"Tehát például egy router esetében baromira nem a felhasználó döntése, hogy milyen oprendszert választ hozzá vagy mit telepít rá": tehát például egy desktop pc esetében baromira nem a felhasználó döntése, hogy mit rak rá, azt használja, amivel a boltban megkapta a gépet.

tehát akkor a különbség az, hogy?

szerk: az, hogy a felhasználó maga döntsön, mit használ, a felhasználók derkékhadát adó otthoni userek esetén ugyanúgy nem igaz a desktopon, mint a routeren.

[ Szerkesztve ]

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

"Én azért nem linuxozok, mert baromi körülményes a windowshoz képest utánajárni bárminek is,": szerinted a windowsos dolgoknak nem körülményes utánamenni?
hint: DE.
csak a winfanok nem számolják bele azt a munkát, amit évtizedek alatt belefeccöltek a windows marhaságainak kikerülésébe. aki linuxos, annak sokkal nagyobb erőfeszítés a windows, mint neked a linux. mert a linux legalább logikus és kézreáll, ott van minden, ahol elsőre gondolnád.

"A linux ebből a szempontból nem jó termék, mert nem teszi oda az user sejhaja alá a megoldást a problémáira": de, odateszi. csak ha windowson csiszolt aggyal próbálod a megoldást keresni, akkor nem ott lesz. ha linuxos szemlélettel próbálod, akkor meg ott lesz.

[ Szerkesztve ]

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Dehogy logikus! Egy elmaradott valami, csak 1970 óta megszoktuk a hülyeségeit... Majd ha a Windows is 50 év fölötti lesz, majd az is logikus lesz
A viccet félretéve, én semmivel sem érzem logikusabbnak a Linuxot, mint a Windows-t, vagy az OsX-et, csak másnak. Meg hát mi is az a Linux, ami olyan logikus? A kernel? Vagy a shell? (Melyik? Én Linuxon, meg Mac-en is bash-t használok, de ha akarom Windowson is tudom. Akkor mindhárom OS végül is logikus?) Mert gondolom nem a GUI...

Az igazság ott van, abban, amit mondtál: "mert a linux legalább ... kézreáll". Te azt szoktad meg, más meg a Windowst.

Born too late to explore Earth, born too early to explore the Universe. Born just in time to sit in front of the laptop and join a Teams meeting...

nekem nem logikus, meg nem áll kézre, mikor a wordben, az excelben meg a böngészőben a keresés és a csere shortcut más. volt ilyen windows meg office.

másrészt meg ha azt nézzük, a windowsos applikációk *mindegyike* túldíszített. túl sok felesleges funkció, agyonbonyolított környezet, shortcutok, stb. minek?
a word tervezés szempontjából egy alapvető tévedés.

én még emlékszem, a norton editor eredeti verziója valami 38 ezer párszáz byte volt. belefért a .com formátum 64k-s limitjébe. nem 64 mega, pláne nem 64 giga, kilo.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

de válasszuk már külön azt, hogy elméletben cserélhető az oprendszer attól, hogy mi a valóság. persze, desktop pc-n elméletben cserélhető az oprendszer. gyakorlatban meg:
1. az ms időnként fenyegetéssel rávesz gyártókat, hogy ne adjanak ki linuxos drivert a perifériájukhoz
2. ha ez a periféria a vga, akkor elég súlyos is lehet a következmény
3. az ms zsarolással, pénzügyi manőverekkel rávesz gyártókat, hogy kizárólag windowszal áruljanak pc-t, se üresen, se linuxszal. a gép megvásárlásával kifizeted az ms adót.
4. az ms lobbival rávesz kormányokat, hogy csak windowst használjanak mindenhol és csak az kerülhessen az iskolákba
5. az ms brutális pénzeket fizet reklámra és antireklámra, cégeket tart azért, hogy félelmet gerjesszen a linuxszal szemben

stb.
na ezek után az userek zöme, aki nem informatikus, valóban szabad választással választja ki a windowst? és mivel az ms folyamatosan ezt csinálta, már lassan 40 éve, a hálózati hatás egyre jobban érvényesült az idők folyamán, így semmi másnak sem volt esélye ellene. ez kb. az a szint, mint a választás a kádárizmusban. a helyi párttitkár beállt a szavazófülke ajtajába, így ha nem arra akartál szavazni, akit a párt jelölt, nem tudtad anonim módon megtenni.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Én is emlékszem, valahol még meg is van Mint ahogy a Chi Writer is... De az a világ elmúlt, kár rajta keseregni.
A kritikád egy része jogos, de ha megnézed Linux alatt pl. a Libre Office ugyan olyan túldíszített, mert egy szoftverrel lőnek szép minden felhasználási módra. A Firefox, Chrome, Edge is ugyan olyan minden platformon, nem "egyszerűbb" Linuxon sem. Windowson is vannak azért egyszerűbb, célszoftverek (notepad ). És ha elindulok a felhasználóbarátabb desktop környezetek felé, ugyan úgy megjelenik a csicsa Linuxon is, mint, Windowson, vagy Mac-en.
Kicsit nagyon elkanyarodtunk az eredeti témától már.

Born too late to explore Earth, born too early to explore the Universe. Born just in time to sit in front of the laptop and join a Teams meeting...

az volt az állításod, hogy ha egy eszközön nem tud az user oprendszert cserélni, akkor ne számoljuk bele.
a routeren nem tud. pedig gyakran lehet.
a desktopján nem tud.
tehát vagy beleszámolom mindkettőt, vagy egyikset se.
a világon az összes számítógép 80%-án linux kernel alapú rendszer fut. ez az ms-nek biztosan fáj.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Amit írsz, mind a te szubjektív megélésed, ezeket nem vitatom, de nem a te helyzeted az általános, és nem ez alapján kell következtetéseket levonni a "felhasználó állatfajra" vonatkozóan.

Nem érzed kiritkusnak, mert benne vagy, szakmádból vagy érdeklődési körödből adódóan kiismered magad, így neked nincs ott az a küszöb, amiről írtam. Attól még hogy te nem érzékeled, az bizony ott van, és bár téged természetesen nem tántorít el, mást igen.

Ezt orvosolni véleményem szerint úgy lehet, ahogy leírtam, ha erre képes lesz a "linux" akkor lesz lehetőség arra, hogy szélesebb körben penetráljon az átlag userek gépein win helyett.

(Azt hogy a mint hogy logikusabb a winnél, azt nem szeretném itt és most megvitatni, mert a hsz-emnek nem ez volt a témája. Lehet logikusabb, lehet a felhasználó szempontjából jobb is, nem ez volt a kritikám tárgya.)

@Gyuri27: "Szóval igazad lenne ha ilyenek nem lennének azon az oldalon."

Ez érvelési hiba, a felhozott példád nincs összefüggésben azzal, amit írtam. 0 day issue mindenhol van, természetesen erre nem lesz konyhakész megoldás, ezt viszont nem is írtam.

Amit írtam, az annyi, hogy egy átlagos user átlagos problémájára hogyan, milyen efforttal talál megoldást. Outlierek vannak, én is szenvedek pár dologgal win alatt, de nem mindegy, hogy 20 problémából 18-at, vagy 2-t oldok meg 5 perc utánajárással.

"Amit írtam, az annyi, hogy egy átlagos user átlagos problémájára hogyan, milyen efforttal talál megoldást.": tekintsük átlagos usernek azt, aki a júzerek legnagyobb részhalmazában van benne. A példa kedvéért vegyünk 1000 usert.

Az 1000 userből van 1 vagy kettő, aki penge a linux desktopból. Van mondjuk 10-20, aki penge windows desktopból.
és van nagyjából 979 darab user, akinek, ha nem pontosan ugyanúgy van minden, mint tegnap, felhívja az ,,embert'', másnéven vérpistikét, és megcsináltatja vele a problémáját.
tehát az userek elsöprő többsége pontosan ugyanolyan erőfeszítéssel tudja megoldani a problémáját, akár windows, akár linux. nulla erőfeszítést tesz.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Nem így van, sok más emberrel volt dolgom, mert egyfolytában jártam supportálni Windows usereket családi és ismerősi körben, akiknek a tudása kimerült facebook és youtube használatban. Ilyenkor gép takarítás a feltelepült bloatware miatt, alap fájlkezelés magyarázása meg hasonlók zajlottak le, gyakran virkereséssel együtt. Ezek a dolgok nem magától értetődőek.

Hasonlóan szerény tudású usereknek adtam Debiant illetve Linux Mintet a, mindkettő tud automatikusan frissíteni, azokat a gépeket utána magára lehetett hagyni, a user boldogan használta őket és nekem is kevesebb jelenésem volt így náluk.

Egy kicsit úgy érzem, hogy régen próbáltál népszerű asztali Linuxot élesben.

bambano: latex meg vi... Jajj, azoktól mi fiatalok sikítófrászt kapunk.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

És valódi. Ha nem ott van az ikon vagy másként néz ki már gond van.
De hogy vissza kanyarodunk: ha 12 rendszerigénye is ilyen humánus lesz mint a 11-nek illetve lesz rendes védelem akkor itt sokan fognak linuxozni. Mert itt havonta nem fognak 5-10 eurót kifizetni meg win 11-12 képes gépre se lesz (már most sincs) pénz.

Amd - Radeon - Ryzen

OK

elfogadom az álláspontod, nem értek vele egyet és úgy érzem elbeszélünk egymás mellett, de mindent leírtam amit fontosnak tartottam, és minden tiszteletem mellett nem szeretnélek meggyőzni az igazamról

előre rettegek a naptól, amikor megjön a linux desktop éve...

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Nem tudom mi lesz. Azt tudom, hogy felénk a régi vasakkal a 10 is szenvedés. Ráadásul ugye 7-ről 10-re váltás se sima. Mert a mezei user el van benne veszve. Ha innen nézzük nekem mindegy mivel szopok.

Amd - Radeon - Ryzen

"meg úgy általában, a felhasználó az egy kényelmes állatfaj, magától ritkán megy utána bárminek is, jelen esetben mondjuk valszeg nem is érdekli amíg bejön a facebook"
1991-ben ültem be az első informatika órámra. A nagylányom 3. osztályos és van már informatikája, ez azt jelenti, hogy érettségiig 10 éven át volt informatika órája.

Úgyegyébként mi a szart csinálnak ott???

Én pedig azért nem windózozok, mert baromi körülményes a linuxhoz képest utánajárni bárminek is, és elhiszem, hogy ha elmerülnék a szubkultúrában akkor tudnék magamra szedni annyi tudást és helyismeretet hogy könnyebb legyen, de nekem nem ez a célom.

(#172) bambano:

Én nem félek. netbsd már be van készítve.

[ Szerkesztve ]

Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

"1. az ms időnként fenyegetéssel rávesz gyártókat, hogy ne adjanak ki linuxos drivert a perifériájukhoz"
Várj egy kicsit. Kinek kell és miért fenyegetni a hardvergyártókat, hogy ne adjanak ki driver támogatást Linuxhoz?

A Startcounter szerint a desktop kategóriában az idén átlépte a Linux felhasználók száma a fantasztikus 3%-os álomhatárt. A júniusi 3.07%, jelentősen múlta felül az egy évvel korábbi 2,42%-t.

Vajon melyik gyártónak kell fenyegetés ahhoz, hogy figyelmen kívül hagyja a marginális igényt?!

"3. az ms zsarolással, pénzügyi manőverekkel rávesz gyártókat, hogy kizárólag windowszal áruljanak pc-t, se üresen, se linuxszal. a gép megvásárlásával kifizeted az ms adót."

Szerinted Németország régi tartományaiban mennyi gépet adnak el Windows nélkül?
A kereskedőnek mindegy, mert Windows nélkül akár magasabb is lehet a gép eladási ára.
A külön logisztika és csomagolás többlet költségét figyelembe kell venni.
A vásárlók döntő többsége egy működő gépet akar, amin a megszokott programjai működnek. Pont.

"5. az ms brutális pénzeket fizet reklámra és antireklámra, cégeket tart azért, hogy félelmet gerjesszen a linuxszal szemben"

Nem tudom eldönteni, hogy szándékos hazudozás vagy vagy beteges képzelgés.
A Microsoftnak miért a Linuxtól kellene félnie?

Miért rettegne a desktop kb 3%-os elterjedtségtől? Komolyan kérdezem.
Az operációs rendszerek elterjedtsége júniusban.
Android 40%
Windows 29%
IOS 17%
OSX 9%
Crome OS 2%
Az összes többi a Linuxszal együtt 3%.

Szerinted az MS annyira hülye, hogy a legjelentéktelenebb konkurenciájának felszámolására költ?
Volt idő amikor ennek a piacnak a 98%-t birtokolta. Nem a Linux nyomta le másodhegedűssé.

"...valóban szabad választással választja ki a windowst?"

Mi között tudna szabadon választani a felhasználó? A felhasználónak egy célja van. Működjön a hardver és szoftver. Például az alaplap gyártóktól kérhetted, hogy ne AMI biosszal szállítsák le neked az alaplapot, mert neked az nem tetszik.
Na ugye. Az emberek a legtöbb esetben nem választást igényelnek, hanem jól működő rendszert.
Összehordasz itt hevet - havat. Hozzá alaptalan rágalmat.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

"A felhasználónak egy célja van. Működjön a hardver és szoftver. Például az alaplap gyártóktól kérhetted, hogy ne AMI biosszal szállítsák le neked az alaplapot, mert neked az nem tetszik.
Na ugye. Az emberek a legtöbb esetben nem választást igényelnek, hanem jól működő rendszert."

igen... aztán vehet megint 80.000-ért telefont, mert "elavult". Mostmár ez az igény is felmerül.

(#178) DeFranco:

Az asszony w10-et akart. megkapta. De közöltem vele, hogy windowst nem szupportálok.

[ Szerkesztve ]

Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

Mindig elfelejted azt a tényt, hogy ma van egy helyzet, aminek a kialakulása egy hosszabb folyamat volt, és ezen *folyamatban* elkövetett disznóságoknak *sem* lehet megbocsátani.
Ma már nem kell az ms-nek komolyan küzdenie a linux desktop ellen, sőt, a szervereken se. A szerverpiacot egyszerűen elbukta, a desktop piacot megnyerte. De ehhez több évtizednyi maffiamódszerekkel végrehajtott nyomulásra volt szükség.
Attól, hogy most nem csinál az ms lejárató kampányt a linux ellen, régebben még csinált, és azt most sem lehet szó nélkül hagyni.

"Nem tudom eldönteni, hogy szándékos hazudozás vagy vagy beteges képzelgés.": nem kell elfogadnod a véleményemet, viszont ami alapján én erre jutottam, azt te is elolvashatod a neten.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Mi lenne ha nem új érveket húznál elő, van másik alapon.

"Mindig elfelejted azt a tényt, hogy ma van egy helyzet, aminek a kialakulása egy hosszabb folyamat volt, és ezen *folyamatban* elkövetett disznóságoknak *sem* lehet megbocsátani."

Ne csináld már.
Az első Windows 1985 végén jelet meg. Az első Linux 1991 szeptemberében. A Linus majdnem 6 év hátrányból indult. Na ez volt az a hosszabb folyamat, amit a Linux sohasem volt képes behozni.
Nem kellett ehhez disznóság, Csak te gondolod azt.

A Szerver piacot megnyerte a Linux. Sőt a "gonosz" Microsoft még Linuxot és támogatást is nyújt az ügyfeleinek. De ennek nincs hatása a desktop piacra.

"Attól, hogy most nem csinál az ms lejárató kampányt a linux ellen, régebben még csinált, és azt most sem lehet szó nélkül hagyni."

Ez továbbra is a te fixa ideád. Most adott ki a Microsoft Linux telep-tési útmutatót a Windowshoz. Nagyon gonosz egy cég ez a Microsoft.

"ami alapján én erre jutottam, azt te is elolvashatod a neten."

Eddig eszembe sem jutott ilyennel tölteni a szabadidőmet. Ha konkrét dolgot linkelsz bele olvasok. A kedvedért.

Miért nem lehet elfogadni azt a tényt, hogy a Linux nem a desktop szintjén optimális. Nagyon jól teljesít ahol csak a számítási teljesítmény számít. A routertől, a szerverig. A UNIX volt az alap. Nagyon jó rendszer volt, de az sem a felhasználóbarátságáról volt híres.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

"Mi lenne ha nem új érveket húznál elő, van másik alapon.": minden érvet elmondtam már itt. keress rá a groklaw szóra a keresőben.
"Az első Windows 1985 végén jelet meg.": vagyis nagyjából 16 évvel a unix után (ha már azt állítod, hogy a linux az unix.) és majdnem másfél évvel azután, hogy a linuxok grafikus rendszerének az eredetije megjelent.

"Nem kellett ehhez disznóság, Csak te gondolod azt.": sosem fogjuk megtudni, disznóság nélkül mire mentek volna. Jó eséllyel most nagyobb lenne a verseny a desktop piacon, lenne os/2, stb. Nem csak én gondolom, az sco pert is emlegettem már, de nem vagy hajlandó befogadni. Az ms arra játszott, hogy jogi módszerekkel elhitesse a cégekkel, hogy aki linuxba fektet, annak nincs biztonságban a befektetése.

"Most adott ki a Microsoft Linux telep-tési útmutatót a Windowshoz.": az egész wsl(2) arról szól, hogy sok fejlesztő azt gondolja, hogy gyorsabb a fejlesztés, ha a fejlesztési gépen ugyanaz a környezet fut, mint a végleges rendszer, ezért az ms becsinált, hogy elmúlik a desktop monopóliuma, ha a fejlesztők linux desktopra váltanak. ezért rakott linuxot a windowsba.

"Miért nem lehet elfogadni azt a tényt, hogy a Linux nem a desktop szintjén optimális.": miért kellene bármiféle hamis állítást tényként kezelni és elfogadni? SEMMI baj sincs a linux desktoppal. És ha a világot nem veri át az ms a "csak windows desktopra" mítosszal, akkor ezt most sokkal többen gondolnák így. Másrészt lehet, hogy a linux desktop is jobban tetszene az embereknek, ha több támogatást kapott volna az elmúlt 20 évben, mióta az ms fikázza.

Mellesleg baromira rossz ajtón kopogtatsz, ha nekem be akarod magyarázni, hogy a linux desktop nem jó, aki a 0.98-as kernel óta meg a 0.98-as slackware óta, még a debian születése előtt, már linuxoztam. Mondjuk előtte sco volt a gépemen, azt szégyellem kicsit. Az akkori melóhelyemen meg DecWindows volt.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Tisztázzunk valamit.
Ha valaki csak elutasítja az használati feltételeket, nem jelenti azt, hogy a gép teljesen életciklusában garantált a Windows használatának elkerülése.
Nem biztosítható vagy drága a Windows használatának lehetetlenné tétele. Marad az alap kérdés, miért nem vett Windows nélküli gépet a felhasználó. Kisebb a választék és drágább is lehet a gép.

A Nagy OEM gyártók, a gépekhez felhasznált OEM vagy hasonló licenc feltétellel biztosított Windowst, fillérekért kapják a Microsofttól. A Windows nélkül gyártott notik esetében a végfelhasználói ár azonos a Windowszal szállítottal. A magyar piacon nem feltétlenül. Mivel a mai gépeken már nincs Windows jelzés, trükközni lehet eladáskor.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

És ez vi, vagy a latex tud olyat, hogy hálózatban (akár VPN-en) megosztva, egyidejűleg többes hozzáféréssel lehet velük korrektúrával dokumentumot szerkeszteni?

Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.

""Az első Windows 1985 végén jelet meg.": vagyis nagyjából 16 évvel a unix után (ha már azt állítod, hogy a linux az unix.) és majdnem másfél évvel azután, hogy a linuxok grafikus rendszerének az eredetije megjelent."

De ennek nem sok köze van a PC-hez. Az UNIX szerver - karakteres terminál felállásra lett kifejlesztve. Pontosan ezért alkalmas mai is a szerver oldali rendszerhez. Grafikus felületet nem tartalmazott.
Nem volt rá szükség.
Bár ezt neked is tudnod kelletne.

"Jó eséllyel most nagyobb lenne a verseny a desktop piacon, lenne os/2"

Uram Isten!
Az OS/2, IBM - Microsoft közös termék volt. A negyedik generáció után dobták dobták a termékvonalat. Nem váltotta be a hozzáfűzött reményeket. Bár sok tekintetben megelőzte a korát, nem váltotta le az NT vonalat. 2006-ig kapott terméktámogatást.

"az ms becsinált, hogy elmúlik a desktop monopóliuma, ha a fejlesztők linux desktopra váltanak. ezért rakott linuxot a windowsba."

Szóval nem arról van szó, hogy megkönnyítik a fejlesztők életét?
Értem becsináltak, mivel már csak 97%-át birtokolják a piacnak. Ezt te sem gondolod komolyan.

"Mellesleg baromira rossz ajtón kopogtatsz, ha nekem be akarod magyarázni, hogy a linux desktop nem jó.."

Esetleg az értő olvasás készség bevetése nem lenne káros.
Én nem azt írtam, Hogy a Linux desktop nem jó. Azt írtam, hogy nem optimális megoldás, az átlag felhasználók számára. Ezen az elfogultság és/vagy hazudozás semmit sem változtat.

Kértem egy linket, ami legalább látszólag korrekt módon támasztja alá az összeesküvés szintű elméleteidet.

Nem kaptam meg. Csak ugyan azt a semmit pepitában ismételgeted..

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Ha többes hozzáférés alatt azt érted, hogy egy időben ketten megnyitják ugyanazt és mindenki látja a másik gombleütéseit, akkor ilyet a vi nem tud. De nem kötelező vi, használhatsz bármilyen editort, ami sima ascii kimenetet produkál. Mivel a latexnek nem feladata a szövegszerkesztés, értelemszerűen az sem tud ilyet és nem is fog soha.

Mivel a tex forrás ascii, mint egy c programkód, gitbe vagy svn-be berakhatod, így a közös szerkesztés megoldható. Korrektúrázás, ütközések feloldása pont ugyanúgy lehetséges, mint egy program forrásnál.

De én is kérdezek: az ms word tud olyat, hogy normálisan kinéző dokumentumot ad ki magából, ami minden gépen ugyanúgy néz ki?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Tud persze, csak exportálj pdf-et a fájlból és az jó lesz.

Amúgy ezek a témák, hogy mi volt az OS/2 idején meg hasonlók, ma már semmit nem jelentenek. El kell fogadni, hogy felnőtt azóta több új generáció, más igényekkel.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

"Nem kaptam meg. ": írtam, hogy groklaw.
próbáld meg mellétenni a tényt, hogy létezik a gugli.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

A nyomtatás PDF-be jobb megoldás. További előnye, hogy nem változtatható a dokumentum tartalma. Engedélyt sem lehet adni hozzá.

Amúgy a kolléga szeret gáncsolós kérdéseket feltenni. Ha bejön, akkor jó.
Nyilván a visszafelé kompatibilitás nem egyértelmű, mint ahogyan minden más program esetében sem.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Szerintem meg jelentenek, mert most nem azért van 3% alatt a linux desktop részesedése, mert a linux nem jó, hanem azért, mert meggyőzték az átlag usert, hogy nem jó és veszélyes.

így azután az átlag user ki van szolgáltatva az ms kényének-kedvének, és nem azt kapja, amit szeretne, hanem amit az msnél megszültek a hegyek. Kapja sorban a ui váltásokat, a növekvő gépigényt, az erőszakos verzióváltást, és a topic eredeti témája szerint az előfizetési díjat.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Ha többes hozzáférés alatt azt érted, hogy egy időben ketten megnyitják ugyanazt és mindenki látja a másik gombleütéseit, akkor ilyet a vi nem tud.

OK, akkor a vi nem alkalmas komoly dokumentumok szerkesztésére, nálunk nem ketten, hanem adott esetben huszonketten nyitnak meg és szerkesztenek egy dokumentumot, az MS Word gond nélkül tudja ezt

Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.

oké, akkor a vi helyett használsz mást (szerk: pl. Etherpad-et), ami erre alkalmas.
az msword viszont nem alkalmas tisztességesen kinéző dokumentumok készítésére, az lesz a dokumentumban, amit 22-en összeírtatok, de legalább rondán

mondjuk kétségeim vannak afelől, hogy hány cégben nyitnak meg egyszerre 22-en egy dokumentumot, egy rakás kkv-ban összesen nincs ennyi dolgozó a külsős takarítónőt is beszámítva. biztos vagyok benne, hogy a 97:3-as piaci részesedési arányban nem ez a funkció volt a véres döntő kard

[ Szerkesztve ]

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

22 word license mennyibe is kerül? Mondjuk 22 darab 365.

Amd - Radeon - Ryzen

illetve mennyibe kerül, hogy pont az elmúlt néhány napban floodoltál szét a felhőket...

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Fájdalmas tény lehet, hogy a vi szövegszerkesztő, a Word meg nem, mert kiadványszerkesztő. Csak annak meg rossz.

https://www.coreinfinity.tech

"msword viszont nem alkalmas tisztességesen kinéző dokumentumok készítésére"

Csak a kíváncsiság végett, tudnál mutatni egy "tisztességesen kinéző dokumentumot", hogy az hogyan néz ki?

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

Ma pedig ott tartunk, hogy a laptopok 80-90%-án semmilyen előtelepített OS nincs. Szaküzletben dolgozom, több száz gépet adunk el havonta. 4 opció van:
- Gyárilag Windowsal vesz gépet
- Gyárilag Linuxal vesz gépet
- OS nélkül veszi a gépet, és azt telepít rá otthon amit akar
- Opcionálisan mi telepítünk rá neki egy Windowst, vagy valamelyik Linux disztrót

A gyárilag Windowsos laptop arányaiban elég kevés, a gyárilag Linuxos pedig marginális. Létezik, de ritka mint a fehér holló.
Az esetek többségében OS nélkül veszik, vagy opcionálisan választanak Windows telepítést. Ez utóbbi napi szintű, de Linuxot telepíteni eddig összesen 2x kellett, mióta ezzel foglalkozom.

Ilyenkor MS fiókos telepítést csináltok, vagy lokális fiókosat? Utóbbit már eléggé megnehezítette az MS...

Annak amúgy örülök, hogy helyileg telepítitek az OS-t. Sajnos a bolti gépek gyakran bloatwarrel vastagon előtelepítve kerültek az amúgy 0 informatikai tudású userhez, én meg kaptam a telefont, hogy most vették a gépet de lassú, tudnék-e vele valamit kezdeni...

Az egyik ilyen csúcs eset azt hiszem egy HP csoda volt, Win7-tel meg 4GB rammal. Annyi bloatware volt benne, hogy 1GB ram használatot önmagában összehoztak azon túl, ami az OS-nek kellett.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Egyik multi ügyfelünknél csak HP gépeket használnak, gyárilag mind így jön. HP az ebből a szempontból katasztrófa, pedig maguk a gépek egyébként jók.

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

Tessek

Hajra Word...

https://www.coreinfinity.tech

Nálunk legalább 1500 win+office liszensz lehet, pedig nem vagyunk annyira nagy cég

Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.

Most tényleg csak a vicc kedvéért Word-ben megpróbáltam reprodukálni, nagyjából 7-8 percet szántam rá, nyilván ha megkeresném ugyanazt a betűtípust meg minden térközt ugyanúgy állítanék be, akkor megszólalásig ugyanaz lenne:

ha kell átküldöm szívesen docx-ben. Igazából nem tudom mit akartál demonstrálni pontosan, hogy a Word-ben nincs felső meg alsó index? Vagy nincsenek benne a görög ABC betűi? Esetleg nem állítható soron belül betűnként a pozíció, vagy mi az az iszonyatos hiányosság, amit nem tud a Word és amiért annyira béna, hogy használhatatlan?

[ Szerkesztve ]

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

Ez kilométerekre van az "ugyanaz"-tól.
És nem csak az elütésekre gondolok (LaTeX Will). A második paragrafus nálad balra zárt, a latexben kiegyenlített. A latex math módban nem az alap fontokat használja. A sorköz sem egyforma.

Pontosan erről beszéltem, a word usereknek elég az, amit te csináltál.

Másrészt a latex egy rakás dolgot megcsinál automatikusan, úgy, hogy a kimenete elfogadott formájú lesz. Harmadrészt a latex akkor lett igazán népszerű, amikor a windows és a word még nem tudott magyar karakterkészletet, a latex meg kezdettől fogva igen.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

Word tud már szövegből pdf majd ugyanabból a pdf-ből szöveget?
Mármint, hogy ne egy lefosott, lehányt kilóméterkő jellegű legyen?

Amd - Radeon - Ryzen

A második paragrafus nálad balra zárt, a latexben kiegyenlített.

Na, itt kezdtem röhögni

Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.