 dobozra, az dobozonként 24-30e. Ebből mennyi megy el a famunkára?12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
victoryia
#23607
üzenetére
Tehát dobozonként ~25e az mehet csak hangszórókészletre és hangváltóra?
Valódi fa előlappal bútorlapból 10-15e körül készítettek nekem dobozokat nem olyan régen, hasonló méretben. A 40-50k elég sok.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
-
#23613
xxlongikaxx
aktív tag
victoryia
#23605
xxlongikaxx
aktív tag
válasz
victoryia
#23605
üzenetére
Hu de reg jartam erre. Es vegre egy ertelmes projekt.
DE a keret keves, es az erositod sem eleg sajnos.
Egy par tanacs. Idealis hazimozinal minden hangszoro egyforma, egyenletes atvitellel. Minden iranybol jonnek az egesz savban a hangok. A kozepbe azert szoktak plusz melykozepet rakni hogy kompenzaljak a ket ut adta kozep tartomany gyengesegeit egy olcson megtervzett doboznal, mivel onnan jon a beszed bagyresze es jobban eszre veszed ha nem erted mit mondanak, mintha csak a sorroundbol jovo beszed hangot nem erted vagy a zajok nem lesznek eleg reszletesek. Viszont ha epitesz 5 darab szep atvitellel rendelkezo dobozt, akkor iszonyu jo tered lesz.
Tovabba a hangfal epitesben nem maga az epites es a dobozmeretezes a legnehezebb, hanem a hangvalto epitese, tovabba hogy talalj a keretednek megfelelo rendes magasat, mert jo es olcso magasbol eleg keves van. Egy rendes hangvaltot meg kikene merni, es az ami igazan ido igenyes. Szerintem gondolkozz 2 utas polc sugarzokban. Ha zenere nem akarsz epiteni (mondjuk az erositod eleve keves hozza) akkor hasznalj kisebb de jobb melykozepeket, es jo magasakat. Az F3 magasan lesz de azt majd kompenzalod a subbal, es olcsobban kijosz majd. Centernel epits is ket utasat de ket melykozeppel hogy meglegyen a szimetria ha lefekteted, hangvaltoval meg kikell kuszobolni a 3dB es tobbletet.
Ha Subot is akarsz epiteni ne feledd hogy kell egy jo panel erosito is, ez meg ugye megint eleg koltseges tud lenni.
Ha jol gondolom Nemetorszagban elsz, ha lehet ne a Hornbachban vagass mdf-et hanem inkabb Mo.-n mert olcsobb es pontosabb lesz.
-
shalafi66
veterán
válasz
victoryia
#23612
üzenetére
Jó. A mozisság miatt egyszerűbb a helyzet, nem kell durva mélytartományú mélyközép hsz. Szóval jöhet a legolcsóbb nem magyar gyártású verzió.
Magas:
[link]Esetleg ha drága, még a Tannoyok közül is össze lehet válogatni egy normális mozis hangsugárzóra valót, és ehhez van pontos váltótervem is készen. Csak a gond az, hogy fogynak a darabok, és esztétikában nem tökéletesek már, amik vannak.
[link][ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
victoryia
#23619
üzenetére
Nem, a 18-as Scanspeak jobb hangszóró, mint a Tannoy. Csak kicsit drágább. Kevesebbre emlékeztem a mélyközépnél.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
victoryia
#23621
üzenetére
4 vagy 8 ohm. Attól függően, hogy mit kezel az erősítő jobban. Más különbség nincs.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
victoryia
#23624
üzenetére
Én egy mélyközép egy magas kombinációra gondoltam. A kettő jelentősen bonyolítja a dolgot, és nem tudom, hogy találsz-e valakit a közelben aki segítene a hangváltóban. Nyilván én meg tudom csinálni, de most hozzám eljuttatni dobozt-hangszórókat nem gazdaságos.
Ez nem Videoton hangszóró, hanem H2000, viszont valóban a VT helyett készült, de már legalább egy-másfél éve megszűnt a gyártása, nem kapható, és nem is lesz egy jó ideig. Egyébként nem tudja ugyanazt (milyen adatokat néztél?), és nem ajánlom a SS 18-as helyett. Akkor inkább a Tannoy.
A ScanSpeak helyett ez lenne jó, [link] de erre meg most nagyon sokat kell várni, szóval kiesik.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
victoryia
#23626
üzenetére
Jajaja igen, hasonlóak, hát mindkettő 18 centis, csak a ScanSpeaknél gyengébb a mágneskör és kisebb a lengőcséve. De hasonlók. Lehetne a H2000 is jobb, csak néhány alkatrészén változtatni kellene.
Amit linkeltem azt én gyártom, és sok a várakozás. Most jobban jársz a ScanSpeakkel.Az a baj, hogy ehhez hasonlót, ami értelmesen használható, nem találsz más gyártónál, pl. Monacor, Visaton, Peerless. Dayton, stb. Szóval nem tudok olcsóbbat, ami biztos, hogy nem pénzkidobás.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
victoryia
#23628
üzenetére
Két mélyközépnél biztos, hogy kioltások vannak középtartományban, és erre a váltókészítésnél, de még a doboztervnél is figyelni kell, mert hallgatási pozíciótól is függ majd a kioltás frekvenciája. A problémára a megoldás a 2,5 utas rendszer, ahol a második mélyközép csak mélytartományban segít. De ennek a váltása is bonyolultabb a sima kéthangszórós kétutasnál. Ha kétutas marad két mélyközéppel, és nem 2,5 út lesz belőle, igyekezni kell, hogy a hangszórók minél közelebb kerüljenek egymáshoz. Ez vagy álló MTM (mközép-magas-mközép) elrendezést jelent a lehető legkisebb méretű magashangszóróval, vagy alul két mélyközép felül a magas megoldást. De mindkettő veszélyes váltás szempontból (csak az egyik szimmetrikusan romlik el, a másik nem) ezek a legnehezebbek a felsorolt variációk közül.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
Ebit
addikt
válasz
victoryia
#23632
üzenetére
Valószínűleg azért nem érted, mert nem építettél soha.
Az általad leírtak szerint, szeretnél, jó hangzást kapni, esztétikailag megfelelő állapotot, és írtál egy költségkeretet, valamint a meglévő erősítődet szeretnéd használni.
Egyedül a dobozokat tudod elkészíteni,.
-írd össze a várható anyag költségeket
-munkadíjakat
-szállítási posta díjakatEzzel szemben, ugyanezt megkaphatod készen, előzetes meghallgatási lehetőséggel.
Például, itt a PH-n is többet hirdetnek.
-
shalafi66
veterán
válasz
victoryia
#23630
üzenetére
Hát jó.
De még mindig ajánlom a 18W/8424-et. Csak most már annyiból problémás (igy hogy nem kétutasat csinálsz), hogy az erősitőd 6 ohmot kezel minimum, és a 2,5 utasnak mélytartományban lennének 4 ohm körüli minimumpontjai. De valószinüleg még kibirja az erősitő. Igazából 10-12 ohmos mélyközepek kellenének, ideális esetben. Azt meg kapni nem lehet, csak elkésziteni.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
#23657
xxlongikaxx
aktív tag
victoryia
#23615
xxlongikaxx
aktív tag
válasz
victoryia
#23615
üzenetére
Ha mar idetevedtel es tanacsot kersz, akkor nem kellene egybol tudatlanul nagyarccal beszelni. Elore leszogezem hogy innentol en nem adok tanacsot. De par gondolat a nagy tervedhez:
- A te VSX-921-K erosito, egy also-kozepkategorias erosito, kozeleben nincs a felso kategorianak. Gondolom soha nem volt meg mas erositod elotte igy fogalmad sincs a kulonbsegekrol. Az erosito nem csak azert kozep vagy felso kategorias mert nagyobb szobaba valo, hanem mert szebb a hangja.
- Kulfoldon elos arcoskodassal megint melle lottel, mert tobb mint 10 eve nem otthon elek. Es igenis sokkal olcsobb otthon az MDF meg ugyis ha bepakolod a csomagtartoba ha egyszer eppen otthon jarsz.
- 150kHUFot szansz egy 5.1 re. Matekozz mar egy picit mielott megint arcoskodsz itt. Egy normalis magas darabja 10-15k, kell belole 5db. Egy 60k. Egy normalis melykozep 10-15k, ha talalsz az akcios Hivikbol meg az is 4k. Kell belole 6db, az 60k. Sub mely, legyen 10k, plusz az erosito kb vagy 10k de lehet tobb. Ez 20k. most tartunk 140nel. MDF vagy 20k, bitumen lap, szivacsok, csillapitok, csatlakozok megint vagy 20k. Festes, lakkozas 10k. Hangvalto, kabelek tuti hogy 20-30k, es akkor nem beszeltem meg arrol hogy elsore tuti nem jon ossze a vegleges valto. Osszeadva 200k. Arrol nem beszelve hogy az eletben nem lesz kesz tavaszig. Jo tudom megveszed majd a Monacor hangszorokat, meg a piezzo magasakat es akkor belefer az arba, csak azt felejted el hogy raszansz az eletedbol rohadt sok munkaorat es epitesz egy olyan aminel jobbat ugyanennyiert vehettel is volna, aztan meg mikor hallgatok akkor azon gondolkozol hogy lehet epitenem kellett volna mar egy dragabb szetett. Ja bocs te nem mert amit te epitesz neked ugyis az lesz a legjobb barki barmit mond. Igaz hogy majd dubogni fog, es kicsit zavarja a fuled majd a magas es kozepe sem lesz, de legalabb olcso volt. DIY nak nincs ertelme also kategoriaban epitkezni mert a boltban a tucat termek jobban fog szolni, viszont kicsit tobbert tudsz sokkal jobbat epiteni.
Az a baj hogy fogalmad sincs mivel jar egy NORMALIS hangfalat megepiteni. Kigondoltad mit akarsz, mennyibol csinalni, es aki mast ir, azt leoltod.
-
shalafi66
veterán
válasz
victoryia
#23672
üzenetére
Hú de hosszú lett. A lényeg az, hogy neked megfeleljen a fórumok csak vélemélnyeket, esetleg segítséget adhatnak.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
#23691
xxlongikaxx
aktív tag
victoryia
#23671
xxlongikaxx
aktív tag
válasz
victoryia
#23671
üzenetére
Sokaig gondolkodtam hogy le ereszkedjem erre a szintre es valaszoljak vagy ne, de valaszolok, a te szinteden:
A sztori ott kezdodik hogy Ebitet leoltottad, mert azt merte tanacsolni jogosan hogy vegyel egy hasznaltat ennyibol mert jobban jarnal. Frissen regisztralva idejottel, az itt jelenlevo kb 5-8 emberbol aki tanacsokat szokott adni, kapasbol leosztottal kettot, aki mast tanacsot mert adni mint amit te kitalaltal. Jossz itt mindenkinek hogy ertelmezze azt amit te irtal. Kepzeld el ertelmeztuk, csak talan tobb tapasztalatunk van epitesben mint neked, es ismerjuk hogy mivel jar es ezert probalunk meg normalis tanacsot adni. Olvass talan vissza, hany tanacsot adtunk eddig es hany emberrel arcoskodtunk mi.
Nem mondtad hogy kulfoldon elsz, csak amikor leirtam hogy itt 20% al olcsobb az MDF es meg a vagasert sem kell fizetni, es pontosabban vagnak mint egy Obiban, akkor jottel nekem hogy minden szar ami Magyarorszagon keszul es hulye aki erte megy.
Csak szolok mert latom az arcodtol a matek nem megy. Magyarorszagon az MDF ara 20% al olcsobb mint a nemet Obiban, illetve meg ingyen fel is vagjak neked, mig az Obiban fizetned kell vagasonkent. Arrol nem beszelve ha epitettel volna mar egy rendes hangfalat akkor tudnad hogy itt a milimieterek nagyon szamitanak, ezek a barkacs aruhazak meg nem egeszen butor alapanyag bolt minosegben vagnak.Ja es gondolom azt meg nem szamoltad ki hogy mennyi vagas van egy ilyen 5.1 es rendszeren.
"Az ilyen szavakkal számokkal vagdalózó kispajtás az életében még tv-ben a hírekben sem látta a határt, nemhogy külföldön járt volna. De mindenesetre megmosolyogtató." Es ha mar arcoskodas, akkor legyen, jelzem finoman hogy tobb orszagban eltem eddigi eletem soran mint te valaha fogsz a jovoben. Es most sem 300km rol irogatok.
Sok sikert a projekthez. Bar tudom ha egyszer elkeszul akkor jobban fog szolni mint barki mase aki valaha is epetett, bele ertve a gyari millios rendszereket.
[ Szerkesztve ]
-
#23693
xxlongikaxx
aktív tag
victoryia
#23692
xxlongikaxx
aktív tag
válasz
victoryia
#23692
üzenetére
Igen komoly kissebsegi es uldozesi maniaban szenvedsz....Csak arra akartam ravilagitani, hogyha idejottel tanacsot kerni, akkor talan nem kellene egybol lekezloen reagalni es hulyenek nezni azt, akinek nagyobb tapasztalata van a temaban, es meg tanacsot is akar neked adni. En ugy kezdtem hogy milyen jo ertelmes a projekted, erre a tanacsaim utan jossz a legkezelo hangnemmel.
Ha mar masokat hazugozol, te irsz ilyeneket:
"Ha értelmezted volna a leírásomat persze olvasás után.." - mindenkit kb hulyenek nezel hogy keptelen ertelmezni amit te onnan a magasbol leirtal.
"Akik azt mondják hogy Magyarországon jobb és olcsóbb, azok vagy hallomásból beszélnek, vagy mendemonda, legenda útján, de semmiképpen sem tapasztalatból." vs. "Megint ott tartunk hogy nem tudsz olvasni, és értelmezni. Légyszíves olvasd már vissza hogy hol írtam olyant hogy minden szar Magyarországon, és aki érte megy az hülye. Ha ezt állítod akkor hazudsz, de nem is kicsit." - Akkor errol ennyit is. Es legyszives ne hazugozz masokat....
"Nincs, és nem is volt fix keret kitervelve, csak hasracsapva mondtam egy összeget, HOZZÁTÉVE, HOGY KURVÁRA ÁTLÉPHETŐ A HATÁR. T" vs. " Erre nem ölnék több pénzt. "
OBI vagy Hornbach ebbol a tok szempontbol tok mindegy. De gondolom az arak, meg a vagas ara mar elkerulte a figyelmed.
"Ilyenkor mosolygok az emberi butaságon, hogy össze vissza ír valaki valamit, dobálózik a számokkal, miközben halvány langyos lila fingja nincs róla mibe kerül külföldön bármi is." - Vegulis nem magas az a lo amirol beszelsz....
Ne hazugozz masokat, es pont az az ocsmany szokas amit te muvelsz, idejosz, tanacsot, kersz, amikot megkapod a szamodra nem tetszo tanacsot, akkor lekezloen, kotekedoen kiosztasz masokat. Aztan meg te vagy megsertodve. Senki nem mondta hogy huzd meg magad, azt irsz amit akarsz. De ha veszem a faradsagot es tapasztalataimat rendes hangnemben megosztom veled, akkor talan nem kelle egybol a magas lorol leosztani. Hogy a te erositod igenis felso-kozepkategorias, es hogy aki azt mondja hogy Mo. on valami olcsobb akkor azok nem tapasztalatbol beszelnek.
Kb. 8 hozzaszolasbol sikerult neked hazugnak, kotekedonek, es ferditonek lenni, nem pedig nekem, csak ellenben veled az en hozzaszolasaimat vissza lehet olvasni, ugyhogy szerintem ez a teny is eldolt. Tovabbi szep napot kivanok neked is a hideg Ausztriaban egy napsugaras tavoli meleg orszagbol (Csakhogy erezd mar hogy azert mert te Ausztriaban elsz, masok is elhetnek am kulfoldon)
-
shalafi66
veterán
válasz
victoryia
#23698
üzenetére
A hétvégén már lesz 17-es gyártás.
Nyilván nem egyedül te vagy felelős ha valakivel sikerül összevitatkozni egy fórumban.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
Ha teljesen egyedül csinálod, az újabb nagy adag napi agyfasz. Évekig lehet-kell tanulni a hangsugárzóépítést, ahhoz, hogy egyedül boldogulj. 
sok sikert.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Autós topik
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- Google Pixel 9 Pro XL - hét szűk esztendő
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Mini PC
- Teljes verziós játékok letöltése ingyen
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- E-book olvasók
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Gaming notebook topik
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: HC Pointer Kft.
Város: Pécs
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest