Hirdetés

2024. április 26., péntek

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#151) emvy válasza arn (#150) üzenetére


emvy
nagyúr

Ez itt offtopic, de leirom, hogy nekem mi van -- nyilvan ennek egy resze hobbi.

Szoval az osszetevok:
- Tailscale: ez egy mesh VPN, Wireguard alapokon. Lenyeg: barhol vagyok, a laptopomrol es a mobilomrol elerhetem a teljes otthoni halozatot, NAS-t, szervert, mindent. Teljesen plug&play, felrakod, megy.
- Van egy regebbi dual Xeon 2630v3 szerver, rajta TrueNas Scale (a Linux-alapu)

Innentol ugye 1) eleve VSC remote ssh-val tudsz fejleszteni barmit, aminek komolyabb eroforrasigenye van (vagy Jetbrains Projector, ha pl. IntelliJ kell) 2) az adataid is barmikor elerhetoek. A laptopodba meg nem kell oriasi mennyisegu RAM, stb., mert ott van a szerverben. Analog modon lehet persze felhoben is berelni gepet.

Igy meg a kontenereknek sem kell lokalban futni, minden transzparensen megy.

10G meg nincs otthon, de nem lenne lenyeges problema megoldani, de nincs ra szuksegem. Ha nagyon kene tobb lokal tarhely, akkor ott az SD bovitohely, vagy Thunderbolt-os SSD. Ha meg valami ok miatt hirtelen kiderulne, hogy 8 TB SSD kell a laptopomba, akkor .. hat akkor veszek egy masikat, de nem lehet mindenre felkeszulni.

[ Szerkesztve ]

while (!sleep) sheep++;

(#152) gliskard válasza emvy (#146) üzenetére


gliskard
senior tag

"Azt meg hogyan? Marmint hogy rakod ossze a workflow-t ugy, hogy az export felhoben menjen, de a melo meg helyben legyen? Kozben attolod felhobe a nehany szaz gigabajtnyi anyagot?"

pl. a felhőben/szervren van minden, lokálban csak kisebb felbontású file van amivel dolgozik a user és a batch-et küldi át a felhőbe/szerverre ami alapján a raw anyagokkal dolgozik a back-end. Ez persze nem mindenre használható, de pl vágáshoz (és talán fényeléshez) sok esetben megfelelő.

[ Szerkesztve ]

(#153) emvy válasza gliskard (#152) üzenetére


emvy
nagyúr

Nem azt mondom, hogy nem képzelhető el, de praktikusan még ilyet nem láttam.

while (!sleep) sheep++;

(#154) gliskard válasza emvy (#153) üzenetére


gliskard
senior tag

én sem... bár anno volt egy Live Picture nevű program Macintosh-ra ami a nagy méretű nyomdai képeket próbálta hasonló módon feldolgozni. Akkoriban egy A4-es CMYK 300dpi kép betöltése és retusálása nem volt valami gyors. Emlékeim szerint a LP köztes felbontásokat generált majd ezeket mutatta a szín állításnál, retusnál, stb. Nagyításnál csak ezekben a lépésekben lehetett mozogni és a scrollozás sem volt smooth mivel blokkokra osztotta az eredeti képet és csak azt töltötte be ami éppen kellett. A végén egy batch-et mentett amit ott lehetett hagyni feldolgozni.

[ Szerkesztve ]

(#155) Teasüti válasza arn (#148) üzenetére


Teasüti
nagyúr

Úgy, hogy proxy-t használnak. Vágáshoz teljesen felesleges natívban tolni a nyerseket. Legalábbis csapatmunkánál nem a nyerset kapja meg mindenki minden részfeladatnál. Csak a magunk fajta hobbisták szeretnek szopni a prosumer kamerákból kieső HEVC fájlokkal, mert nekünk ott kezdődik az élet, ami ezeket röccenés nélkül lejátssza valós időben az NLE-ben. ;] Jut eszembe, Prores derék dolog, biztos nagyon fog örülni neki az összes cinematographer, de mi a helyzet az olyan vulgáris formátumokkal, mint a HEVC? Van 444, 422, 420 gyorsított HEVC lejátszás legalább 4K60-ig? Bár már szállingóznak lassan a 4K120 kamerák, szóval az jobb lenne.
Remote rendering az meg létező megoldás, PP-t nem ismerem, de DR-ben ez beépített funkció. Azt nem tudom elképzelni, hogy filmstúdiók kiadják a kezükből a nyerseket egy mamutvállalat felhőjébe betolva, de hogy saját házon belül nagyon is működő koncepció, arra ott a render server.

En pl olyasmin is gondolkodom lokalban, hogy eleg lesz nekem vmi kisebb ssd, de 10g lannal, aztan csinalhatok iscsit is a nasra. A szetosztott rendszer a jelen/jovo, csak erre a teruletre meg nem nagyon tort be. A hasonlo socot mintha erre teremtettek volna, olcso, lokalba eleg gyors.
Óóó, ezt mi már tavaly az M1 MacMini megjelenésekor leboxoltuk fejben, hogy oké, hogy "beéred" egy középszar M1 Apu-val hobbistaként - ami a maga nemében parádés (a zajtalan működése és alacsony fogyasztása okán) és smooth vágást tesz lehetővé egészen 4K30-ig HEVC fájlokon (fölötte már elfogy az ereje) -, de a probléma ott kezdődik, hogy ki kell szervezni a fájlműveleteket hálózatra. Máris ott indul, hogy nem ártana a 16 gigás verzió és a 10 giga LAN, szóval 999 dollárnál járunk és most jön a legfájóbb pont: egy 10 giga LAN-nal megáldott NAS, ami tudja is ezt a tempót és érdemben bővíthető is, az ott indul, hogy 4-600 dollár üresen.
Szóval eljutottunk oda, hogy kb 1600 dolláros büdzséből oldottunk meg egy középszar workstation-t. Ennyiből azért már ott van egy 12 magos ryzen meg mellé egy jobb 3000 rtx. A PC meg full moduláris, tele lehet pakolni lemezekkel, NAS se kell hozzá. Én ezért megyek ebbe az irányba, mert osztottam-szoroztam, de a MacMini önmagában nem elég, NAS nélkül semmire nem mennék vele. Nekem meg a gettó megoldás nem adja, hogy majd ráaggatok egy halom külső meghajtót, mint karácsonyfára a díszeket. ThunderBolt eszközök amúgy se olcsók, sőt!

[ Szerkesztve ]

(#156) Teasüti válasza Teasüti (#155) üzenetére


Teasüti
nagyúr

De most a home office elterjedése óta több helyen láttam már, hogy felkapják a virtualizációt és remote desktop-on dolgozik a csapat.
Fél profi gárda pl a nagyobb youtube csatornák mögött. Ők azt csinálják, hogy a benti irodai workstation-re otthonról jelentkeznek be és így a videó fájlok el se hagyják a stúdiót. Mindenki ugyanúgy hozzáfér lokálisan és csak haza streamelik a vágószoftvert RDP-n. :)
Még azért vannak technikai nehézségek néhol (hangszinkron kicsit macerás a késleltetés miatt, meg a stream tömörítése is hagy némi kívánnivalót maga után grade közben), de alakul a dolog.

(#157) arn válasza Teasüti (#155) üzenetére


arn
félisten

Ezeket amit leirsz, specialis igenyek, vegyel ra workstationt. A userek 90%nak keszulnek ezek a socok, a maradek 10% meg vesz tobb penzert vmit.
Jelenleg amit irsz, gep szinten is min 2x arszorzo elteres, meg nem az m1rol van szo, hanem az m1maxrol, ki tudja mi lesz az ara gepkent. M1 van a tabletemben is, most egy tabletben is elmukodo soc barmilyen szinten osszemerheto egy tobb ezer euros es tobbszazwattos workstationhoz, hat az nem a soc szamara szegyen :)

Es mit emlitettem, maxnal 400gb/son kommunikal az unified proci es az eredmenyt is latjak egymas kozott, nagyon nem ugyanaz, amikor a cpu es a gpu egymas kozott masolgatja a cuccot 32gb/sal, ez rengeteg olyan dolgot magaval hoz, ami pcn jelenleg nem lehetseges ilyen szinten (nem, nem a videokodolas, meg a nyers render). Szvsz az apple celja az, hogy csinaljon a userek nagy reszenek megfelelo lightweight, reszponziv megoldast magaval a userrel osszefuggo munkafolyamatokhoz.

Az en esetem a nassal szinten egy masik eset.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#158) Teasüti válasza arn (#157) üzenetére


Teasüti
nagyúr

Arra hívtam fel a figyelmet, h NAS önmagában kerülhet annyiba, mint egy MacMini. Anélkül meg félkarú óriás az egy szem 256-os SSD-vel. Gondolom a Prores se véletlenül került be az utódokba, szóval ha ilyen felhasználásra szánja az ember, akkor érdemes fejben tartani, h rá kell számolni még egy piszok gyors hálózati meghajtót is. Anélkül kevés az üdvösséghez. Így viszont már elveszti az ár előnyét. Persze hobbistaként egy user-nek. Csapatnyi felhasználó esetén már más a leányzó fekvése.

(#159) arn


arn
félisten

vegyel nagyobbat :) most az infrastruktura arat nem tudom mennyire van ertelme beleszamolni a keszulekebe.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#160) gliskard válasza Teasüti (#158) üzenetére


gliskard
senior tag

"félprofesszionális" tartalom gyártóknak egyébként elég jó választás lesz, ettől felfelé jönnek azok a problémák amiről te is írsz.

Egyébként a színvonal: Sok esetben a influenszerek/jutyuberek jobb és korrektebb technikálval dolgoznak mint sok agency aki elvileg ebben "profi", ismerek több hazai 10+ fős reklám ügynökségeket akik ugy tudnak lemenni árban, hogy pl egy 20 mp-es spot készítésénél ők oldják meg "okosban" szinte az egészet az alsó-közép kategóriás dslr kamerával készített fullhd/4k felvételtől a lopott premier-en történő fényelésen át a vágásig.
De ez nem balkáni sajátosság, találkoztam hasonlóval a britteknél is és az usa-ban is (ott is gyártanak hasonló kaliberű cégek országos csatornákra reklám spot-okat).

(#161) #54625216 válasza gliskard (#152) üzenetére


#54625216
törölt tag

"pl. a felhőben/szervren van minden, lokálban csak kisebb felbontású file van amivel dolgozik a user és a batch-et küldi át a felhőbe/szerverre ami alapján a raw anyagokkal dolgozik a back-end."

Az iparág pont az ellenkező irányba fejlődik, azaz arra törekednek, hogy lehetőleg az egész anyag a szerkesztéstől kezdve a finishelésig egy rendszeren belül maradjon natív felbontásban, színmélységben és master fájl formátumban.
Amikor egy több órás anyag fényelésére van 1-2 nap, akkor nem teheted meg, hogy nem a végeredményt iterálod mert ugye csak a visszanézése több óra, tehát nem fogod visszanézni előbb proxyban, majd kiküldeni szerverre és az ott renderelt verziót ismét.

Vannak olyan profi fényelők, akik már nem is a képet nézik, hanem a scope-okat és az alapján tekerik végig a filmet és a végeredmény tényleg olyan is lesz, amilyennek szeretnék. :Y Így tudnak mondjuk egy 40 perces sorozatepizódot az adás előtt pár nappal végigfényelni. Számukra kritikus, hogy magát a végeredményt lássák technikai kompromisszumok nélkül és hogy minél kevesebb legyen a rendszerben a szűk keresztmetszet, ami lassítja az iterációt. Ezért tudja az Apple eladni több 10 ezer dollárért a MacPro-it afterburner kártyával és egyebekkel.

Az új Macbook Pro-k most abban gurítanak nagyot, hogy ki lehet velük menni terepre és mégis desktop-hoz közeli munkakörülményeket lehet teremteni.
Azaz nem kell a vágónak külön proxykat konvertálni, hanem kiesik a kamerából a 8K anyag és másnap reggel már nézheti a rendező a nyers vágást natív minőségben és felbontásban és ehhez elég a vágónak egy darab laptopot cipelnie.

(#162) #54625216 válasza Teasüti (#155) üzenetére


#54625216
törölt tag

200 EUR körül már kapsz dual NVME ssd -> thunderbolt házat, azaz ha M1 Mac Mini vágórendszert akarsz hobbi célokra, akkor 870EUR + 200EUR= 1070EUR-ból kijön az alap és onnantól Te döntöd el, hogy mekkora SSD kapacitásra van szükséged.
Ez azért messze van a gettó megoldástól, ha meg a "jobb 3000 RTX" alatt a 3060 felettieket értjük, azok kb. 1000EUR körül kezdődnek.

[ Szerkesztve ]

(#163) hallador válasza r4z (#125) üzenetére


hallador
addikt

Igen a Chromebookom meg 20 wattot fogyaszt akkor most a MacBook Air-em szar? Tehát akkor Te láttál 13"-os ZBook-ot? Hanem aki erre fogékony, annak magyarázd már a kreténséget... A 14"-os ZBook a az 14"-os érted nem 13 és nem 15. Megmagyarázhatod, hogy szerinted az ökörhugyozás is egyenes Pesten, de máshol az ökörhugyozás, az ökörhugyozás érted remélem?

[ Szerkesztve ]

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

(#164) hallador válasza emvy (#128) üzenetére


hallador
addikt

Az bizony tudod a 14" az 14" nem 15, nem 13, és nem más... Ennyi. Aztán, mindent elővesztek, hogy jajj a 10" a 8k az tulajdonképpen 17-on fullhd.... A szokásos magyaros félrebeszélés. Nem kell megmagyarázni a szakértői bizonyítványt. Mert nincs igazad, állítottál valamit, aztán elkezdtél magyarázkodni, mikor kiderült, hogy a 14" az nem 15... Röviden...

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

(#165) emvy válasza hallador (#164) üzenetére


emvy
nagyúr

Lol :) szóval a két egyenlő alapterületű laptopot külön kategóriában kellene kezelni, hiába pont ugyanazok a lehetőségek hűtés és használat tekintetében :)

Don't stop please :R

while (!sleep) sheep++;

(#166) Teasüti válasza arn (#159) üzenetére


Teasüti
nagyúr

Oké, de 1 TB az már +400 dodó. Annyiért már majdnem megvan a NAS is. :P
Hát annyiból van értelme beleszámolni, hogy PC-hez nem szükséges infrastruktúra, míg egy MacMini anélkül elég kompromisszumos.

(#167) Teasüti válasza gliskard (#160) üzenetére


Teasüti
nagyúr

Milyen agency az, aki nem tud kifizetni havi 20 dollárt egy Adobe Creative Suite-ra? :U

(#168) Teasüti válasza #54625216 (#162) üzenetére


Teasüti
nagyúr

:F
Egy 12 gigás 3060 sztem ideális videózni hobbi szinten (vram-ból kérek inkább többet, mint nyers erőből). Kb a feléből megvan. 1000 euróért már van 3070 Ti jelenlegi áron - mellékesen. Egy tavalyi M1 jobb felszereltséggel 1000 euró (ha egyben váltjuk dollárrol, nem tudom mennyi pontosan), mellé egy ilyen NVMe TB 200 euró, mellé még egy-kettő külső HDD keret, 100 euró. A háttértárat ugye nem számolom, mert azt PC-be is megvenném. Aztán ott tartunk, hogy 1300 euróból van egy 1060 GTX szintű grafikus teljesítményünk.
Majd lehet változik a felállás, mire jön az M1 Max MacMini-be, de kétlem, hogy ennél jutányosabb lenne, mint a tavalyi model.

Amúgy az M1 MacMini 699-ért volt ütős ajánlat általános használatra, de ez az anomália csak a PC-t piac elszabadulásának köszönhető.

[ Szerkesztve ]

(#169) gliskard válasza Teasüti (#167) üzenetére


gliskard
senior tag

"Takarékos?" 🙄

Premier magában egy gépre csak 26$/hó, de mivel nem csak vágnak hanem van DTP és kontent gyártás is, ezért kell az egész CC. Viszont a tulajdonos ezt úgy számolja, hogy egész évre az már 768$ és kell 5 gépre ami 3850$/év. Ez már több mint 1.2M forintban és az már sok – az alkalmazottakat is katáztatja vagy csak részben jelenti be a többit meg zsebbe fizeti...

Nem állítom, hogy minden hazai kreatív/marketing ügynökség ilyen, mert láttam ellenkező példát is, de ez egy elég jellemző működés. Más szegmensbe tartozó hazai KKV-nál is tapasztaltam illetve visszahallok rendszeresen hasonlót.

És ahogy írtam ez nem balkáni jelenség, ha nem is ilyen mértékben de a nyugati részen sem ismeretlen ez a magatartás.

Dolgoztam olyan projekten ahol a brit ügynökségnél egy Invision és egy Basecamp acount-ot fizettek, mindenki azzal jelentkezett be és a kommentekbe odaírta a nevét, hogy meg tudják különböztetni egymástól (a korábbi anyagokból látható volt, hogy jó pár projekteten így dolgoztak). És ez sem egyedi eset.

[ Szerkesztve ]

(#170) #54625216 válasza Teasüti (#168) üzenetére


#54625216
törölt tag

A legolcsóbb 3060 jelenleg 650EUR (bár Te egy "jobb 3000-est" említettél, ebből feltételeztem, hogy nem a széria legaljáról beszélünk).
Tehát 650EUR-ból kellene megoldani a 12 magos Ryzent PC-t, amiből kb. 450EUR a CPU, de az régebbi Theadripper és az alaplap kezdődik 250EUR-tól, vagy vehetsz Ryzen 9-et 500EUR-tól.
Akárhogy is nézem az egész PC-re táppal, alaplappal, rendszer SSD-vel, házzal, CPU hűtéssel, rammal marad 150EUR.
Hát sok sikert.
És akkor még mindig ott van a macos natív quicktime támogatása, az M1 hardveres gyorsítók, hogy mind a 16GB ram-ot eléri a GPU, stb.

Ettől függetlenül nem kell senkit rábeszélni a Mini-re, ha PC-t akar venni, mert van számtalan más dolog, amire a PC jobb ár/teljesítmény választás lehet, de pont a hobbi videózás nem az.

(#171) r4z válasza hallador (#163) üzenetére


r4z
nagyúr

Akkor megegyszer: teljesitmenyben MacBook Air M1 13” ~= Zbook 14”, MacBook Pro M1 Pro/Max 14” ~= Zbook 15”. Ezt ketfelekeppen lehet ertelmezni:
a) az Apple jobb teljesitmenyt tud nyujtani azonos kepernyomeretnel
b) az Apple ugyanazt a teljesitmenyt kisebb hazba is be tudja suriteni

Hogy ebbol hogyan tudtad kihozni, hogy marpedig a Zbook 14” jobb, mint a MBP 14”, mert kevesebbet fogyaszt, azt nem tudom, de az okorhugyozasos peldadat azert Freud megmosolygna :)

I don't love people. I love 911s, Astral Projection and french fries, in that order.

(#172) Auratech


Auratech
őstag

Nekem videóra és főleg hangra kell a gép. Amióta (2015) az Air2 iPadommal képes vagyok 24 sávon 24bit/96 kHz külső konverterről felvenni és effektekkel vágni, mixelni, akár masterelni, nem kérdés, hogy, ha IOS alapon megoldható, elegánsan, némán, gyorsan, akkor menni fog az erősebb vason is. Újabb tabi se izgat, max ha méltóztatik lefáradni az Air2. Bírja..
Viszont az első fecskét az M1-et még nem éreztem olyannak, amiért gyorsan váltanom kéne. Az M1 pro nyolc maggal, dupla erejű gpu-val,a 200-as mem sávszéllel és az arcitektúrával, optimalizált oprendszerrel, meg a tömegével megérkezett natív appokkal már olyan teljesítményt és hatékonyságot kínál, hogy nem hezitálok a váltáson, ha lesz rá épülő mini.
A Max az max ár kérdése lesz.
Kábé a régi Atari Falconom is így vettem 94-ben, jó drágán, de pillanatig sem bántam, hogy nem a dx4-100-as pc-re szavaztam. Az Falcon030-at két éve adtam el. Közben volt tíz pc-m. Azok is jók a maguk nemében. Szóval várom a Mini Prot, remélem nem hiába.

[ Szerkesztve ]

Auratech Field Recording

(#173) gliskard válasza Auratech (#172) üzenetére


gliskard
senior tag

Falcon sem volt egy erőgép, de a DSP-vel hosszú évekig megfelelő teljesítmrnyt nyújtott hang feldolgozáshoz 👏 De láttam laborban scope helyett is.

Jobban belegondolva az M1-gyel némileg analóg pályán mozog az apple mert a lényeg az alap kiépítésben biztosított extra funkció és az OS szintű támogatás. Csak itt DSP helyett egy modernebb megoldás van és beraktak pár fix funkciós gyorsítot.

(#174) Auratech válasza gliskard (#173) üzenetére


Auratech
őstag

Akartad mondani "az Atarival analóg?"
Falcon: 68030-as motorola cpu, 6882cooproci, 56000 dsp, Videl-blitter 16 bit színes grafika, preemptive multitasking..16(14) MB 32 bit ram, kvázi beágyazva. 8 Csatornás 16 bit/50 kHz dma audio busz, scsi-2, midi, Cubase audio, ACE midi 16 polifón virtual analog szinti+sampling. 1994-ben! Van pár jó hang(szín) belőle az Indiántáncban.. Ez se ma volt.

[ Szerkesztve ]

Auratech Field Recording

(#175) rElla


rElla
csendes tag

En oszinten orulok, hogy felkavarjak az allovizet. A powerpc ota nem nagyon volt mainstream gyartotol mas, csak x86. Azon belul van versenges, mikor melyik gyarto processzorat mennyire lassitja egy-egy javitas, vagy melyik mennyire melegszik, de ugy en igazi valtozast nem veltem felfedezni 2018 ota, intel teren meg 2016 ota.

Majd jon az intel hibridje, de nem hiszem, hogy az radikalisan feldulna a piacot majd.

Kivancsian varom, hogy mas gyarto esetleg elorukkol-e ilyen eros, alternativ szornyekkel. A Microsoft is probalkozik ARM tamogatassal, a Linuxokbol meg mar reg van, csak ilyen erogepek nincsenek.

(#176) gliskard válasza Auratech (#174) üzenetére


gliskard
senior tag

bocs, igen. az Atari Falcon-nal "analóg" az M1...anno Falcon egy kvázi cél HW-volt amivel a zenészeket és a hang feldolgozással foglalkozókat célozták – és ez elég jól sikerült nekik.

2000-ben valamelyik spot-hoz vettünk fel narrációt, a hangstúdióban (emlékeim szerint valahol pasarét felé ) még Falcon-t használtak a felvételhez, vágáshoz, utómunkához. Amin csodálkoztam, akkor már a legtöbb helyen macintosh volt. Azt mondta a hangmérnök, hogy jelenleg ez is elég és mac-et majd akkor vesznek, ha ez megdöglik.

[ Szerkesztve ]

(#177) paljani válasza r4z (#25) üzenetére


paljani
aktív tag

Latszik, hogy soha nem hasznaltal macOS-t. Meglepo melysegekig bele lehet turni, kozelebb all ilyen szempontbol a linuxokhoz, mint a Windowshoz.

- lehet esetleg az, hogy fingod sincs a windowshoz? A leghalványabb se? Főleg annak a “mélységeihez”?

Disclaimer Idiótáknak: Ennek semmi köze a macOS “jóságához”, viszont a windows fikától nem lesz jobb semelyik másik oprendszer sem. Főleg ha hozzá nem értők fikáznak, meg vonnak le nagyívű következtetéseket. Agyrém. :W

(#178) Robitrix válasza <Lacy85> (#62) üzenetére


Robitrix
senior tag

A játék teszt azért érdekes, mert az átlag embernek otthonra lényegében egy dologra kell teljesítmény... a JÁTÉKHOZ. AZ átlag ember hívják Kovács Jánosnak vagy John Smithnek nem fog otthon videót vágni, rendelni és véges elem számítást se végezni. Neki általános dolgokra és játékra kell gép. Ha nem játszik, akkor meg netezni, szöveget szerkezteni, videót nézni, megrendelni valamit egy webshopból beszélgetni valami kommunikációs programmal akár kamerán keresztül a külföldi rokonnal. Ehhez bőven megteszi egy olcsó laptop vagy egy 100 ezer forintos gép a Tesco-ból. Ezért tök felesleges neki akár gaming PC-t venni vagy 500 ezres Apple gépet venni. A világ felhasználóinak 95%-nk nincsen szüksége ottohn aranyárban mért Apple számítógépre. Az egyetlen dolog, amire kell ottohn egy PC-be teljesítmény az a játék. Viszont a játékokat 3-40 éve X86-os platformra irják vagy konzolra nem Apple-re. Munka szempontjából is részben hasonló a dolog. Az emberek nagyrésze a munkahelyen se fog videót szerkezteni vagy kiadványt készíteni vagy renderelni vagy egyebek. Az átlag ember a munkahelyén számláz, raktári rendszert kezel esetleg valami intranetveres megoldásban dolgozik böngészőben a cégnél. Amihez megint nem kell extra teljesitmény és grafika. Vagyis egy harmad Apple gép árába kerülő eszköz tökéletesen megfelel a számára. Az a kategória, amit irodai számítógépnek nevezünk. Pirikének a titkárnőnek és Bélának készletezni a raktárba vagy Józsinak számlázni az ügyfélpultnál. .. :)

(#179) Robitrix válasza arn (#144) üzenetére


Robitrix
senior tag

Egyetlen apró kérdésem van. A felhasználók hány százaléka használ otthon Photoshopot? :) Vagy valami komoly videószerkeztő programot. Majd ha Piri néni a szomszéd néni is használ veszünk neki egy 500 ezres Apple gépet. De amíg Piri néni hetente beszél az unokájával és a lányával németországban vagy havonta megrendel két dolgot egy webshopból esetleg feliratkozik a neten oltásra és utána megnéz egy receptet a neten.... addig Piri néninek bőven elég otthonra egy Apple gép harmadába kerülő valami.

(#180) emvy válasza Robitrix (#179) üzenetére


emvy
nagyúr

> addig Piri néninek bőven elég otthonra egy Apple gép harmadába kerülő valami

Ez egyebkent tokeletesen megvalosult: az emberek nagy tobbsege a mobiljat hasznalja mindenre.

while (!sleep) sheep++;

(#181) Robitrix válasza Rinkasime (#88) üzenetére


Robitrix
senior tag

Ja amint elárulod, hogy lehet beépíteni egy borsószem méretű IGP-ba(kb ennyi egy IGP egy CPU-ban) egy 3080-as GPU teljesítményét és fogyasztását. :) És hogy sikerül lehűteni egy 350-400 watt fogyasztású CPU-t a pár négyzetcenti felületén keresztül. Most tekintsünk el attól a felvetéstől, hogy az egész gép mondjuk egy folyékony nitrogénnel teli fürdőkádban úszna a fürdőszobában és volna mellé pár hordó folyékony nitrogéned utána tölteni a kádat... :) Amig ez nincsen megoldva addig marad IGP-ban nagyjából legfeljebb egy 1050-es teljesítmény. :)

(#182) Robitrix válasza b. (#96) üzenetére


Robitrix
senior tag

Már csak az kéne, hogy egy ismert játék teljesítménye legyen ott, mint COD, BF V, RED 2, vagy CP 2077 stb. És akkor képben lennék a teljesítmény tekintetében. Ezeket nagyjából tudom, hogy fut egy játék valamilyen PC-n és grafikán. Ezen tök ismeretlen programok az égvilágon semmit nem mondanak teljesítményben. :)

(#183) Dolpa válasza Alogonomus (#44) üzenetére


Dolpa
tag

A wow minden szempontból rossz példa, mert még x86+AMD VGA-n is szarul fut MacOS alatt, mert csak összecsapták, hogy kipipálhassák, hogy fut itt is.

Ne bízz komoly feladatot olyan szerverre, amit egymagad is fel tudsz emelni...

(#184) Robitrix válasza Robitrix (#182) üzenetére


Robitrix
senior tag

Amúgy nem is játékok, hanem egy teszt program különféle beállításain mért értékek....

(#185) r4z válasza paljani (#177) üzenetére


r4z
nagyúr

MacOS-nel az OS konfiguraciojanak nagy resze egyszeru szovegfajlokban tarolodik, kb minden elerheto terminalbol, rengeteg az open source komponens (peldaul a teljes Darwin kernel), es mivel rendesen van dokumentalva a legtobb apro kis segedprogram is, szenne lehet scriptelni a rendszert.

Ezek kozul a Windows mit is tud?

I don't love people. I love 911s, Astral Projection and french fries, in that order.

(#186) Robitrix válasza emvy (#180) üzenetére


Robitrix
senior tag

azért nem biztos, hogy Piri nénikek az az optimális, hogy az 5 hüvelykes telefont totojgatja vagy azon videó kommunikál a rokonokkal. Egy fiatal el van az 5 hüvelykes kijelzővel és a tapicskolással egy 70 éves nem biztos. Én Piri néni gyerekének a helyében vennék az öreglánynak inkább egy olcsóbb notebookot... :)

(#187) emvy válasza Robitrix (#186) üzenetére


emvy
nagyúr

Nezd, en egy olyan szolgaltatason dolgozom, ahol a felhasznalok nagyresze idos, es az idos userek elsopro tobbsege mobilrol jon. Ez van.

while (!sleep) sheep++;

(#188) emvy válasza r4z (#185) üzenetére


emvy
nagyúr

Windowst is teljesen lehet menedzselni terminalbol, abszolut state-of-the-art modon lehet szkriptelni, es nagyon jol dokumentalt.

A Darwin annyira kis resze a MacOS-nek, hogy szinte szora sem erdemes, eszre se venned, ha lecserelnek valami masra, kabe.

while (!sleep) sheep++;

(#189) Robitrix válasza r4z (#185) üzenetére


Robitrix
senior tag

Mesélj róla, hogy fog bogarászni az átlag felhasználó a script és szöveg fájlokban? :) Ez ugyan az a gond, mind a Linux első két évtizedében. Mára már javult a helyzet. Akkoriban ha valamit modosítani kellett a rendszerbe bele kellett mászni a beállításokba, amihez tudni kellet, hogy miben mit kell megváltoztatni. Ez megy egy informatikusnak vagy a számítástechnika szempontjából lelkes amatőrnek. Az emberek 98%-nak gőze nincsen róla, miről van szó. Mára azért javult a helyzet legalább a beállítások legtöbjét el lehet végezni valamilyen vezérlőpult szerű felületen. Bár az átlag ember többsége egy Gépházban vagy egy vezérlőpultban se tudja, mihez kell mikor hozzányúlni. :)

(#190) Robitrix válasza emvy (#187) üzenetére


Robitrix
senior tag

Ja mert nincsen más nekik. Én informatikusként is gyakran utálom, ha telefonon egy nem átlátható felületet kell tapicskolni ami nem úgy töri a képet és nem olyan átlátható, mint egy monitor. Pedig nem is vagyok nyugdíjas... :)

(#191) emvy válasza Robitrix (#190) üzenetére


emvy
nagyúr

De, jellemzoen van, de megis a mobilt valasztjak.

while (!sleep) sheep++;

(#192) gliskard válasza Robitrix (#178) üzenetére


gliskard
senior tag

ezek az SoC-k jelenleg a Macbook Pro-kba kerülnek, ezeket eddig sem játékra vették. A vásárlóbázisnak mások az igényei mint amit te leírtál. Apple egy aránylag jól behatárolható célcsoportra lő és az ő pénzükre utazik, a hagyományos PC gaming nem tartozik ide.

"AZ átlag ember hívják Kovács Jánosnak vagy John Smithnek nem fog otthon videót vágni, rendelni és véges elem számítást se végezni. Neki általános dolgokra és játékra kell gép." nekik ott a sima macbook, a mini, imac és az ipad széria. (persze nem mindenkinek megfelelő választás a apple ökoszisztéma)

Játék – az M1 miatt az Apple össze fogja húzni az Apple Arcade platformot, így az iphone/ipad játékok normálisan futni fognak nem csak az Apple TV-n hanem az M1 családot tartalmazó Mac gépeken is. Ezek nem AAA játékok, de a user-ek jelentős részének megfelelnek.

(#193) arn válasza Robitrix (#179) üzenetére


arn
félisten

A nyugati pirinenik megveszik az apple cuccokat. Ebbol el az apple.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#194) gliskard válasza Robitrix (#190) üzenetére


gliskard
senior tag

Családon belül és ismerősi körben az idősebb családtagoknál az ipad vált be.
Mi is futottunk köroket windows notival, android tablettel, de az ipad lett a befutó – egyszerűbb használni és lefedi a hétköznapi igényeket. Egy régebbi széria használt darabja, pedig relatív elfogadható áron beszerezhető itthon is.

[ Szerkesztve ]

(#195) paljani válasza r4z (#185) üzenetére


paljani
aktív tag

Ohhh… az “álszakértelem”. Na lássuk is csak sorrendben:
“OS konfiguraciojanak nagy resze egyszeru szovegfajlokban tarolodik”
- És ez mit befolyásol vagy jelent? Windows alatt meg a registryben - egy helyen. Mi köze van ennek a customizálhatósághoz?

”kb minden elerheto terminalbol”
- Windowsban is. So?

“rengeteg az open source komponens (peldaul a teljes Darwin kernel)”
- Jól sejtem, hogy az XNU-ra gondolsz itt, mint a Darwin kernele? POSIX kompatibilis alrendszere a windowsnak is van (Windows subsystem for Linux). De mégegyszer: Mi köze van ennek a customizálhatósághoz?

“mivel rendesen van dokumentalva a legtobb apro kis segedprogram is, szenne lehet scriptelni a rendszert.”
- MSDN library. (Pl. Powershellel) Szénné tudod szkriptelni a Windowst is.

“Ezek kozul a Windows mit is tud?“
- Mindet. Kérdezz még bátran, ha hülye vagy hozzá, szívesen segítek. Nagyjából 10 évet vagy lemaradva a Windows képességeit illetően, lehet többet. :)

[ Szerkesztve ]

(#196) Robitrix válasza gliskard (#192) üzenetére


Robitrix
senior tag

Pont ezt mondom. Átlag embernek nem drága apple gépekre van szüksége. Más dolgokra használnak egy számítógépet. Akár játszanak akár szokásos otthoni dolgokra kell nekik nem a 3-szor drágább Mac kell nekik. Főleg igaz a dolog az USA-n kivüli vásárlókra. Az USA-ban hagyománya van a Apple gépeknek a világ más részein nem annyira csak bizonyos területeken használják. AZ USA-ban nem a PC a meghatározó eszköz. Egy amerikai filmben mindenkinek Apple gépe van otthon is egy európai(vagy a világ másrészén készült) filmben meg asztali PC vagy notebook. :) Alapvetően az USA-n kívül pár nagyon speciális terültet leszámítva aki PC helyet MAC-et vesz az többnyire sznobságból veszi. És megfizeti az árát mert megérdemli. Az átlag világ számítógép használónak egyáltalán nincsen szüksége MAC-re. Se az ára se a funkciói miatt sem. Gyakorlatilag semmi olyasmit nem tud egy MAC, ami nem volna megvalósítható PC-n PC programokkal.

(#197) Robitrix válasza arn (#193) üzenetére


Robitrix
senior tag

Leginkább az USA Pirinénik... egy német vagy egy holland Pirinéni már PC-t vesz. :)

(#198) arn válasza Robitrix (#196) üzenetére


arn
félisten

Eddig az apple egy szepen becsomagolt alternativa volt mas osel, igazabol nem is lehetett mas, ugyanazzal a hwel. Innentol mas a szituacio, nincs ebben semmi sznobsag, csak az o kezukben van meg az osszes eszkoz erre.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#199) gliskard válasza Robitrix (#196) üzenetére


gliskard
senior tag

részben igazad van, másrészben pedig az átlag embernek akik pl. notebook-ot is szín alapján választ és csak használni akarja a gépet és magasról tojik arra hogyan és mitől működik, azok jelentős részének az osx ux szempontok alapján egyszerűbb és könnyebben tanulható/használható mint a windows, nagy valószínűséggel osx-et használnának ha tehetnék. Persze rengeteg olyan use case létezik, amikor nem alternatíva az osx, mert kell az x86/win kombó.

(#200) 1dude válasza Robitrix (#196) üzenetére


1dude
aktív tag

Átlag embernek még csak PC sem kell.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.