Elég sokáig gondolkodhatott Rája barátunk ezen a törvényen mert bele is őszült.

"Errare humanum est, sed in errare perseverare diabolicum"

Raja törvénye.. King Raja.. Bohócból nem lesz király, királyból bohóc annál könnyeben

..Előre is elnézést kérek az összes Freddie-rajongótól, magam is közéjük tartozom..

[ Szerkesztve ]

pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)

Igazából ránézek a fejére, és onnan tuti nem veszek semmit a következő 5 évben ....volt AMD-ém -Intelem mikor melyik volt a jobb de , így elnézve a következő gépem AMD-és lesz

"nem érted, a multi-core cpu "kifutott" nem éri meg azt venni, most a GPU éra van még, azt kell majd venni (jövőre jön a "saját portéka")."

Ez amúgy pár éve pont AMD marketing duma volt. OpenCL meg GPGPU mindenhova.

A dolog nem változott ott se, csak a szoftver akkor nem volt kész, hardver akkor meg nem volt "asztali fontra erős" így ezt tudták csak kommunikálni ...
Most intel kényszerült ebbe a kommunikációs helyzetbe...

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

Aki a vadi új VGA-kat úgy dobálja, mint Gazsi a vizes zsömlét, az nekem ne hozzon semmiféle törvényt...

[ Szerkesztve ]

- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul

Ja, a szent vga. Olcsobban gyartjak, mint amennyiert cipot veszel. Amit meg kiraknak az asztalra, az siman egy selejt is lehet, eleve a zacsi sem volt ESD vedett.

[ Szerkesztve ]

Akkor nem lenne elég rekalibrálni a Moore-törvényt és mondjuk azt mondani, hogy mostantól 2,5 vagy 3 évente duplázódik a tranzisztorszám? Annak még értelme is lenne.

Ha én ilyet kirakok a főnököm elé mondjuk grafikon/ chart címén és azt mondom ezen agyaltam pár napig, kiröhög, aztán megírja a felmondólevelemet.
nevetségesnek sem tudom nevezni, inkább hihetetlennek, hogy ezt így kimondta( mert nem igaz) meg felvázolta és elnevezte egy törvénynek. EZ lehet a szekunder szégyenérzet, mikor helyette égek

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Voodoo 96 vege
Elso nv 3ds chip 95
Riva128 97
Rivatnt 98
Gf 99 vege

2006ban mar negymagos core2 volt a piacon

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Jó, tekintsünk el az évszámos szőrszálhasogatástól.
Valójában itt nem törvényről, hanem nagyjábóli trendekről van szó.
Amit az Intel megpróbál diktálni.

Ezzel két problémám van.
1) ha az iparág vezetője akarja felvázolni ezeket a trendeket, akkor ez valójában nem "iparági trend", hanem középtávú vállalati terv.
2) miért is kellene a teljesítményeket folyamatosan duplázni? 10 éves desktopról írok. Mindenre elég (kivéve persze a játékokat). Ez megintcsak ilyen profitmaximalizáló vállalati tervnek tűnik. Főleg, ha belegondolok, mennyi túlárazott Celeronos vacak van folyamatosan a piacon.

Na erről bezzeg nem tartanak konferenciát, hogy "Jelentős árcsökkenés és teljesítmény-növekedés várható az Intel minden piaci szegmensében."
Ott valahogy alábbhagy a lelkesedés.

Én pezsgőt bontottam amikor ezt a majmot kirakták az AMD-től. Ennek a fickónak a nagyravágyásától, csak az arroganciája nagyobb.

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

Jók ezek a törvények meg jóslatok.

De jó is volt 2005 amikor 10GHz-s Pentium 4-el repesztettem és csak 1V-ot kellet neki adni, legalább ennyire hiányzik a repülő autóm 2015-ből...

Ez....e...ee...ez egy.... ez egy FOTEL???

Ez a raja ez valami voodoo jósféle?

Az aktuális pc-k/laptopok/okostelefonok teljesítménye egymáshoz képest mindig is skálázódni fog a méret és fogyasztási korlát miatt.
Ugyanakkor ha időben nézzük, a fejlődés igen komoly, főleg az okostelefonok esetén. Például manapság egy jobb okostelefonnak már nem okoz gondot egy 4k videó lejátszása, míg ez egy 10 éves asztali pc-t vagy 5-6 éves laptopot simán két vállra fektet.

Az új, okostelefon utáni technológia jelenlegi állás szerint a cloud computing/gaming lesz. Pl. Google Stadia.
Ha elterjed, onnantól nem az fog számítani, hogy mennyivel erősebb a pc a laptopnál vagy az okostelefonnál, illetve a smart tv-nél. Hanem az, hogy melyik platform a legkomfortosabb az adott tevékenységhez.

Teljesen igazad van, erősen gondolkozom egy erősebb gépen, de a stadia már most annyira erős, hogy nem biztos, hogy érdemes elgondolkozni hardver vásárlásán. Nekem a minecrafthoz nagyon nem kell alacsony lag, de a rainbow six siege-hez is elég a mostani gépem.
A cikkhez meg annyi tartozik, hogy ebben a formában igaz, ha a szerver fronton bejön az, hogy nem kell hardvert vásárolni, mert az megoldja, akkor az életem kiadásán kívűl jöhet.

Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.

Mondjuk az okostelefon nem "nyers erőből" akarja lejátszani a 4k videót (az nem menne neki), hanem van rá célegység a cpuban hozzá.
Megfelelő (modern) videó kártyával a 10 éves asztali PC is képes lejátszani, a laptop úgyszintén (bár ott körülményes a videó kártya "update" ha lehetséges egyáltalán.. vannak még MXM kártyák? Vagy teljesen behalt az a szabvány?).

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

Ez kb olyan mint pc nel a video decode hw-esen. Làsd DXVA.
Sima retek egymagos Amd athlon, winfos xp + agp csodakartya Ati Hd 3850.
Gyonyoruen tolta a fullhd videokat kifele. Procinak eselye sem volt.

http://pouet.net/prod.php?which=5633

Mikor cserélik le a szilíciumot?

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

"a Moore-törvény halála nem állítja meg a fejlődést."

nem, jelzi azt. Azaz a nyűglődést, ami az elmúlt 6-8évben a cpu, 3évben már a komplett szilíciumbizniszben ment. A teljesítmény/fogyasztás fejlődés egy nagy nulla. Ha nekiállok pl cpu-n videót kódolni, a legpöpecebb idei zen-csillión se fog ez sokkal (20+%) kevesebb wattba kerülni, mint az alapon járó 4770k-mon.

Avagy a Moore tv halála a szilícium halálát és az ezt kendőzni próbáló mesterséges szájtépést jelenti.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Az úgy még rosszabb a grafikonra nézve.

A dátumokat wikiről próbáltam begyűjteni de a kétmagost nem tudtam kibogozni köszi a pontosítást.

(#61) b. válasza

Látod ez a különbség egy piacvezető multi és egy normál cég között. Ők ezzel kiállhatnak a világ elé téged meg elás a főnök

Azert ez nem egeszen igaz, egy 3900x 3-4 szer gyorsabb lehet, mikozben kb ketszer annyit fogyaszt csak.

Már a hat magos AMD is keresztben nyeli le a 4770K-t, a 8-12-16 magosokat meg nem is érdemes említeni, munkában annyira más dimenzió.

Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.

Ez nem egy jó összehasonlítás.
Mivel bevezették pár éve a hűtéstől függő boostot, így az összes proci kicsit többet eszik és nem az optimális működés a cél, hanem a max teljesítmény felesleges túlfeszeléssel akár.
De mondjuk egy 2950x render alatt péppé veri a 4770-et és perf/wat-ban is.

Na jó, AMD-re visszapártolok így 10év után, a cikkírója óriási hatással volt rám, főleg ezzel a képpel :) Raja is :)

Ha válaszolok / írok az üzenetedre, elvárom a választ. Egy minimális kommunikációs etikettet tartsunk be, még akkor is, ha nem érdekel az ajánlat.

Family
AMD Athlon 64 FX-51
Frequency ? 2200 MHz
Clock multiplier ? 11
Package 940-pin lidded ceramic microPGA
1.57" x 1.57" (4 cm x 4 cm)
Socket Socket 940
Introduction date Sep 23, 2003

Market segment Desktop
Family
Intel Pentium Dual-Core E2140
Frequency ? 1600 MHz
Bus speed ? 800 MHz
Clock multiplier ? 8
Package 775-land Flip Chip Land Grid Array (FC-LGA6)
Socket Socket 775
Introduction date May 2007

Így alakult anno. 2007 januárra datálja a 2 magosok megjelenését de úgy dereng az még csak papíros marketing bejelentés volt hogy VAN csak kapni nem lehet

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

Na igen. "400 flying monkeys" és álló ováció fogadja a szifon7-et..
Birkaidomítás.

pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)

Akkor ha jól értelmezem

Eddig mentek az egymagos teljesítményre
Majd AMD sikere után több magos teljesítményre (Itt megrekedtünk 6-8 magnál)
Most a GPU k kora jön és a CPU-k ba integrálják majd a memóriát és a GPU teljesítményt előnyeit tudását beépítik?
A Diszkrét AI pedig valami kvantum számítógépes mesterséges intelligencia lesz? Mivel kvantumszámítógépeknél már nem nagyon lesznek Biztonsági kockázatok ezért lenne diszkrét?

[ Szerkesztve ]

Röhej....pff

KL

Azert nem kerul sokkal kevesebb wattba, mert nagyobb sebesseget is elvarsz. A nagyobb frekihez pedig nagyobb feszultseg kell, amivel negyzetesen aranyos a fogyasztas. Probald ki alap orajeleken, boost nelkul es ott kijon a kulonbseg.

De sokat is eszik, legalábbis egy 4770k-hoz képest.

#80: ez így már igaz lehet:R utánanézelődök.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Az első kétmagosok 2005 elején jöttek ki, ilyen nekem is volt.

"Ha az alkohol akadályoz a munkában, hagyd abba a munkát!" /Manuel Scorza/

Hozzá kell tenni, Raja szerint lesz ilyen a jövő. Még bármikor befuthat egy új fejlesztés ami alternativ jövőképet eredményezhetne. 15-20 év múlva valóban a kvantum CPU lehet a jövő, ha valóban volna ilyen erős asztali kvantum proci, ne adj isten több magos. Milyen durva volna hogy a játékokban szereplő karakterek valódi mesterséges inteligencia futna. Mennél egy GTA 8-ban az utcán, és az emberek beléd kötnének stb ne adj isten mennének vásárolni.

Hiába szúr, itt Ryzen a úr!

Angolban a discrete teljesen mást jelent, mint a magyarban a diszkrét.
Kvantum számítógépes AI pedig még a tervekben sincs, úgyhogy szerintem az ábrán sem ilyesmiről van szó. Szerintem simán arról van szó, hogy neurális háló és más hasonló AI technológiák fognak bekerülni a számítógépekbe, ami igazából már elkezdődött.

Aki hülye, haljon meg!

Magyarban is jelenti azt, amit angolban.

Azaz különálló, különböző, egyedi?

Aki hülye, haljon meg!

Igen. Lasd: diszkret matematika, diszkret felvezeto, stb..

Értem, tehát kizárólag szaknyelvben haszálatos jelentés.

Nekem az jött le, hogy core i7 kolléga nem így értelmezte a szót. Tippre ő inkább a discreet-re gondolhatott.

Aki hülye, haljon meg!

15-20 év múlva valóban a kvantum CPU lehet a jövő, ha valóban volna ilyen erős asztali kvantum proci, ne adj isten több magos mi?

Life, Uh, Finds A Way

+1

De már elmagyarázták nekem, hogy a jó szoftvertervezés drága, a hardver olcsó, és ezért jobban megéri szart csinálni... És ugye tudjuk, hogy manapság csak a profit a fontos, semmi egyéb.

"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)

Ezt a cinikus dumát... Nehogymá' dolgozni kelljen, optimalizálni, minőségi munkát letenni az asztalra.
Vegyél dos-t, az még jó volt.

Ha viszont olyat akarsz, ami csilivili, trendi, amire a főnököd is ad pénzt és a win10-re is jó, akkor csak a mi gányunkat tudod megvenni. Plusz a pár év support is, ugye.
Vagy a versenytársunkét, de az is ugyanilyen gány lesz.
"Gratulálok" ehhez a felfogáshoz. Pénzéhes, lusta, trehány, hányadék mentalitás ez.

[ Szerkesztve ]

Már majdnem aggódtam az Intel jövője miatt, de ez az ábra megnyugtatott.

Háttérben közben próbálja az intel garoztatni Raját az amd-nél , hogy nem erről volt szó.

Raja azt is észrevette, hogy 10 évente duplázódnak az rgb ledek száma.

[ Szerkesztve ]

És mindenki másnak is: tulajdonképpen itt nem érdekes Raja, itt az a lényeg, hogy az intel erre fog koncentrálni, hogy ez alapján tervezi a jövőt. Csak adtak egy nevet a tervnek.

Egyébként meg bullshit, és sz@rok Rája.

Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.

Szerintem mar jo ideje csak kizarolag a marketing torvenyek hatnak a proceszorok fejlodesere. A marketing sokkal inkabb korlatozza lassitja, mint a technikai, muszaki lehetosegek.

[ Szerkesztve ]

Hát ez marha mesterkéltnek tünik.
És majd mit csinálnak ha jön a 10 éves évforduló? Csak azért kreálnak egy uj platformot, hogy igazuk legyen ? Vagy a 9.évben már azért nem fejlesztenek vagy adják ki az ujdonságot?

Meg eddig is tünt csak átnevezéseknek ráncfelvarrásoknak az uj verziók, mint igazi fejlesztésnek.Lagalább is az intel tekintetében. AMD megpróbál ujitani tényleges fejlesztéseket meglépni, de az Intel kihasználva a hatalmát nem engedi , hogy azok a jó dolgok érvényesüljenek amit az AMD meglépettt, mert akkor neki is kellene belefektetni több energiát és nem tudná a jónépet lehuzni évről évre pár Mhz emeléssel .

A multban is az AMD meglépte a többmagú processorokat,, de azóta se jöttek azok a programok amik kihasználnák maradéktalanul a több magot, mert az intel maradt a max 4 magnál magsabb orajelen .Pedig akkor azt mondták, hogy a moore törvény majd átvállt a frekvencia duplázásáról a magok számának növelésére igy tartva fenn azt.
Az AMD már 7nm-es csikszélességnél jár az intel meg talán 14nél ?

Egyrészt a konzolokban már rég 8 magos proci van, mégse skálázódnak a játékok sem, mivel azért nem olyan egyszerű az, ahogy az ember elképzeli, vannak dolgok, amiket nem lehet párhuzamositani. Másrészt meg az AMD éppenséggel nem tart sehol, mivel nincs is gyártósoruk, max a TSMC tart 7 nanon.

Igen és a konzolokban melyik az Intel 8 magon?
Meg amit lehetne tobbszalusitani se nagyon akarják megcsinálni.
2-4 mag néha megszakad miközben a többi meg alapon ketyeg.
Ha hozzá vesszük a CPU +gput akkor meg főleg. Mert vagy az egyik vagy a másik nincs kihasználva. Nincsenek kiegyenkitve.
A Vulkán API is egy nagy beetetes volt eddig sehol nem látni, hogy milyen nagy előnye van a régi dx11 hez képest. Pedig mennyire demozgattak évekkel ezelőtt. De a valós játékoknál ugyan úgy döcög minden.
Semmi optimalizálás.

Multiple CPU dance

Nem tudom minek hozod ide az Intelt, vagy hogy miert olyan erdekes, én arrol beszeltem, hogy megvan mar elég rég a 8 mag konzoloknal es megsincs kihasznalva jatekoknal rendesen, pedig kifejezetten konzolokra keszulnek a jatekok, kb. minden pc verzio csak egy konzolport. A jateknak meg tökmindegy ki a procigyarto, annyi magra skalazodik, amennyire meg van irva.

Egyszerűen vannak dolgok amiket nem lehet tobbszalusitani, vagy pedig nem hatekony, nagyon munkaigenyes, ennyi az egész. Persze könnyebb konteokban hinni, mint ezt belatni.

[ Szerkesztve ]

azért mert most ez a rája törvény az ö agyszüleményük, tehát megprobálják magukra illeszteni, pedig a moore törvény, az független volt a gyártóktól .
ÉS igen lehet , hogy a több mag megvolt már elötte is, de a fejlesztők is ugyan ugy hibásak , hogy nem használják öket.

Igen hivhatod kontenak vagy bárminek, de akkor minek álltak neki a többmagú többszálasítást segitő architektura fejlesztésére, ha nem tudják a szoftvereket többszállusitani hozzájuk.
Akkor értelmetlen és felesleges volt nekik erre a vonalra fejleszteni.

Kb most ott tartunk, mintha egy kocsiba egyre nagyobb motorokat tennének, de a váltót meg nem tudják hozzáilleszteni, hogy 50nél többel menjen.
igy vagy 2 henggerlel magas frdulaton bögetik a motort vagy 12 hengerrel alapjáraton, de összességében ugyan ott van mindegyik, hogy em halad sehova mint amit tudnia kéne.

A vulkánnal ezt igérték, hogy megszünteti a gátakat, na abbol se lett eddig semmi.

Fogadok egy phenom 2es procival is ugyan ugy el lehetne ma is lenni ha ésszerüen optimalizálnak és kihasználják a magokat.
Viszont ha nem lehet többszálusitani a programokat, akkor nem kell több magot rápakolni feleslegesen csak, hogy ujra lehuzzák a felhasználókat, mert több magja van mint az elözönek, de az elözö is csak 60%on ment átlagba.

Nem azt mondtam, hogy nem lehet parhuzamositani, csak azt, hogy vannak dolgok, amiket nem lehet vagy nem eri meg. Emellett ugyanugy vannak dolgok, amik jol parhuzamosithatoak, jelenleg is rengeteg program van, ami siman kihasznal sok magot. A problema azzal van, ha valaki azt hiszi hogy mindent parhuzamositani lehet es rogton ekezi a gyartot, programozot, csak mert belefut valamibe, ahol nem megoldhato a parhuzamos feldolgozas, közben meg nem is erti az okokat.

[ Szerkesztve ]

Ezek a törvények úgy vannak emlegetve, mintha valami fizikai felfedezés lenne mögötte. Mindössze 1% fizika és 99% üzlet.

"Akula Sub, ready for the deep!"

Vicc amúgy az elnevezés is, ezek max vélemények, törvényei a fizikának, matematikanak vannak.