Hirdetés

2024. május 3., péntek

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#101) sz.balazs.95 válasza Fiery (#95) üzenetére


sz.balazs.95
veterán

"Kapasbol nem tudod megoldani a rendes dpi skalazodast es reszponzivitast sem. Az ablakok es a klasszikus Windows UI elemek nem neznek ki sehogy kis kijelzon, es nem is hasznalhatoak touch bevitellel."

És szerinted a Miracast és MHL meg dísznek van? :U

Még mindig azt gondolom, hogy a Win8 féle koncepció jó volt, kár volt kukázni, simán megállta volna a helyét mobil környezetben:

Értelemszerűen mobilként használva a win32 és desktop tiltva lenne, és egy mobil méretre igazított UI lenne, WinRT appokkal, monitorra kötve pedig a teljes win32 elérhetővé válna, a win32 appokkal.
Tárhely nem lehet akadály, ma már 256 GB-os telók is vannak. Hardver nem lehet akadály. perifáriák adottak, minden téren.

Az Ubuntu féle megoldás pont erről szólna, hogy nem egy desktopot imitáló mobil OS, hanem egy desktop-ból kifejlesztett OS, ami alkalmazkodik mobil és desktop környezethez is.
Ezért is gondolom előremutatóbbnak ezt, mert szerintem ez a helyes megközelítése a dolognak.

A konvergenciának erről kéne szólnia, hogy a mobil hardver erejét kihasználva desktop szinten lehessen használni a gépet, perifériákkal.

Don't sing if you want to live long, they have no use for your song, you're dead, you're dead, you're dead, you're dead and outta this world.

(#102) Fiery válasza lugosi (#97) üzenetére


Fiery
veterán

Varj vele par honapot. Jo esellyel legkesobb a tavaszi nagy frissitesnel (Redstone) a hibak nagy reszet javitani fogja a Microsoft, hiszen a legtobb hiba -- nem az USB 2.0-ra gondolok itt -- szoftveres jellegu, tehat javithato a hardver csereje nelkul is. Kozben jonni fog Display Dock 2.0 es hasonlok is, adott esetben mas gyartok keze altal. SZVSZ a legfontosabb az, hogy az alapotlet jo, a cuccban benne van a potencial, tehat van mire varni.

(#103) Fiery válasza vicze (#100) üzenetére


Fiery
veterán

Az igazsaghoz azert hozzatartozik, hogy a Win8.1-es univerzalis appoknal 1 solution van, es tobb projekt, es nem egy app van, hanem tobb, valamint tobb store-ba kellett feltolteni az appokat. Tehat a Win10-nel joval nagyobb volt a valtas, mint amit sugallsz ;) A Win10 univerzalis appoknal 1 solution, 1 projekt, 1 app, 1 store, tehat abszolut nem kell tobbfele dolgozni, nincs semmi fragmentacio. Azon belul lehet customizalni, ahogy irod is, lehet kulon UI-t tervezni egy adott platformra -- de ezzel nagyon kevesen fognak bibelodni, ugyanis a reszponziv UI nagyon jol mukodik, nagyon jol lehet vele dolgozni (szemelyes tapasztalat, en is keszitettem mar Win10 univerzalis appot).

(#104) Fiery válasza sz.balazs.95 (#101) üzenetére


Fiery
veterán

Oke, mar latom, hogy nem egyrol beszelunk ;) Te egyfajta skizofren appot vizionalsz, ami teljesen maskepp nez ki (2 teljesen kulonallo UI), teljesen maskepp mukodik, es teljesen mas API-t hasznal telefon modban, mint desktop modban. Nos, egy x86 processzoros telefonnal ezt valoban meg lehet oldani, de a juzereket szerintem qrvara osszezavarna. Gondolj csak bele, mennyire fura lenne, ha teljesen maskepp mukodne es nezne ki egy szoftver a 2 fele mukodesi modban. De ha ettol el is tekintunk, a fejlesztoi oldalrol nezve is rohadt nagy overhead lenne: sokkal nagyobb overhead, mint akár csak a Win8.1-fele univerzalis appok fejlesztese. Es mar ahhoz sem volt sok fejlesztonek kedve. Ahhoz plane nem, hogy kulon csinaljanak Win8 Store App-ot ("csempes" appot) es mellette egy Win32 szoftvert is. Pont olyasmirol beszelsz, ami nem jott be a Microsoftnak, ami nem mukodott, amit tul kell haladniuk.

De a vicc az, hogy me'g az altalad favorizalt Ubuntu fele konvergencia sem errol szol. Ott is egy kozos API van (QML vagy HTML5), egy kozos, reszponziv UI-jal. Megjegyzem, az Ubuntu sem egy klasszikus API-t hasznal, ha nem tevedek, hanem egy modern, a mobil eszkozokhoz jobban igazodot. Tehat valojaban mi is a kulonbseg a 2 fele megkozelites kozott? :)

(#105) vicze válasza Fiery (#93) üzenetére


vicze
félisten

"Androidnal nincs 2 fuggetlen kijelzo"
Van. (4.2)

"nincsenek billentyu shortcutok Android alatt"
Van. Ez elég nyilvánvalóan kizárólag a billentyűzet app vezérlőtől függ, és az apptól, hogy mire hogy reagál. Valóban nem feltételen egységes minden, de a 6.0-lal és a Pixel C-vel ez nem tudom hogy változott, hiszen az default billentyűzettel jön amin ott a Ctrl és az Alt.

"Ugy altalaban az Android a kanyarban nincs a konvergencia teren"
Akkor az Altrix mi volt pontosan?

"De ez kb. annyira komoly erv a Continuum ellen"
Nem érv ellen, tök egyszerűen hulla ugyanaz a kettő. Androidon se kell kábal át tudom rakni Miracasttal, GoogleCastal, kutyafülével. Az Office alkalmazás kinézet, tudása ugyan az, ha kirakom másodlakos kijelzőre minden két rendszeren. Ráadásként sokkal több skálázódó app van. Akkor megint csak hol itt az előny? Mert nem látom sehogy se.

Amire a legtöbben itt verik a nyálukat ezzel kapcsolatban, hogy Win32 appot futtassanak azt tudod, hogy nem történik meg soha, mert nincs értelme, mivel nem tud skálázódni, csak WinRT-nek van értelme, mivel az skálázódik
Appok nélkül meg a Continuum az égvilágon semmit nem ér, mert pontosan az hiányzik rá, ami eddig az gész WinRT-re, minőségi jó alkalmazások...

Az egész azon áll vagy bukik, hogy el tudja-e adni a fejlesztőknek ezt a egészet az MS, és jelen állapotában, ez eladható? Én még félkésznek se érzem.

[ Szerkesztve ]

(#106) kenwood válasza Fiery (#104) üzenetére


kenwood
veterán

"Gondolj csak bele, mennyire fura lenne, ha teljesen maskepp mukodne es nezne ki egy szoftver a 2 fele mukodesi modban. "
Pedig a youtube,a facebook,es a gmail is ilyen. (webapp vs. android/wp)

Ez egy jo,lenyegeben elkerulhetetlen dolog kezdete,de jelenlegi formajaban valoban fizetos beta.

Az altalad emlitett 10-20 eves tavlatban pedig mar nem a mobil pc az irany,hanem a hardverek teljesen atkoltoznek a felhobe.
Szerintem 2030 magassagaban mar csak az input-output eszkozok lesznek haznal,a feldolgozas 100%-ban servereken fog tortenni.

#105 azert egy picit tobb tiszteletet is mutathatnal a forumtarsak iranyaba,mint a "verik a nyalukat a win32-re" tipusu mondatok :(

[ Szerkesztve ]

Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben

(#107) sz.balazs.95 válasza Fiery (#104) üzenetére


sz.balazs.95
veterán

De nem.
lennének univerzális appok, amik megegyeznének a Win8-asokkal, hiszen azok kivétel nélkül tudnának menni nagy képernyőben, mellette meg kizárólag nagy képernyőn mehetnének a win32 progik.

Don't sing if you want to live long, they have no use for your song, you're dead, you're dead, you're dead, you're dead and outta this world.

(#108) Quasi_modo válasza kenwood (#106) üzenetére


Quasi_modo
nagyúr

Szerintem 2030 magassagaban mar csak az input-output eszkozok lesznek haznal,a feldolgozas 100%-ban servereken fog tortenni.
Szép új világ. :W

valami

(#109) vicze válasza Fiery (#103) üzenetére


vicze
félisten

"a reszponziv UI nagyon jol mukodik, nagyon jol lehet vele dolgozni"
Ez természetesen így van, de ha de azt be kell látni, hogy nem mindig elég, az a korlátozott GUI ami telón elég, desktopra és ha többet akar nyújtani akkor külön GUI-t ír, ez könnyen belátható.
A legnagyobb gond a WinRT appokkal pont az, hogy olyan buták mint a föld és a faék egyszerűségével rendelkeznek, ez egyszerűen nem elég minden felhasználási körhöz. Ez az ellentét az(komplexitás vs. egyszerű GUI), amit az MS az Office-szal saját maga se tudott feloldani, a soha nem megjelent WinRT-s Office-szal, és továbbra is ez lesz az egész rákfenéje, amíg rá nem jönnek , hogy nem működik így.

[ Szerkesztve ]

(#110) Fiery válasza vicze (#105) üzenetére


Fiery
veterán

2 fuggetlen kijelzo: es 2 kulon app tud futni a 2 kijelzon? Mert ha nem, akkor megsem fuggetlenek, legalabbis nem abban az ertelemben, amit a Continuum kinal. En ugy latom a linkeden, hogy itt arrol van szo, hogy egy app 2 kulon view-t tud megjeleniteni a 2 kijelzon. Ez azert nem Continuum :)

Shortcuts: Alt-Tab, Win+D es hasonlok? Az nyilvanvalo, hogy appon belul lehet billentyuzetet kezelni, de a desktop Windows egyik klasszikus feature-et is lehet, azaz az oprendszer beepitett shortcutjait?

"Akkor az Altrix mi volt pontosan?"

Ne hasonlitsuk mar a turbos Fiestat a Forma1-es autohoz. Az Atrixrol a korabeli review-k pl. ilyeneket irtak:

"Utilizing a piece of software the company calls Webtop (really an instant-on custom Linux build), you can toss the Atrix into a laptop or desktop dock and fire up a bizarre environment where you're presented a window representative of your phone (it is, in fact, your phone in a window) alongside the Webtop software, which is mostly just an instance of Firefox along with some settings and further integration with phone functionality. We find the use of Firefox somewhat perplexing -- Chrome is Google's browser product, and besides aligning with Android, it's typically a faster browser for even lower-powered system, begging the question of why Motorola opted for the older, slower Firefox. Additionally, Chrome has just begun to offer proper web apps, something that seems perfectly suited to system like the Atrix 4G. Call us crazy, but why not just boot into the Chrome OS environment?
[...]
In all, the software story in the Webtop environment is not all that pleasant. It's a sluggish, somewhat sloppy experience that's difficult to enjoy, even though the basic premise driving this technology is really exciting. We love the idea... but the execution leaves much to be desired."

"Mert nem látom sehogy se."

Sebaj, masok latjak.

"Amire a legtöbben itt verik a nyálukat ezzel kapcsolatban, hogy Win32 appot futtassanak azt tudod, hogy nem történik meg soha, mert nincs értelme, mivel nem tud skálázódni, csak WinRT-nek van értelme, mivel az skálázódik"

En ugyanezt irtam, tehat ebben egyetertunk.

"Appok nélkül meg a Continuum az égvilágon semmit nem ér, mert pontosan az hiányzik rá, ami eddig az gész WinRT-re, minőségi jó alkalmazások"

Ez azert nem ilyen egyszeru, hiszen eddig a WinRT API-t hasznalo appokat nehezkes fog fejleszteni es nem futottak tul sok eszkozon. Teljesen mas fejlesztokent egy olyan platform megitelese, ami cca. 80 millio device-on fut (WP8.1 + Windows RT tabletek egyuttveve), mint ami hamarosan 500+ million, megint nem sokkal kesobb 1 milliardon. De majd az ido eldonti, hogy valojaban a fejlesztok mennyire mozdulnak meg. Az idei ev a kivarasrol szolt a legtobbnel. Eloszor mindenki a Win10-re (PC Win10) vart. Aztan mindenki a Win10 Mobile-ra meg az uj Lumiakra. Most mar megjott minden, most meg azt figyelik a fejlesztok, hogy mennyire terjed a Win10, es milyen a fogadtatasuk. SZVSZ az igazi vizvalaszto jovo ev juliusa lesz, akkor jar ugyanis le az 1 eves ingyenes home PC-s upgrade ajanlat. Sokan ki fognak varni addig, hogy a Win10 kikeruljon a betas allapotbol, es csak a legutolso pillanatban fognak frissiteni. Akkor viszont, azaz jovo nyar vegere, tenyleg be fog jonni az 500+ millio telepites, es a fejlesztok legkesobb akkor elkezdenek majd melozni az univerzalis appokon.

"Az egész azon áll vagy bukik, hogy el tudja-e adni a fejlesztőknek ezt a egészet az MS, és jelen állapotában, ez eladható? Én még félkésznek se érzem."

Abban egyertertunk, hogy egyelore nehez eladni ezt az egeszet, tul sok a macera korulotte egyelore, sok rossz sajtot is kapott. Viszont, gyakorlo Win10 univerzalis app fejlesztokent hidd el nekem, hogy sok esetben az a legnagyobb baj, hogy el se kezdenek foglalkozni ezzel az egesszel fejlesztok. Ha ugyanis iOS vagy Android fejlesztokent megismered a C# + XAML + Win10 UWP-t, es nekiallsz nezegetni a rengeteg hivatalos Microsoft sample appot, hamar leesik fejlesztokent a tantusz: a f*szer' nem igy csinalja mindenki? Nagysagrendekkel kellemesebb ugyanis dolgozni UWP-n, mint Android Studioban faragni egy androidos appot. Csak a legtobb fejleszto el se jut odaig, hogy erre rajohessen, fel se telepiti a VS2015-ot...

(#111) Fiery válasza kenwood (#106) üzenetére


Fiery
veterán

"Pedig a youtube,a facebook,es a gmail is ilyen. (webapp vs. android/wp)"

Hat azert a kulonbseg kozel sem olyan durva, mint egy klasszikus, bonyolult, komplex UI-os Win32 szoftver es egy egyszeru mobil app vagy web app kozott. Egy fullos Excel 2016-ot hasonlitsd ossze az Excel appal, eg es fold a ketto. Gondolj bele, hogy megszokod a "nagy" Excelnel, hogy mi hol van, milyen funkciokat erhetsz el, majd hiaba ugyanazt a keszuleked hasznalod, telefon modban le kell mondanod a funkciok egy reszerol, mindent mashol talalsz meg, stb. Tul skizo.

(#112) Fiery válasza vicze (#109) üzenetére


Fiery
veterán

Reszponziv UI-nal nem kell kulon UI-t irni me'g a komplex UI-nal sem. Van ra lehetoseg, de nem muszaj. A reszponziv UI-nal (legalabbis az UWP-nel, amit ott adaptive UX-nak hivnak) el is lehet rejteni telefon modban/meretben azt, ami nem relevans, vagy nem szukseges.

"A legnagyobb gond a WinRT appokkal pont az, hogy olyan buták mint a föld és a faék egyszerűségével rendelkeznek, ez egyszerűen nem elég minden felhasználási körhöz."

Ez valahol igaz, de a mondatbol kivennem a "WinRT" kifejezest. Nem a WinRT tehet rola, hogy a mobil eszkozokon ugy altalaban egyszerubbek a szoftverek. Amiket nem is veletlenul nem szoftvernek hiv a szakma, hanem appnak :) Az app definicio szerint egy adott, szuk felhasznalasi feladatot celzo, egyszeru, konnyen kezelheto, konnyen atlathato "szoftver". Az persze igaz, hogy sok embernek nem eleg egy adott app funkcionalitasa, de a kerdes az, hogy hany emberrol beszelunk? Mert ha a juzerek 10%-a vagy kevesebb, akkor lasd fentebb, amit irtam. Akinek tobb kell az UWP-nel, az hasznalhat klasszikus PC-t a klasszikus Win32 szoftverekkel. De ha csupan a juzerek 90%-anak eleg az app, akkor mar 1+ milliard olyan juzerrol beszelunk, aki szivesebben hasznalna Continuummal telefont, mint hogy bekapcsolja a hagyomanyos PC-jet.

"a soha nem megjelent WinRT-s Office-szal"

Az csupan azert nem jelent meg, mert a Win8.x-fele WinRT API nem volt megfelelo egy Office mukodesehez. A Win10-fele WinRT API-t brutalisan kibovitettek a Win8.x-es WinRT-hez kepest, es igy most mar lehetoseg van (volt) az Office app elkeszitesere is.

(#113) kenwood válasza Fiery (#111) üzenetére


kenwood
veterán

Persze,ott meg durvabb,de en a felsorolt 3 alkalmazastol is kaptam mar idegbajt mobilon,mert teljesen alap funkcio volt elerhetetlen,vagy nagyon elrejtve.

A jatekok pedig botranyosak.
Grafiakailag meg oke,de a lehetosegek altalaban 90-es evek elejet idezik

Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben

(#114) vicze válasza Fiery (#110) üzenetére


vicze
félisten

Igen két külön app tud futni a két kijelzőn. Nem tükrözésről van szó, hanem TV-n megy a videó, telón vezérlés van, de akár másik appba is léphetsz és a videó megy tovább. Valós mutitask nem csak akkor van ha módot váltasz hanem mindig.

"Shortcuts"
Használtál te már androidot?
A alkalmazás váltásra dedikált gomb van, ahogy a home-ra is. De bármilyen shortcut-ot lehet definiálni, ahogy te szeretnéd. Alt-Tab alapból megy.

"the Webtop environment is not all that pleasant. It's a sluggish, somewhat sloppy experience that's difficult to enjoy"
Mit is ír a cikk a Continuum-ról? ;] Amúgy ez egy Tegra2-n volt, manapság egy csöppet jobb lenne.

"a f*szer' nem igy csinalja mindenki?"
Ez így igaz jelenleg a legjobb fejlesztőkörnyezet, de volt előtte 5évnyi kőkemény szopatás a fejlesztőknek, nem mindenki tartott ki. A piaci részesedés év végére amúgy 3% alatt lesz mobil fronton, ami egy mobil fejlesztőt azért nem éppen motivál. Mondjuk desktopon se véletlen olyan undroítóan erőszakosan tolja a W10-et kell a piaci részesedés, mert tudják, hogy ezzel tudnak fejlesztőket megnyerni.

(#115) gergejly


gergejly
aktív tag

A windows RT újjászületett!

(#116) gergejly


gergejly
aktív tag

Ez olyan, mint a miracast\WIDI\MHL csak kapunk hozzá usb hubot, meg a monitorra egy tálcát :W

(#117) Grodd válasza Fiery (#110) üzenetére


Grodd
tag

"Ha ugyanis iOS vagy Android fejlesztokent megismered a C# + XAML + Win10 UWP-t, es nekiallsz nezegetni a rengeteg hivatalos Microsoft sample appot, hamar leesik fejlesztokent a tantusz: a f*szer' nem igy csinalja mindenki?"

És a f*szért nem így csinálja a MS vagy 6-7 éve? Helyette terelgetik a kitartó fejlesztőket állandóan újabb irányokba. Akik joggal kérdezik: és ez az aktuális cucc meddig fog tartani, mielőtt elkaszálja a MS? A fejlesztői bizalom szűnt itt meg sajnos, amit nehéz lesz visszaszerezni.

(#118) Fiery válasza Grodd (#117) üzenetére


Fiery
veterán

Bocs, de az MS a WP7 ota nem kaszalt el semmit. Na jo, a Silverlightot vegul is elkaszalta, az nagyjabol iden tortent :) Az teny, hogy ugy tunhet, mintha ossze-vissza fejlesztenek a platformot, pedig nem. Nagyon is jol lathato, hogy egy adott cel, a Win10 UWP fele mentek vegig. Csak epp az ut eleg hosszu es rogos volt, nem is veletlen, hogy senki mas nem ment vegig ezen az uton. Nagyjabol igy nezett ki:

WP7: WinCE kernel, Silverlight API
WP8: uj kernel, Silverlight API
WP8.1: univerzalis appok, uj API (WinRT), de a Silverlight is tovabb hasznalhato
Win10: minden platformon azonos kernel, azonos oprendszer, azonos API, valoban univerzalis appok

Az abszolut igaz, hogy mar a WP7-et is ugy kellett volna kezdeni, mint a Win10-et iden. De Ballmer anno nem vette komolyan az iPhone-t mint fenyegetest, es vegul a WP7-et lohalalaban lapatoltak ossze, a meglevo epitoelemekbol. Ahhoz kepest egyebkent nem sikerult rosszul, csak epp tul sok kompromisszumot (fokent a kernel es az API) hozott, amelyeket idovel egyenkent meg kellett oldani, "helyre kellett tenni". A WinRT mint uj API kifejlesztese es implementalasa onmagaban egy borzaszto nagy feladat volt, ezert is kellett volna a munkat mar 2006 korul elkezdeni. Akkor evekkel ezelott elkeszulhetett volna a Win10. A Win10 fogadtatasa teljesen mas lenne/lett volna, ha a Win8/WP8 helyett egybol azt kaptak volna a fejlesztok es juzerek. Ha a sok csempes bohockodas, ketballabas bukdacsolas kimaradt volna, es nem az azota nagyon megerosodott, borzasztoan kiforrott Android es iOS lenne az ellenfele, mas lenne a helyzet.

A Win10-en meg az UWP-n egyebkent nagyon jol lathato, hogy itt a WP7-nel elkezdett ut vege. Ez volt a vegcel, eddig kellett eljutni. Most mar tenyleg csak a lassu evolucio van hatra, meg hogy a fejlesztok elkezdjenek melozni. De ahogy irtam is fentebb, en nem szamitok tomeges fejlesztoi erdeklodesre jovo ev nyara elott.

[ Szerkesztve ]

(#119) ak76 válasza Fiery (#45) üzenetére


ak76
senior tag

Mi a gond?
Csupán csak annyi,hogy ez még hosszú évekig nem lesz így.
A PC-m két éves,de a teljesítményét még vagy 2 évig nem fogja lenyomni semmilyen okostelefon,a cucc jelenlegi formájában kvázi használhatatlan,mégis elkérnek érte 30K-t,ez sem túl szimpatikus,eleve ki se kellett volna adni amíg a tesztben felsorolt szarvashibákat fel nem számolták.
Innovatív cucc lesz ez,majd talán 1-2 év múlva.

(#120) Fiery válasza ak76 (#119) üzenetére


Fiery
veterán

"Csupán csak annyi,hogy ez még hosszú évekig nem lesz így"

Oke, ha Neked a 2-3 ev "hosszú évekig", akkor legyen ugy :)

"A PC-m két éves,de a teljesítményét még vagy 2 évig nem fogja lenyomni semmilyen okostelefon"

Es? Forditsuk meg inkabb a dolgot: altalanos felhasznalasra eleg lenne manapsag is egy Core 2 Duo E6700 alapu PC? Ha igen, akkor bingo, ezt a teljesitmenyt hozzak iden a mobil SoC-ok, pl. A9 es Exynos 7420. Hidd el, akarmennyire is izmos a 2 eves PC-d, altalanos felhasznalasra boven sok az is. Ha pedig az boven sok, es az idei mobil SoC-ok mar jo teljesitmenyt adnak a felhasznalasi modok 90%-ara, akkor megerkeztunk a jovobe :) Egyedul a kiforratlan Continuum, ill. a masik 2 nagy mobil platformon a technologia hianya akadalyoz meg mindenkit abban, hogy PC-kent hasznalja az idei high-end telefonokat. A cikk is arrol szolt, hogy a teljesitmeny nem problema, az rendben van. Minden mas sz*r, de a teljesitmeny elegendo :))

"a cucc jelenlegi formájában kvázi használhatatlan"

Jol mondod, kvazi.

"mégis elkérnek érte 30K-t"

Jobb helyeken ingyen adjak a 950/950XL mellé. De akarhogy is, egy 200K-s telefonhoz mint kiegeszito nem sok penz. Csupan azert sok penz, mert nem mukodik eleg jol. Ha jol mukodne es valoban hasznos kiegeszito lenne (nem pedig jelen allas szerint egy erdekes techdemo), akkor teljesen korrekt ár lenne erte a 30K.

"eleve ki se kellett volna adni amíg a tesztben felsorolt szarvashibákat fel nem számolták"

Egyetertunk. De ez igaz a Win10-re, a Win10 Mobile-ra es a Lumia 950/950XL-re is, sajnos. De a Microsoft megis kiadta mindet, ez van, majd menetkozben javitjak a hibakat -- remeljuk.

"Innovatív cucc lesz ez,majd talán 1-2 év múlva."

Ez mar most is innovativ, nezz utana az innovacio fogalmanak ;) Szamtalan pelda volt mar a tortenelemben, amikor egy igazi innnovacio kezdetben bugos volt, nehezkesen mukodott. Engem inkabb az lepett volna meg -- plane latva a kiforratlan Win10-et --, ha kapasbol tok jol mukodik.

[ Szerkesztve ]

(#121) vicze válasza Fiery (#118) üzenetére


vicze
félisten

"ut eleg hosszu es rogos volt, nem is veletlen"
A baj az, hogy az útnak nincs vége nagyon nincs, még csomó minden hiányzik. A WinRT kb. most van 80%-on. Simul az út de még mindig döcög. (A márciusi állapot alapján azt mondtam, hogy lehet, hogy még a W10-ben se lesz 64bit, igazam lett. :( )
A Win10 továbbra is béta, a Win10M hát én a bétát se merem rámondani, olyan alapverő bugok vannak, hogy kész termékként ki se merném adni. Egyszerűen egy végtelen rolling release érzésem van, és azzal járó folyamatos szívás pusztán csak frusztráló. MS olyan fába vágta a fejszét, amibe lassan beletörik a bicska.

Amúgy a verzió váltogatásokban a legproblémásabb, hogy visszafelé folyamosan 100%-osan inkompatibilis marad. A Store-ban mutatott appok száma így csak egy nominális valami, az hogy abból mi használható, semmit nem mutat.
A Win10M most 7%-on áll csak insider-rel és ez kb. ez olyan 80%-ra megy fel talán jövő őszig, de az is egy kínkeserves folyamat lesz, úgy hogy hetente van update.

(#122) Fiery válasza vicze (#121) üzenetére


Fiery
veterán

"még csomó minden hiányzik"

Mi hianyzik? Konkretan. Es nem, az appokat nem mondhatod :DD

"WinRT kb. most van 80%-on"

Mi van a hianyzo 20%-ban? Nezted a Win10 WinRT API-t? Nekem nagyon sok minden hianyzik belole, de en nagyon specialis szemszogbol nezem. Az altalam hianyolt API-k nem relevansak a juzerek es a fejlesztok 99,9%-anak.

"A márciusi állapot alapján azt mondtam, hogy lehet, hogy még a W10-ben se lesz 64bit, igazam lett"

Ez eleg egyertelmu volt ;) Nincs hova rohanni, volt eleg melo a tobbivel is, nem volt mar kapacitas ilyen kevesbe izgalmas dolgokra, mint a 64 bit. Jovore, SZVSZ mar a Redstone-nal jonni fog a 64 bit (is).

"A Win10 továbbra is béta, a Win10M hát én a bétát se merem rámondani, olyan alapverő bugok vannak, hogy kész termékként ki se merném adni. Egyszerűen egy végtelen rolling release érzésem van, és azzal járó folyamatos szívás pusztán csak frusztráló. MS olyan fába vágta a fejszét, amibe lassan beletörik a bicska."

Melysegesen egyetertek. Anno augusztus-szeptember magassagaban hihetetlennek tartottam, hogy a Win10 Mobile-t ki tudjak adni novemberben az uj Lumiakkal egyutt. Azt hittem, vagy bemutatjak a Lumiakat, de valojaban csak jovore kerulnek piacra, vagy az egeszet arrebb toljak 1-2 negyedevvel. Nem jott be, inkabb kiadtak bugosan az egeszet. Kar erte, ez igy nem melto egy olyan nagy ceghez, mint a Microsoft, es plane nem melto egy papiron olyan remek technologiahoz, mint ami a Win10 UWP. Szerencsere azonban javithato minden bug, menetkozben is. Ami nem tul professzionalis megoldas, de a semminel (ld. Firefox OS) mindenkepp tobb :)

"Amúgy a verzió váltogatásokban a legproblémásabb, hogy visszafelé folyamosan 100%-osan inkompatibilis marad."

Ezt honnan veszed? Win10 Mobile telefonon futnak a WP7, WP8, WP8.1 es Win10 UWP appok is.

"A Store-ban mutatott appok száma így csak egy nominális valami, az hogy abból mi használható, semmit nem mutat."

Bocs, de ez sem igaz. Egy adott platformon a Store azokat az appokat listazza, azokra ad talalatot, amik az adott platformon futnak. Egy kizarolag WP8-ra irt appot nem fogsz megtalalni desktop PC-n bongeszve a Store-t, ez igaz, de ugyanigy mukodik az AppStore is peldaul.

"A Win10M most 7%-on áll csak insider-rel és ez kb. ez olyan 80%-ra megy fel talán jövő őszig, de az is egy kínkeserves folyamat lesz, úgy hogy hetente van update."

SZVSZ teljesen irrelevans, hogy a telefonos piacon hany szazalekon all vagy mennyire kuszik fel a Win10 Mobile reszesedese. Egyszeruen tul kicsi piac, alig 80-100 millio piacon levo telefon kompatibilis a Win10-zel, es cca. 20 millional tobbet jovore sem fognak uj telefonkent ertekesiteni. Ez egy fejlesztonek nem tetel, nem piac. Sokkal fontosabb, hogy a desktopon es a tableteken hova jut a Win10, hany szazmillioan fognak frissiteni iden es foleg jovore. Az 500 millio + a telefonos piac 100 millioja egyutt mar egy izgalmas piac, de a telefonos piac akkor is csak a cseresznye a torta tetejen.

[ Szerkesztve ]

(#123) ak76 válasza Fiery (#120) üzenetére


ak76
senior tag

Ahogy mondod,általános felhasználásra elég,de itt arról van szó,és azon van a hangsúly,hogy KIVÁLTJA az összes eszközt,lesz egy cucc,a "mobil",meg a kontinum',én meg ész nélkül hajítom a kukába az összes szart,mert ez mindenben nyújtja azt amit a többi,külön,külön.
Ne érts félre,én lennék a legboldogabb ha ez a mutatvány valóban létezne,de amit eddig olvastam róla,az nem erről szól,hanem egy permanens technológiai szopórollerről,ahogy itt is írták,egy erősen bétás cuccról.
A két három év pedig hosszú idő,ahhoz minden esetre elég hosszú hogy a 3 százalékon vegetáló Wp (izé..W10M) eltűnjön a süllyesztőben,még mielőtt ez az egész úgy működne,ahogy megálmodták.
Én több esélyt adtam annak idején a platformnak,a hetesnek,a nyolcasnak,és most ezt,a tízest is ki fogom próbálni,nem a hozzám hasonló userek hozzáállásán fog múlni a sikerük,hanem azon hogy a kollektív hülyének nézéssel felhagynak e végre.

[ Szerkesztve ]

(#124) Fiery válasza ak76 (#123) üzenetére


Fiery
veterán

Oke, akkor nezzuk egy specialis szemuvegen at a Continuumot. Egy olyan szemuveg, ami a Continuumot mutatja 2 ev mulva, egy csodalatos jovoben :) Tegyuk fel, hogy nem bugos mar, nem kell vezetekkel bibelodni, a monitorba es tv-be is integraltak az adovevot, es mondjuk 100x tobb app van ra, mint most. Akkor mit mondasz? Akkor is eselytelen arra, hogy kivaltsa a PC-t egy _atlag_ juzernel? Nem Nalad, hanem egy atlag juzernel. Szomszed Marika neni peldaul. Lehet webet bongeszni a nagy kijelzon is, emailt nezni, facebookolni, jatszani, chatelni, videochatelni, nyomtatni, szoveget es tablazatot szerkeszteni, PDF-et nezegetni, stb. (ez elvileg mar most is mind menne a meglevo vason is, csak nehany uj app kellene hozza) Tenyleg annyira elrugaszkodottnak tunik ez az egesz? Vagy egyszeruen az a problema, hogy nem tudsz a bugok moge latni? ;) Probalj kerlek elvonatkoztatni attol, hogy most bugos a cucc, ugyanis a cikkben is felhozott bugokat relative konnyu javitani, a vas csereje nelkul is. Ami most me'g borzalmas show-stopper-nek tunik, az jo esellyel fel ev mulva mar tortenelem lesz. Oke, a 100x tobb app necces kerdes, azt nem tudja a Microsoft hazon belul "fixalni", ez igaz. De a 100x tobb abszolut ertekben nem olyan nagy szam, par ezer approl beszelunk osszesen :))

[ Szerkesztve ]

(#125) ak76 válasza Fiery (#124) üzenetére


ak76
senior tag

Nos,igazad is lehet. :R
Ha az egész koncepció levedli ezeket a gyerekbetegségeket,akkor talán nem csak marikanéninek' jönne be a cucc,hanem mr kockának & nejének is,(utóbbi aki örvendezik a madzagnélküli szebb jövőn,pistike nyári kalandjain 4K TV-n),amin csúszhat az a pozitív hozzáállás az MS részéről,no meg az appkínálat,(jobban bele gondolva az igazi banánhéjat ebben látom).

(#126) haxiboy


haxiboy
veterán

30k-ér már compute sticket lehet kapni...

Premium Mining Rigek és Gamer/Workstation gépek: tőlem, nektek :)

(#127) alevan válasza Fiery (#122) üzenetére


alevan
őstag

Ezt honnan veszed? Win10 Mobile telefonon futnak a WP7, WP8, WP8.1 es Win10 UWP appok is.

Mondjuk volt egy játék amit játszottam WP7-en, viszont a WP8as Lumia 920ra nem tudtam letölteni. Az volt a kifogás, hogy túl nagy a felbontása a L920nak. :D

[ Szerkesztve ]

"Ezért lovagol a pokolba a konzumer IT piac. A hülye igények... . Azt sem tudod, hogy mit akarsz de az jöjjon havonta frissités formájában."

(#128) vicze válasza Fiery (#122) üzenetére


vicze
félisten

"Konkretan."
Minden amit Win32 tud, de WinRT nem. Nem olyan speciális a nézőpontod szerintem, de akár olyan speciális appok, mint egy víruskereső(fú a VPN API olyan buta mint a föld), bármi ami szolgáltatásként akar futni, bármi amihez driver vagy egy saját lib kell egyszerűen lehetetlen WinRT-n. Arról beszélgetünk, hogy Desktopot akarsz, teljes konvergenciát, akkor ezek kő keményen kellenek. Szét lehet szedni WinRT és Win32-re a dolgokat, csak attól a pillanattól szó sincs konvergenciáról. Egy böngészőt nem lehet WinRT-ben beírni, így nincs is valós saját motorral rendelkező. A Maxthon egy "WebView"(vagy mi), a Opera mini, meg kvázi remote.
Maradhatunk a böngészőt indítok és elvagyok szinten, de akkor a többivel minek erőlködni? Ezt mind írtam más is tudja.

"Win10 Mobile telefonon futnak a"
Mondom visszafelé, az app nem az OS. :) WP7-en nem fut WP8 app, WP8-on nem fut WP8.1 appok, WP8.1-en nem futnak W10M appok, és ez ugyan így van desktopon is, nyilván csak WinRT-re igaz.
Tudom az a válasz hogy frissítik, de ez se igaz tejesen, most kb. legalább a userek 30%-a fog W10 alatti verzión ragadni(lehet több is fogalmunk sincs mi fog végül frissülni, jéj), a frissítés hiánya miatt. Continuum pedig csak a készülékek elenyésző részén elérhető, egész pontosan 2db készüléken épp, és túl sokkal nem fog bővülni.

Amúgy előbb írtad le hogy Silverlight ugrott szóval WP7 app már nem fut W10-en, de az marginális is.

"desktopon es a tableteken hova jut"
Desktopon ki használ WinRT appot, és leginkább miért? Én biztos nem használnék, annyira 0 funkcionalitásúak Win32-höz képest, és még rondák is többnyire(ez persze tök egyéni szoc. probléma). Tablet piacon továbbra is 10% alatt vannak.

[ Szerkesztve ]

(#129) laci1128 válasza Fiery (#110) üzenetére


laci1128
tag

"Ha ugyanis iOS vagy Android fejlesztokent megismered a C# + XAML + Win10 UWP-t, es nekiallsz nezegetni a rengeteg hivatalos Microsoft sample appot, hamar leesik fejlesztokent a tantusz: a f*szer' nem igy csinalja mindenki?"

Én Windows Phone 7 app fejlesztése után az Androidra való váltáskor éreztem ezt. Az Android SDK-t idióták tervezték??? :F Azzal, hogy Java nyelven kell írni a kódot egyáltalán semmi problémám nincsen, sőt cool dolog, OOP alapokat lehet kamatoztatni. Viszont az Android specifikus részek (Activity/Fragment, ezeknek a remekbeszabott életciklus baromságai), teljesen kiábrándítóak és elkeserítőek a XAML + MVVM kombó alkalmazása után. A legtöbb egyszerű hétköznapi probléma megoldása utánajárást és workaroundot igényel, de miért? (A teljesség igénye nélkül néhány nelem fájó példa: eszköz és a képernyő elfordulása? Alkalmazás folytatása a háttérből? Navigáció fragmentek között? Képek megjelenítése OutOfMemoryException nélkül?) :W Sajnálatos módon ez a remekbeszabott platform terjedt el, így jó ideje és még több ideig lehetetlen lesz megkerülni, ha az ember mobilokat céloz (legfeljebb Xamarin/Cordova vagy hasonló multiplatformot célzó cuccokkal, de sajnos nekik is gazdagon vannak hülyeségeik).

"But at least the code looked good, which is the main thing."

(#130) Pocok256


Pocok256
veterán

Mind a mai napig nem értem minek erőltetik ezt az arm et.. Beletennek egy jó kis atomot úgy mint a tabletekbe meg megirnak a szükséges telefon appokat x86 ra aztán végre lenne egy rendes miniszámitogepe az embernek ami ha nincs monitorra kötve telokent megy ha monitorra kötöd meg rendes Windows 10 ként. Komolyan mondom ehhez nem kéne semmilyen szánalmas continuum vergodes meg semmi hisz minden adott hozzá. Egyáltalán nem értem mire vár az Ms?

HODL $GME, DIAMOND HANDS, APES STRONG TOGETHER

(#131) haxiboy válasza Pocok256 (#130) üzenetére


haxiboy
veterán

Mert az X86-os CPU sokkal többet fogyaszt mint egy ARM, illetve kell az excluzivitás hogy ilyen csak telefonon van ezért vedd meg!

Konzoloknál ugyanez a helyzet nem? X86 van meg GCN, minden adott hogy minimális befektetéssel portolj bármit konzolról PC-re de mégsem teszik meg.

Premium Mining Rigek és Gamer/Workstation gépek: tőlem, nektek :)

(#132) aprokaroka87 válasza vicze (#128) üzenetére


aprokaroka87
nagyúr

szerintem az userek jórésze egy minden eszközre tervezett alkalmazástol elvárja azt hogy az mindenhol ugyanazt tudja...és lehet hogy lenyeli azt hogy máshogy néz ki eggyes eszközön

addig értelmetlenség pc-mobile konverziórol beszélni ameddig sokszor az van hogy egy bika hardverrel ellátot telefonon nem megy az amihez nem kellene "power"

az írány jó lehetne...de pl úgy ha elsőkörben inkább a destktop vonalat akarjuk mobilizálni

(#133) kenwood válasza Fiery (#124) üzenetére


kenwood
veterán

Sok erdekes dolgot irsz,de minden hozzaszolasod picit olyan hangvetelu,mintha microsoft alkalmazott lennel.

Az ok,hogy a valotlan allitasokat megcafolod,de miert csinalod azt,hogy a hibakat bagetellizalod,a jovoben megjeleno featureoket pedig tokeletesen mukodo kesz tenykent kezeled?

Szerintem sokkal hitelesebb,ha vegig kovetkezetes vagy,mintha megprobalsz mindenre valami olyan valaszt talalni,ami ezt ,vagy a wp -t vedi.

[ Szerkesztve ]

Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben

(#134) Grodd válasza haxiboy (#126) üzenetére


Grodd
tag

Azért ne túlozzunk! A Falls City 45k jelenleg, és az még igen messze van a használhatóságtól (próbáltam). De az összes jelenleg elérhető stick közül az áll a legközelebb hozzá (most az androidos hulladék TV-okosítókat ne vegyük ide, annak semmi köze a compute stickhez).

A Falls City 2 lesz az utódja abban az árkategóriában, az talán már nagyon alap célokra használható is lesz valamire (csodát attól se várjunk), 2016 Q1-ben várható a roadmap szerint, de 60-70k alat ne várd az indulóárat.

Magasabb árkategóriában jön a Cedar City (elvileg már itt kéne lenni, de csúszik az Intel), az már tényleg kiválthat egy alap PC-t, de az 100k körül lesz szerintem optimista becsléssel is. Szóval az a 30k nem tudom, honnan jött neked.

(#135) madgie


madgie
titán

Az USB 2.0-t olvasva megemelkedett a szemöldököm, a maximális WUXGA felbontásnál (2560x1440-es telefon kijelző mellett!) már a fejem fogtam, de az UI skálázásra komplett újraindítást produkáló rendszerrel sikerült feltenni a pontot az i-re.

Gratulálok, az MS feltalálta az időutazást :(

[ Szerkesztve ]

(#136) Grodd válasza Grodd (#134) üzenetére


Grodd
tag

Úgy tűnik, csúszik a Cedar City

Gondok lehetnek a Skylake-Y kihozattal.
Pedig beneveztem volna egyre, ha megjön az ünnepek előtt (és nem szaladt volna 100k fölé az árcédula)
Szerintem egyszerre jön a Broxton-os Falls City 2-vel.

(#137) Tim82 válasza Fiery (#110) üzenetére


Tim82
nagyúr

Ne hasonlitsuk mar a turbos Fiestat a Forma1-es autohoz. Az Atrixrol a korabeli review-k pl. ilyeneket irtak:

Amúgy nem akarnék beleszólni a vitába, de amit találtál, az arról szól, hogy az első Motorola Atrix azt tudta, hogy "webtop" módban átváltott Androidról (ha jól emlékszem, az még 2.3-mal jött ki) egy custom módra megírt-összeállított Ubuntu-származékra.

Aztán volt Atrix 2 továbbgondolt webtoppal, aminél már száműzték az utóbbit, az Androiddal (ICS, ill. Jelly Bean) megoldották a történetet. Valóban nem volt épp sebességbajnok, használtam Atrix 2-t a billentyűzetes, netbook-szerű dokkolóval, de egészen tisztességesen használható volt - nekem inkább az akkori Android külső billentyűzet- és egérkezelésével volt gondom. Arra simán megfelelt az Atrix 2 + lapdock, hogy ne kelljen notit magammal vinni egy pár napos külföldi útra 2013-ban.

Egyébként ha jól emlékszem, az utóbbi, Android-only változat webtop nem volt képes két külön alkalmazást két külön kijelzőn futtatni.

"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA

(#138) Fiery válasza vicze (#128) üzenetére


Fiery
veterán

Oke, igy mar ertem, mit a baj a WinRT-vel. Nos, szerintem sosem fogja tudni a Win32 API 100%-at, ez egyszeruen nem lehet cel. Viszont, ahogy a Win8.1-fele WinRT-rol is oriasi volt a fejlodes a Win10 WinRT-jeig, es a TH2 is rengeteg uj API-t hozott, sanszos hogy a legtobb komolyabb, sok appban hasznosithato hianyossagot elobb-utobb potolni fogja a Microsoft. WinRT-bol betoltheto drivert tudtommal lehet irni, de persze maga a driver nem WinRT-n fog futni. Libraryt is lehet tudtommal hasznalni, de nem megosztva appok kozott, azaz minden app csak a sajat libraryait toltheti be, valamint a kozos, gyari Windows librarykbol szemezgethet. Bongeszot pedig elvileg lehet irni a Win10 WinRT-jevel, hiszen az Edge is egy WinRT app.

"WP7-en nem fut WP8 app, WP8-on nem fut WP8.1 appok, WP8.1-en nem futnak W10M appok, és ez ugyan így van desktopon is, nyilván csak WinRT-re igaz."

Ez a legtobb (mobil) oprendszernel igy van, ezt en nem hoznam fel problemanak vagy hibanak, egyik oprendszernel sem.

"Tudom az a válasz hogy frissítik, de ez se igaz tejesen, most kb. legalább a userek 30%-a fog W10 alatti verzión ragadni(lehet több is fogalmunk sincs mi fog végül frissülni, jéj), a frissítés hiánya miatt."

Ez sanszos, igen, bar azt se felejtsuk el, hogy a Win7 elotti gepek -- amiknel elvileg gond lehet a Win10-re valo frissitessel --, valamint a WP7 telefonok mar most is annyira elavult masinak, hogy elobb-utobb ugyis cserelik oket uj vasakra, amin meg mar Win10 fog futni.

"Continuum pedig csak a készülékek elenyésző részén elérhető, egész pontosan 2db készüléken épp, és túl sokkal nem fog bővülni."

De, fog. Ami ma me'g csak a high-end keszulekeken erheto el, az hamarosan a kozepkategoriaban is elerheto lesz, kesobb pedig szinte minden keszuleken. Mint ahogy az ujjlenyomat leolvaso, IPS kijelzo, retina kijelzo (stb) is leszivargott a kozep- es lassan mar a belepo kategoriaba is, mas mobiloknal.

"Amúgy előbb írtad le hogy Silverlight ugrott szóval WP7 app már nem fut W10-en, de az marginális is."

En ugy tudom, csak fejleszteni nem lehet mar ra, de a legacy Silverlight appok futnak Win10-en is. Teny, hogy nem probaltam, de WP8-ra is lehet Silverlightban fejleszteni, tehat fura lenne, ha a WP7+WP8-at is elvagna a Microsoft a Win10 Mobile-ban :)

"Desktopon ki használ WinRT appot, és leginkább miért?"

A desktop Win10 beepitett Calculator, Weather, Edge (stb) appjai mind WinRT appok. Nyilvan lehet helyettuk Win32 alternativat talalni, de a legtobben nem fognak ezzel bibelodni. Oke, kiveve talan az Edge, azt sokan le fogjak cserelni Chrome-ra :)

(#139) Fiery válasza kenwood (#133) üzenetére


Fiery
veterán

Szerintem nem olvastad el eleg alaposan a hozzaszolasaimat. Hadd idezzek sajat magamtol, csak hogy egyertelmu legyen, kinek dolgozok :)

#69: "Egy vegtermeken rendesen mukodo oprendszernek es szoftvereknek kellene futnia. Es hidd el, nem a Canonicalt akarom itt bantani, pontosan ugyanigy idegel, hogy a Win10 Mobile ilyen szemetre valo allapotban kerult ra a 950 es 950XL-re"

#70: "A mobil-PC konvergencia me'g egy Microsoft szintu vallalatnak is oriasi falat. Raadasul, ok gyartjak a hardvert is most mar, amiben baromira nincs tapasztalatuk."

#91: " Ezert is lenne fontos, hogy a 950/950XL-nel jobb, szebb, erdekesebb, izgalmasabb keszulekeket dobjon piacra a Microsoft."

#95: "A Win32 egy borzalmasan elavult, szemetre valo dinoszaurusz. [..] Na ugyanigy a Win32 sem tekintheto modern ertelemben vett API-nak." [megj.: A Win32 egy, a Microsoft altal kifejlesztett API]

#118: "A Win10 fogadtatasa teljesen mas lenne/lett volna, ha a Win8/WP8 helyett egybol azt kaptak volna a fejlesztok es juzerek. Ha a sok csempes bohockodas, ketballabas bukdacsolas kimaradt volna, es nem az azota nagyon megerosodott, borzasztoan kiforrott Android es iOS lenne az ellenfele, mas lenne a helyzet."

#120: "Egyedul a kiforratlan Continuum, ill. a masik 2 nagy mobil platformon a technologia hianya akadalyoz meg mindenkit abban, hogy PC-kent hasznalja az idei high-end telefonokat. A cikk is arrol szolt, hogy a teljesitmeny nem problema, az rendben van. Minden mas sz*r, de a teljesitmeny elegendo [..] Ha jol mukodne es valoban hasznos kiegeszito lenne (nem pedig jelen allas szerint egy erdekes techdemo), akkor teljesen korrekt ár lenne erte a 30K."

#122: "Anno augusztus-szeptember magassagaban hihetetlennek tartottam, hogy a Win10 Mobile-t ki tudjak adni novemberben az uj Lumiakkal egyutt. Azt hittem, vagy bemutatjak a Lumiakat, de valojaban csak jovore kerulnek piacra, vagy az egeszet arrebb toljak 1-2 negyedevvel. Nem jott be, inkabb kiadtak bugosan az egeszet. Kar erte, ez igy nem melto egy olyan nagy ceghez, mint a Microsoft, es plane nem melto egy papiron olyan remek technologiahoz, mint ami a Win10 UWP. Szerencsere azonban javithato minden bug, menetkozben is. Ami nem tul professzionalis megoldas, de a semminel (ld. Firefox OS) mindenkepp tobb"

De ha me'g ez alapjan sem egyertelmu, akkor tessek, a tenyek: nem a Microsoftnak dolgozom. Win32 szoftvereket es Android + Tizen + WP/Win10 UWP appokat is fejlesztek. Az is teny, hogy az altalam ismert mobil app fejleszto kornyezetek kozul a C# + XAML + Win10 UWP + VS2015 kombo a kedvencem. Es az is teny, hogy sokakkal ellentetben en latom azt, hogy hova akar a Microsoft kilyukadni azzal, amit masok bohockodasnak gondolnak. Bugos a Continuum es a Win10? Igen. De a legtobb bug szoftveres eredetu, es ennelfogva -- leven hogy en is szoftver fejleszto vagyok -- pontosan tudhato, hogy konnyen javithatoak. Ez nem antennagate vagy bendgate, nem a hardver sz*r, hanem a Win10 sz*r. A gyors javitas csak egyetlen prozai ok miatt nem megy: tul sok a bug, tul sok mindent kell javitani. Es mivel most mar a Win10 nem 4 kulonallo oprendszer (mint anno a Windows 8, Windows Phone 8, Windows RT es az Xbox Windows-a), hanem egyetlen azonos oprendszer fut mindenhol, igy egy-egy javitasnal az egyik oldalon tok jo, hogy egyszerre minden rendszeren ki tudod javitani a hibakat, a masik oldalon viszont ott van a sajnalatos teny, hogy a hibajavitasokat minden rendszeren, minden platformon le is kell validalni. Sokkal ido- es eroforras igenyesebb lett a Win10 karbantartasa a konvergencia miatt. Nem kevesebb fejleszto dolgozik a Win10-en, mint a Win8.x-en, hanem tobb -- de a melo is sokkal tobb lett. Minden legacy baromsagot (pl. Win32, Silverlight) tovabb kell cipelniuk, de kozben folyamatosan boviteni kell az uj funkciokat/API-kat (pl. WinRT) is. Nyilvan ha valaki nem szoftver fejleszto, akkor ezt nem trivialis belatni/atlatni, tehat ha ugy vesszuk, en mint szoftverfejleszto tenyleg hajlamos vagyok elnezobben viszonyulni a Win10 bugjaihoz. Hiszen pontosan tudom, hogy ki lesznek javitva, nem kell emiatt uj telefont vagy uj Display Dock-ot vasarolni.

"a jovoben megjeleno featureoket pedig tokeletesen mukodo kesz tenykent kezeled"

Nem kezelem oket tenykent, hanem csupan felvazolom, hogy hova fog kifejlodni ez a technologia. Felvazolom, mert SZVSZ ha valaki nem erti vagy nem tudja, hogy hova akarja ezt az egeszet kifuttatni a Microsoft, akkor sokkal konnyebben veszi felvallrol ezt az egesz Continuum 1.0-t (vagy inkabb v0.1-et). Ez nem Atrix, nem egy kisebb ceg probalkozasa az 5 perc hirnevre. A Microsoft cca. 2008 ota fejleszti a konvergenciat, iszonyatos penzeket es eroforrasokat beleolve. Ha nem gondolnak komolyan, hogy a telefon lesz az uj PC, akkor a WP vonalat mar reg beszantottak volna, es nem bohockodnanak a Win10-zel sem. En csupan azt kozvetitem, mi a Microsoft szerint a PC jovoje, es csupan azert vagyok lelkes, mert tetszik ez a jovo. Tetszik, hogy meg akarnak szabadulni vegre a Win32-tol, ami csak lehuzza a modern szoftver ipart, a modern PC-t. Hasonlo ballaszt, mint a Flash, csak sokkal nehezebb megszabadulni tole. Bar, a Flash is beletelt vagy 6-7 evbe, es me'g mindig nem pusztult ki teljesen :)

"Szerintem sokkal hitelesebb,ha vegig kovetkezetes vagy,mintha megprobalsz mindenre valami olyan valaszt talalni,ami ezt ,vagy a wp -t vedi."

Nem a WP-t vedem, hanem a technologiat, a koncepciot. Azt probalom megertetni mindenkivel, hogy egy bugos megvalositas okan ne soporjek felre az asztalrol a koncepciot. De ha sokan most nem is ertik meg, hogy a jovo PC-je mar a zsebukben van; majd megertik, ha az Android 7.0-ban ugyanezzel eloall a Google vagy ha az iOS 11-ben ugyanezzel eloall az Apple. Ami siman lehet, hogy ugyanugy legyozi majd a Microsoft verziojat, mint az Android es iOS a WP-t.

[ Szerkesztve ]

(#140) Tassadar83 válasza Fiery (#138) üzenetére


Tassadar83
csendes tag

""Continuum pedig csak a készülékek elenyésző részén elérhető, egész pontosan 2db készüléken épp, és túl sokkal nem fog bővülni."

De, fog. Ami ma me'g csak a high-end keszulekeken erheto el, az hamarosan a kozepkategoriaban is elerheto lesz, kesobb pedig szinte minden keszuleken."

Nálad ez hivatali optimizmus.
Egészen elképesztő, hogy karácsonyra képtelenek voltak egy "tömegesen" eladható középkategóriás készüléket előrántani.
December 10.-n pedig még mindig nem tudjuk, hogy hányadikán kezdődik el el a W10M terjesztése.
És ezt egy vállalati platformnak (is) szánják. :C

Még mindig nem konvergál a Continuum a desktop platformjaik felé, mert nincs vele egyenértékű multitasking, nem kezeli a Microsoft-os technológiákat (kiemelten az SMB fájl és nyomtató támogatást, valamint az AD integrációt), az pedig finoman szólva megmosolyogtató, hogy képtelen voltak egy RD klienst összehozni a kiadásra.
Ha ránézel a képen lévő Ofice-ra, tökéletesen látszik, hogy hiába skálázódik fel az UI, képtelen kihasználni a rendes megjelenőben levő lehetőségeket (nem lesz teljes értékű desktop Office belőle), funkcionalitásban semmivel nem ad többet, mint 5"-on, a skálázódással nem lehet kikerülni azt, hogy több külön UI-t írjanak.

(#141) thxer válasza madgie (#135) üzenetére


thxer
aktív tag

Az USB 3.1 Type-C csatlakozó nem tesz lehetővé mást, márpedig annál jelenleg nincs újabb, natív DisplayPort, HDMI és USB 3 aljzatokkal pedig érdekesen nézne ki egy telefon.

(#142) thxer válasza vicze (#128) üzenetére


thxer
aktív tag

Ahogy nézegettem a WinRT api-t, szerintem simán lehetne benne böngészőt írni, viszont nyilván nem annyi hogy fognak egy Chromium forrást és lefordítják rá. Az már más kérdés hogy senki nem akar ilyet csinálni, mert nagy munka lenne, és senki nem akar egy n+1-edik böngészőmotort.

Egyébként fejlesztőként láthatóan rengeteg erőforrást beleölnek az UWP fejlesztésébe, talán ennek a következménye hogy felhasználói szemmel nem látható túl sok előrelépés, kicsit szerintem el is rontják ezzel hogy nem csinálnak a felhasználói felületen meg olyan fejlesztéseket, amik koncepciók, tech demók formájában már léteznek, és a felhasználók nagy része igényt tartana rá. (pl. interaktív csempék, átlátszó notification center telefonon, lockscreen-re tűzhető csempék, zenelejátszó vezérlés, stb.) És ezek nem is tűnnek olyan bonyolult feladatnak felhasználói szemmel.
Akár azt is elképzelném a helyükben hogy mi lenne ha a start screen is egy universal app lenne, és bárki fejleszthetne ilyet (mint Androidon a launcher)

[ Szerkesztve ]

(#143) Fiery válasza Tassadar83 (#140) üzenetére


Fiery
veterán

"Nálad ez hivatali optimizmus."

Inkabb csak megfigyelese a trendeknek. Minden mobilpiaci technologiaval ez tortent. Eloszor megjelenik a high-end-ben, aztan idovel leszivarog az alsobb kategoriakba is. Mondj csak egy olyan feature-t, amivel nem ez tortent az utobbi 7 evben, ugy altalaban a mobilpacon.

"Egészen elképesztő, hogy karácsonyra képtelenek voltak egy "tömegesen" eladható középkategóriás készüléket előrántani."

Lumia 550? Vagy ugy erted, hogy nincs 650 vagy 750? Azt en sem ertem, hogy miert pont az 550 es 950/950XL inditja a Win10 Mobile-t, de biztos van ra valami logikus magyarazat. Ha mas nem, akkor az, hogy a tobbi modellt el**sztak, es nem lehet oket me'g piacra dobni.

"December 10.-n pedig még mindig nem tudjuk, hogy hányadikán kezdődik el el a W10M terjesztése."

En ezzel ugy vagyok, hogy jobb lenne, ha minel kesobb tortenne meg :) Jobb lenne, ha tavaszig maradna Insider programban a Win10 Mobile, addig talan sikerulne javitani a hibak nagy reszet. Mert most me'g nagyon gaz a rendszer.

"És ezt egy vállalati platformnak (is) szánják."

Jah, de a vallalatok nem hulyek, hogy bugos oprendszert hasznaljanak ;)

"nincs vele egyenértékű multitasking, nem kezeli a Microsoft-os technológiákat"

Na varj, lehet, hogy keversz valamit. A Continuum nem a cegeket celozza jelen allas szerint, hanem a home juzereket. Eloszor az atlagos, mindennapi felhasznalasra szanjak. Otthonra eleg a limitalt Office is. Ceges vonalra me'g hosszu evekig nem lesz jo a Continuum es a WinRT sem. Nem is elsosorban a cegeknel akarja a Microsoft, hogy a telefont hasznaljak PC-kent. Marmint ez lehet a hosszutavu cel, de ez sokkal hosszabb tav, mint a home juzerek eseteben. Otthoni felhasznalasnal sokkal konnyebb lefedni az igenyeket egy uj platformmal, mint ceges vonalon. Nem veletlen, hogy az Android, iOS es tarsai is leginkabb az otthoni felhasznalasnal szoritottak ki a hagyomanyos x86 Windows PC-ket, ceges vonalon tovabbra sem jellemzo, hogy ilyen eszkozokon dolgoznanak az emberek.

(#144) aprokaroka87 válasza Fiery (#139) üzenetére


aprokaroka87
nagyúr

és aztán mekkora lenne a röhögés ha google ezt megoldaná úgy hogy nem kell hozzá külön hardver

sőt a Google-t ismerve lehet hogy "kötelezővé" teszi az ilyen jelegű fejlesztéseket

(#145) thxer válasza aprokaroka87 (#144) üzenetére


thxer
aktív tag

Miért, a Continuum-hoz kell külön hardver?

(#143) Fiery: Szerintem a logikus magyarázat az a középkategóriás eszközök hiányára, hogy nem volt olyan középkategóriás snapdragon, ami kompatibilis lenne a Continuum-al. A Snapdragon 615 nem tud külső kijelzőt meghajtani és viszonylag régi, 2014 Q1-ben jelentették be, a 617 már tud, de az meg túl új, idén szeptember közepén lett bemutatva.

[ Szerkesztve ]

(#146) Fiery válasza madgie (#135) üzenetére


Fiery
veterán

Ezek pontosan olyan jellegu problemank, mint az elso iPadnel a kamera hianya vagy az elso iPhone-nal a 3G hianya. Igen, valoban gaz, valoban nem melto egy ilyen termekhez, de nyilvanvaloan a 2. generacioban orvosolva lesznek. Es amugy meg, a Win10-es kornyezet miatt olyan bugosan is mukodik, hogy techdemonak jo csak jelen allas szerint a Continuum. Ahhoz meg jo a korlatozott hardver is ;]

(#147) Fiery válasza aprokaroka87 (#144) üzenetére


Fiery
veterán

Mire a Google megoldja kulon hardver nelkul, addigra a Microsoft is megoldja. A Continuum nem igenyli a kulon hardvert, meg lehet mar most is oldani dock nelkul is. Csak epp akkor hogyan toltod a telefont, hova dugod az USB-s eszkozoket, stb. Valojaban dock nelkul pont olyan gondok lennenek a Continuummal, mint az uj MacBookkal, az egyetlen USB portja okan. Praktikus szempontbol jobb, ha van dock, de persze izgalmasabb lenne full vezetek nelkul.

(#148) aprokaroka87 válasza Fiery (#147) üzenetére


aprokaroka87
nagyúr

ha vezeték nélkül használod,akkor rádugod a töltöre...de ugyebár az usb áramfelvételre is képes...tehát rádugod bármilyen eszközre és minimum eltudja látni árramal

igazábol az lenne a nagy truvály ha a pc kell eggyüt tudna müködni

[ Szerkesztve ]

(#149) Fiery válasza thxer (#145) üzenetére


Fiery
veterán

A Continuumrol mar a bemutatojan mondtak, hogy csak a felsokategorias keszulekeken lesz elerheto, tehat az nem gond, ha az SD400/600 szeriaban nincs lehetoseg az implementalasra. En csupan a 800-as es 900-as szeriatol varnam a Continuumot iden, de a 850 nem igazan akar piacra kerulni :) A WP piac pedig annyira lealdozoban van, hogy lassan mar csak a rajongok vesznek ill. akarnak venni uj keszuleket. Nekik pedig boven eleg lenne a 950+950XL paros is.

(#150) kenwood válasza Fiery (#139) üzenetére


kenwood
veterán

Ez igy mar ok,csak valahogy nekem az a visszatero erveles,hogy azert nem szar ,mert az android rosszabb,nem igazan allja meg a helyet,mivel sosem szerettem az androidot.

Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.