Én azt gondolom az MS akkoriban még nem volt akkora, bármelyik riválisnak lett volna még rá lehetősége, hogy áldozzon a saját rendszerének térnyerésére

Ez már a 80-as években eldőlt, hála az IBM bénázásának. Irónikusan az árcédula volt a döntő tényező (amivel jött a jobb szoftveres támogatás), aztán a 90-es évek végén már sarcolással is próbálkozott az M$.
Egy jobb világban Kildall rendszere terjedt volna el, de most már mindegy. Sem a 90-es években, sem most nincs valódi verseny.

Azon pedig nem kell csodálkozni, hogy ha egyszer valamit évtizedek óta megszoktak és megtanultak az emberek, akkor számukra azt komfortos használni, ha nincs valami nagyon erős kényszer, akkor miért váltanának?

Ha a win32 api nem sérül komolyabban, akkor bármilyen szart megvesznek az M$-től, mert nem a legtöbben szart se tudnak a rendszerükről (az alternatívákról még kevesebbet), de azt tudják milyen programokat akarnak használni. Ezért is lett a Windows RT bukta.

Elöljáróban leszögezném nagy részével egyetértek, amit írtál.

Persze ehhez a dominanciához kellettek azért a szoftver fejlesztők és hardver gyártók is.

Letették a voksukat az elején egy gyártó mellett és a többire nem fejlesztettek. Ez is volt az oka, hogy a többi OS-t egyszerűen elfelejtették userek vagy meg sem ismerhették. Lévén semmire nem jó egy olyan OS, amire nincs se drivert, se szoftvert.

iMac pedig nagyon ritka volt és nagyon drága. Nem tudta az itthoni felhasználók ingerküszöbét megütni. Persze akkoriban már mindenki Win nyomult. Bár emlékeim szerint nem nagyon született róla hosszabb cikk a szaklapokban. Néha volt szó róla itt-ott. Akkoriba sok ilyen lapot olvastam.
Hogy ez tudatos volt itthon a sajtótól? Nem tudom. Elég balkáni körülmények voltak akkoriban itthon. Adott valami terméket egy bolt vagy gyártó tesztre és ha nem írtál róla jót, akkor jövő hónapban már nem jelent meg az újság.

Azt sem tudjuk mennyire volt tudatos a gyártók térfél választása.
Gondolom komoly lobbi tevékenység ment. Meg ezek azok mozgása bizonyos számlákon.

[ Szerkesztve ]

A 90-es években gyakorlatilag semmiféle másolásvédelme sem volt az akkor járatos WIN telepítőkészleteknek. Így másolta boldog-boldogtalan, telepítette mindenki, használta mindenki, megtanulta mindenki, megszokta mindenki.

Nem kellett nagyon reklámozni, terjedt, mint a gaz. A Windows is sokat profitált a kiterjedt használatból, rengeteg felhasználói visszajelzést kaptak, fejlődött maga az OS, meg a kapcsolt szoftverek is (excel, word). Szép lassan a Windows mindent maga alá gyűrt, a Windows NT oprendszer már lehetővé tette a gépek hálózatba kötését, az otthoni hálózatok is a 2000-es évek elejétől már áttértek a Windows rendszerre.

De fogalmazhatunk fordítva is, a Windows NT tette lehetővé, hogy az átlag családok is otthoni hálózatot építhessenek, korábban a Novell Netware nemigen volt megfizethető az átlagemberek számára.

A Windows térnyerését látva a játékgyártók is elkezdtek túlnyomórészt Win alapon fejleszteni, szóval kevés olyan dolog maradt, amire nem tette rá a Microsoft a nagy szőrös mancsát.

Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.

Igen, a windows nt tette lehetővé, hogy családok otthoni hálózatot csináljanak. Főleg, ha nem vesszük figyelembe a linuxot meg a windows for workgroups-ot, meg a freebsd-t, meg a többit.

Oké, elhiszem, hogy DecNetet nem használtak otthon.

Egyébként a vicc az, hogy az otthoni hálózatok egyre inkább kezdenek áttérni a linuxra. A médiaszerverek, virtualizációs cuccok többségében linux vagy freebsd alapúak és nem windowsok.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Igen, ezen a téren nagyot bukott az MS. Volt a Home Server koncepciója, ami megszűnt, mert senkit nem érdekelt (mert a sima Windows is tud szerver lenni, kicsiben, ami otthonra elég). Az sem tett jót, hogy volt egy halom SMB sérülékenység...
Persze az meg még többet számít, hogy egy NAS-ba ha nagyon sarkítok elég egy 1 magos ARM proci fél giga RAM-mal és megfelelően beállított Linuxal teljesen sól elketyeg. Persze a több itt is jobb.

Born too late to explore Earth, born too early to explore the Universe. Born just in time to sit in front of the laptop and join a Teams meeting...

Igen, a windows nt tette lehetővé, hogy családok otthoni hálózatot csináljanak. Főleg, ha nem vesszük figyelembe a linuxot meg a windows for workgroups-ot, meg a freebsd-t, meg a többit.

De ha a játékokhoz úgyis Windows kellett, ami már önmagában is tudta az akkoriban az otthoni hálózatoktól elvárt funkciók 95 %-át, akkor egy átlagos család miért bajlódott volna más rendszerek telepítésével

A linux akkor is pont olyan volt, mint most, mindenki beszélt róla, mindenki kipróbálta, mindenki dicsérte, aztán senki sem használta

Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.

Mert még túl bonyolult volt. Megrémisztett engem is, mikor először megláttam.
GUI hiánya és még sorolhatnám.

De mondom itt jön képbe, hogy a szoftver cégek nem fejlesztettek rá. Se Mac-re, se OS/2, se bármi másra. Csak Windows.

A játékokból szinte semmit sem portoltak.
Szabvány á tették fejlesztők a DIrectX-t és most már látjuk anélkül is van út OpenGL, Vulkan. Lásd. Steam Deck

[ Szerkesztve ]

Igen, nekem is hasonló emlékeim vannak. Talán az Ubuntu volt az első olyan disztribúció, ami valóban emészthető volt egy átlagos felhasználónak is.

Ahogy többen is írták, a Windows sikeréhez az kellett, hogy jókor volt jó helyen és annak idején - ezt nem vitatnám el - jól meglátta benne az MS a jövőt, jó irányba kormányozta a szekeret (nem a szakemberek felé ment, hanem a hozzá nem értőket célozták meg) és rálépett a gázra. Aztán a többi már valahogy organikusan jött hozzá, a szoftverfejlesztők, a hardverek és egy idő után öngerjesztő lett valahogy az egész folyamat.

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

Azt kell megérteni, hogy az átlagember miképp viszonyul az OS-hez.
Szerintem a definíció nagyjából az, hogy "az OS az a szükséges rossz, aminek a betöltődése elveszi az időt a Minecraft-tól/Fortnite-tól/Doom-tól/Excel-től/böngészőtől stb." (nem kívánt törlendő). Magyarán nem igazán érdekelnek senkit sem a fícsörök, csak a megszokás és a kompatibilitás.
Btw az MS mindent elkövet azért, hogy ezzel kapcsolatban megutálják az emberek, mégsenem megy a leszokás. A Win95 idején mindenkit rászoktattak az egerezésre, egy ideje meg próbálnak visszaszoktatni a billenytűzet-kombinációkra. Az Office Ribbon menüje is kezdetben elég sok anyázásra adott okot (remélem a felelősök csuklottak is rendesen), de a kedvencem a Win7-ben még meglévő kis négyzet a képernyő jobb alsó sarkában, amire kattintva bejött a desktop: azt ugyebár a Win10-ben sikerült egy 1 pixel "széles" csíkká "fejleszteni"... Hogy tegyem az etetőjébe, aki ezt kitalálta...

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

A hozzászólásodat úgy értelmeztem, hogy a windows nt az első, amivel otthon hálózatot lehetett csinálni, ami nem igaz.
A WfW 3.11-gyel is lehetett otthon hálózatot csinálni, sokkal korábban.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

A Linuxot ma tobben hasznaljak, mint barmikor es ehhez nem kellett irgalmatlan marketing budzse. A routered, az okosteved, a telefonod es mindenfele egyeb, nagyobb meretu okosbizbaszod Linux. A webszerverek 95%-a, a supercomputerek 100%-a - mind Linux.

https://www.coreinfinity.tech

Ez így van, nem is kérdés. De desktopon kb. 20 éve minden év úgy kezdődik, hogy ez az év a Linux éve lesz, aztán meg továbbra is marginális a felhasználóbázis. Most a SteamDeck dobott egy kicsit rajta, ha nagyon akarjuk, de ennyi...

Born too late to explore Earth, born too early to explore the Universe. Born just in time to sit in front of the laptop and join a Teams meeting...

Nem, ezt legfeljebb a Windows-fanok varjak, nekunk meg megfelel a jelenlegi allapot - igy legalabb nem lesz tele megtobb hulyeseggel a rendszer. Az Ubuntu a Linuxok Windows-a, nem veletlenul egy ocska f0shalom, a Red Hat meg bemutatta, milyen a corporate Linux iranyvonal - nem kerek egyikbol sem, koszonom.

[ Szerkesztve ]

https://www.coreinfinity.tech

Én ezt eddig csak Linux fanoktól hallottam, a Windows fanokat nem érdekli a Linux, semennyire sem
Én mindig játszadozom az ötlettel, hogy húzok Linuxot a gépemre Windows helyett, de aztán rájövök, hogy minek. Csak azért, hogy napokat elcsesszek a belakással neki sem állok. Többet meg nekem nem ad itthon a Linux sem, mint a Windows...R meg Python Winen is ugyan olyan jól fut, docker itt is van, de fél éve rá sem néztem, a WSL is csak poénból került fel, ha kellene (meg a docker miatt).

Born too late to explore Earth, born too early to explore the Universe. Born just in time to sit in front of the laptop and join a Teams meeting...

Linux-fanok nemigen emlegetik a Linux evet - mint mar mondtam, nincs ra szuksegunk. Ha megno a userbase, felmerulhetnek bizonyos igenyek, amelyek implementalasa miatt a Linux nem jobb, hanem rosszabb lesz es a Windows-hoz hasonlatossa valna. Ebbol mi nem kerunk, megfelel nekunk a status quo.

https://www.coreinfinity.tech

Én minek mondanám, hogy majd eljön a linux éve, mikor nekem már 25+ éve eljött?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

25 éve nekem is eljött, aztán el is ment.

Born too late to explore Earth, born too early to explore the Universe. Born just in time to sit in front of the laptop and join a Teams meeting...

Számszerűleg igazad van, de azért ez annyiból megtévesztő, hogy itt célhardverekről is beszélünk (például egy router esetében), nem általános célú számítógépről.

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

Mert az nem cope meme, hogy most már a casual Ubuntu user is automatikusan Windows fan... kell gyártani fejben az ellenségeket!!!4.

Vicces, hogy mennyire ugrotok erre Simán csak beírtam a Google-be most, ezek szerintem nem Windowsos oldalak:

Born too late to explore Earth, born too early to explore the Universe. Born just in time to sit in front of the laptop and join a Teams meeting...

Vicces látni ezt az illibsi baromkodást.... tudják egyesek, hogy mivel lehet másik embereket felbosszantani, hát felbosszantják csak azért, hogy utána röhöghessenek. Igen derék...

Egyébként nekem meg pont fordítva van. Nemrég kellett w10-et telepítenem... remélem soha többé nem lesz ilyne feladatom. De legalább kicsit jobban értem, hogy miért is butul elfelé az egész társadalom.

[ Szerkesztve ]

Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

Itt sose lesz Linux éve. Nem is kell hogy legyen. Nem elvárás. Elvárás volna a fejlesztők felé, hogy még jobban támogasság az OS- t. Legalább olyan szinten, mint a Mac-et. Ne kelljen bizonyos szoftverekért a Wine- hoz nyúlni. Az Ubuntu sajnos már nem képes megújulni. De egy valami sziklaszilárdan biztos. Az OS közül a Linux van legnagyobb, és legjobb kőzössége.

Míg élek nem fogom megérteni ezt a "mi" meg "ti" acsarkodást a fórumokon. Emlékszem régen ugyanez ment az Amigások meg a PC-sek közt a scene-n, azzal a különbséggel, hogy akkor még jót röhögtünk rajta aztán kiültünk együtt sörözni a művház elé. Lehet itt is ezt kellene.

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

Minden esetre érdekes gondolat. Viszont szerintem erre a felhasználó bázis majd 80% egyáltalán nincs felkészülve.

Ez egy remek gondolat. Van is behűtve.

akkor irány a művház

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

A microsoft nagyon-nagyon sok pénzt költött arra, hogy nekem ne legyen munkám, ne legyen fizetésem.
Túlzott nagyvonalúság lenne emellett elmenni.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Olyan jóra megcsinálta a fos-át, hogy nem kell infós, rendszergazda sehova?

Amd - Radeon - Ryzen

fud, sco, groklaw kifejezések megvannak?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Ééééés erről mind a Windows-os júzerek tehetnek, világos.

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

Nem emlékszem, hogy valahol is a windows usereket bántottam volna ezért.
Most úgy csinálsz, mintha itt a ph!-n mindig minden vita nyílegyenesen haladna

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

[link] ebben te hogy vettél részt?

Amd - Radeon - Ryzen

Ez volt az a blog, ahol nyomon lehetett követni az ms kontra linux csatát. Tehát a groklaw nem csinálta a fesztivált, csak közvetítette, de lehet, hogy sokaknak ebből ugrik be, miről van szó.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

De akkor a Művházba vigyük a Spektrumosokat meg a Commodore-osokat is
Sajnos úgy tűnik mindig polarizálódik egy, egy közösseg... Nekem meg Enterprise 128-am volt, nem tartoztam sehova sem, mindenki lesajnált

Born too late to explore Earth, born too early to explore the Universe. Born just in time to sit in front of the laptop and join a Teams meeting...

Az volt aminek joystick-je volt, ugye? Az király gép volt!

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

Jaja, pontosan

Born too late to explore Earth, born too early to explore the Universe. Born just in time to sit in front of the laptop and join a Teams meeting...

Szerintem az okostelefon altalanos celu szamitogep, nem celhardver, de ha nagyon melyre akarok asni, akkor a router sem az, mert azon is Linux fut (nem csak a kernel, hanem pl. csomagkezelo is, ha meg van csomagkezelod, akkor Tied a palya), meg ha nemileg meg is van nyirbalva, vagy Alpine-szeruen mas osszetevokbol raktak ossze.

Persze azt elismerem, hogy van, ami nagyjabol a sajtreszelo "szeretesenek" kategoriaja (lehetseges, de leginkabb fajdalmas), ugyanakkor meg sokaknak nem esik le, hogy a Windows nagyjabol desktop fronton tartja magat, mindenhol mashol meg nem letezo a reszesedese.

https://www.coreinfinity.tech

Nem esik le, mert azzal nem találkoznak közvetlenül a napi használatban. A felhő egy absztrakt fogalom.

Born too late to explore Earth, born too early to explore the Universe. Born just in time to sit in front of the laptop and join a Teams meeting...

A mobiltelefon, router, NAS és társai bár lényegében számítógépek szintén, de nem általános célú asztali gépek, ahol szabadon megválaszthatod, hogy milyen operációs rendszert raksz fel, hanem olyan célszámítógépek, amik egy (vagy több) adott feladatra, gyárilag egy adott rendszerrel érkeznek. Ezeknél szó sincs arról, hogy a felhasználó maga döntheti el, hogy mit szeretne telepíteni rá. Tehát például egy router esetében baromira nem a felhasználó döntése, hogy milyen oprendszert választ hozzá vagy mit telepít rá, mert ott egy céleszközt vásárol készen, azt sem tudja mi fut rajta.

Én nem keverném most azt ide, hogy házilag persze fel lehet hekkelni más OS-t is mondjuk néhány fajta routerre, mint amivel kiadták, meg lehet rootolni egy telefont és rárakni egy másik OS-t. De ez egyáltalán nem támogatott, legyünk őszinték, ez a készülék "megerőszakolása" valahol.

Csak annyi az állításom, hogy ne tegyünk a kettő közé egyenlőség jelet akkor sem, amikor számolgatunk, mert így torz az eredmény. Ha például arról beszélünk, hogy melyik a legnépszerűbb oprendszer, akkor csak azok az esetek mérvadók, ahol erről maga a felhasználó dönthet.

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.