Ami még közben eszembe jutott az az, hogy a tabletekben kicsit több a hely ilyenekre

Nem használok AD-blockert a PH! oldalain!

a lemondas csak atmeneti allapot lenne, ha megteremtenek a hatteret, ugyanugy elonyt kovacsolhatnanak belole, mint ahogy a pcnel teszi az intel (x86 fuggoseg). mar csak ugy tudnak piacot szerezni, ha minel jobban megkulonboztetik magukat, es ez elonyos. ha csak beallnak a sorba, elsorvad az egesz.

bar ahogy haladunk elore az idoben egyre fuggetlenebb lesz a felhasznalas az utasitaskeszlettol es az oprendszertol.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Ilyen alkalmazásokat nem a continuum miatt fognak fejleszteni, az csak egy hozadéka a dolognak. Van jelenleg 100 millió Win10 PC aminek a száma csak emelkedni fog, van elhanyagolható méretű W10M, aminek a száma emelkedni fog az új készülékek eladásával és a régiek frissítésével, van úgy 30 millió Xbox One, amin futnak ezek az appok, és ott vannak az olcsó és drága Win tabletek, tehát már most van legalább 150 millió Win10 eszköz, amit a legtöbb fejlesztő egyelőre nem használ ki. Egy androiddal szemben persze ez még mindig nem rúg labdába, de itt kicsi az app verseny, nem olyan telített a piac, bárki robbanthat egy jó alkalmazással, valamint meg lehet célozni az asztali gépeket, ahol eddig az ilyen jellegű app vásárlások nem voltak elterjedve.
És ha már megcsinálnak egy appot mondjuk asztali gépekre, akkor kis befektetéssel az futhat tableten és mobilon is, ezt kell mérlegelni a fejlesztőknek hogy az a kis fejlesztés megtérül-e a kis felhasználószámból.
Így ha egy fejlesztő megcsinálja a telefonos és asztali verziót is, az menni fog continuumal.

az apple nem veletlenul csinalt egy fapados iost az osx melle.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Igen erre én is gondoltam, hogy probléma lehet ugye a melegedés komoly tényező viszont itt az intel jövőre elég jó kis cuccokat fog már kaidni.

(#199) Cathfaern
Értem amit mondasz csak valahogy nálam sokkal logikusabb a nagyobb komptibilitást megtartartani x86 os alkalmazások ugye. Ha ez meglenne akkor máris nem kellett volna újra írni a officet meg az összes istencsapása progit hanem csak egy másik designt tervezni mobil nézetre rá, és voalá.

HODL $GME, DIAMOND HANDS, APES STRONG TOGETHER

"De az MS azért elég nagy ahhoz, hogy el tudja terjeszteni a megoldást."
Igen ez jól működött az utóbbi 5évben. 3%-ig jutottak...

"fejlesztő (csapat) csak beletesz egy kis plusz energiát"
Jelenleg ott tartunk, hogy WP-re nincs ingere a fejlesztőknek appot írni, hacsak az MS nem dobja meg őket egy "kevés" pénzzel. pl. King, a minőségi appok túlnyomó része valamilyen formában MS szponzorált ők finanszírozzák a fejlesztését, vagy partneri szerződésen keresztül vagy indirekten díjazásokkal.

Ugy ahogy Fiery írta app többnyire causal felhasználásra kell, ezzel az a legnagyobb problematika, hogy túlnyomó többségben, valamilyen webalkamazások, csak ezeket meg desktopon egy böngésző fülben futtatom, minek rakjam ki egy alkalmazásba? Tehát mért futtassam a webes CCS helyett az UWP alkalmazást Desktopon? Ez itt a nagy kérdés szerintem.
Amennyiben kiesik a desktop láb, azzal egyidőben kiesik a mobil láb is a marginális részesedés miatt.

"átlagembernek megéri-e jelenleg megvenni a continuum-ot"
Ezt egyszerű eldönteni, nem kell megvegye senki, adják ingyen mindegyik erre képes készülékhez.

"Pedig próbálták az Office-al 3évig"

Te most teljesen komolyan az Office-t hasonlitod a VS-hez? Ne vicceljunk mar. Az egyiket nagysagrendekkel tobben hasznaljak, nem beszelve arrol, hogy az egyiket tipikusan barki hasznalja (ill. mindenki hasznalja), a masikat meg egy eleg jol behatarolhato szuk reteg (szoftver fejlesztok). Az Office egy alap dolog (lenne), hogy portolva legyen minden platformra, ami csak el es mozog; mig a VS boven eleg, ha Win32 szoftverkent x86-os Windows PC-n fut. Nincs igeny, nincs ertelme mast eroltetni. Me'g ha meg is csinalnad appkent, egy csomo mindenrol le kellene mondani egy telefonon futo VS-nel, pl. kapasbol az emulatorok.

"De mivel egy gigantikus ökoszisztémáról(Win32) van szó, ami ráadásul rettentő lassú mamutként változik, így hozzányúlni nagyon nehéz. MS egyre inkább eme két ló közé esik be egyre mélyebben, és sok év távlatában se látom a kiutat."

Tehat ha Te lennel a Microsoft fonoke, akkor a WinRT kifejlesztese helyett mit is csinaltal volna? Semmit? Mert az alapjan, amit irsz, ez jon le belole. A Win32 ugy sz*r ahogy van (egyetertunk), nincs ertelmet tovabb patchelgetni (egyetertunk), tehat mi is a kiut, ha nem egy uj, modern API? Egy uj modern API pedig nem kis falat, nem veletlenul nagyon keves ceg probalkozik meg vele. Arrol nem is beszelve, hogy mennyivel konnyebb egy uj platformra egy zsir uj API-t nullarol fejleszteni, mint egy meglevo platformra, egy regi, jol bevalt API-nak (Win32) utodot kesziteni. Iszonyatos feladat, de valahol el kell(ett) kezdeni. Nincs mas kiut: a regi sz*r, nem viheto tovabb, kell valami uj. Nyilvan lehetne egy mas, meglevo API-t is hasznalni vagy azt patchelgetni, de a Microsoft szereti hazon belul megoldani ezeket, sajat szakallara fejleszteni, nem masokera epitkezni. Ha masok munkajara epitkezel, az a legtobb esetben szivasok hosszu sorat hozza magaval

"A DOS-t 1:1 leváltotta a Win95"

Dehogy valtotta le. Hasznaltal Te egyaltalan Win95-ot, akkor, amikor megjelent? Rengeteg DOS-os szoftver hasznalatahoz eleve DOS-t kellett a gep indulasakor bootolni, vagy ha nem, akkor Win95-on belul ablakban futtatni a DOS-os cuccokat. Iszonyatosan sokaig, gyakorlatilag a WinXP megjelenesig kinlodott mindenki a legacy DOS szoftverekkel.

"a Win7-et pedig még csak részben se a Win10 váltja minden esetben"

Mi koze a 2-nek egymashoz? A DOS levaltasat a Win32 --> WinRT API atmenet kapcsan hoztam fel, mint oriasi, gyakorlatilag evtizedes tavlatban elhuzodo paradigma valtast.

"US piacon nagyon erős az OSX és a ChromeOS is."

Az utobbi urban legend. Eladnak evente 7-8 millio Chrome OS eszkozt vilagszinten. Az mennyi is? Hibahatar. Az OSX pedig valoban sokkal szebben muzsikal, mint a Windows PC piac, de akkor sem adnak el belole olyan rengeteget, mar csak a magas ar miatt sem. Plusz, helyezzuk kontextusba a dolgot: mennyivel tobb iOS keszuleket ad el az Apple, mint OSX-est? Valojaban mi is az, ami az Apple motorja, amire az emberek tobbsegenek igenye van? Apple vonalon sem a PC elteti a piacot...

"Illetve azt is nézd, hogy DOS futott Win95-ön, Win10M-en nem fut Win32-t, míg Win10-en igen, megint csak egy olyan kettősség, ami nem jó összességében."

Oke, de a Win95-os idokben nem voltak me'g okostelefonok, sot, mobiltelefon is alig. Nem lehet a 2 idoszakot teljesen parhuzamba hozni. Ha mindenaron parhuzamot keresunk, akkor a DOS-os szoftverek egy reszet kompromisszumokkal lehetett futtatni Win95 alatt, mikozben tamogatja az uj API-t is; mig a Win32 szoftverek tulnyomo tobbsege gond nelkul fut Win10 alatt, mikozben tamogatja az uj API-t is. Sok szempontbol kedvezobb a helyzet, mint anno, csak a szitut bonyolitjak a mobil eszkozok.

"A háziorvosom nem DOS-os programmal nyomtatná, a receptet a mátrix nyomtatón, akkor még igaz is lehetne. Meg nem sírnék magamban a látottakon."

Felenk meg nehany helyen DOS-os konyvelo programot hasznalnak mind a mai napig. Nyilvan a teljes kipusztulas alom marad, de a mostanra elert 99%-os kipusztulas mar jonak tekintheto.

"Igen ez jól működött az utóbbi 5évben. 3%-ig jutottak..."
Nem akarom védeni az MS, mert jó hülye volt, hogy a legnépszerűbb okosmobil platform (Windows Mobile) pozícióból a 0-ra süllyedt (még mielőtt a WP7 kijött volna). De. Miután a két nagy kinőtte magát (iOS volt a zászlóvívő, Google meg időben kapcsolt), ki tudott akár csak 3%-ot is elérni a MS-en kívül? Senki. Nem mondom, hogy nagy eredmény, de egy ilyen piacon (prémium szegmensben tarol az iOS, részben Android is jelen, olcsó szegmensben meg Android verhetetlen) kiindulásnak ez is jó. Amúgy az ég világon semmi baj nem lenne a WP-vel ha lennének rá app-ok. Erre megoldás pontosan az lehet amit írtam.

Ezzel az a gond, hogy ismerned kell a felhasznaloi bazist. Mennyi ember akarna valojaban a telefonjan Win32 szoftvert futtatni; es veluk szemben hany olyan juzer van, akit rosszul erintene az, ha a Store-bol me'g a mostaninal is kevesebb ertelmes appot tudna letolteni? Felek tole, hogy az utobbi tabor lenyegesen nagyobb. Plusz, nehez lenne am sok embernek megmagyarazni azt, hogy az amugy is szegenyes app valasztekbol miert nem hasznalhat egy csomo appot a csoda-x86 telefonjan, amikor a szomszed Pistike a 2 generacioval regebbi WP8-as keszuleken meg siman futnak az appok.

"bar ahogy haladunk elore az idoben egyre fuggetlenebb lesz a felhasznalas az utasitaskeszlettol es az oprendszertol."

Bar igy lenne. Ahhoz az is kellene, hogy ne hasznaljanak a fejlesztok nativ kodot (pl. Android NDK vagy VS2015-ben C++). De kozben meg pont az ellenkezo iranyba tartunk, pl. a Chrome OS is kezeli most mar a nativ kodot, igy nyilvan van ra igeny

Webes alkalmazasokkal sem lehet mindent megoldani. Me'g a mindennapi, casual felhasznalasnal is van szamtalan olyan helyzet, amikor kenytelen vagy appot kesziteni, mert webes alkalmazaskent nem tudsz hozzaferni bizonyos eroforrasokhoz (telefonkonyv, fotok, telefon funkciok, szenzorok, stb). Amit irsz, reszben pont amiatt ment a levesbe a Firefox OS, es jo esellyel ugyanaz lesz a veszte a Chrome OS-nek is. Webes alkalmazasban gondolkozni, arra epiteni egy business modellt oriasi hiba. Nyilvan az jo, ha opciokent lehet HTML5/CSS/JS-ben is appot kesziteni, erre lehetoseget ad a Win10 UWP is (sot, mar a Win8.x/WP8.x) is, de az nem pont ugyanaz, mint egy bongeszo ablakban futo webes alkalmazas.

Pont az ami hiányzik egy webes alkalmazásból (telefonkönyv, fotók, telefon funkciók, szenzorok, stb.) azok eléhetőek UWP alatt JS-ből.
Ezekhez a ChromeOS nem ad elérést?

"A DOS-t 1:1 leváltotta a Win95,"

Hehe, a DOS-t kérlek a Win2K illetve az XP váltotta, 95-98-Me mind DOS-on futott

Nem használok AD-blockert a PH! oldalain!

Lehet, hogy a fejlesztő kénytelen appot készíteni ezekhez, de a felhasználónak nem kellenek azok az appok, hiszen weben egyszerűbben megoldható. 8.1 alatt 3 modern appot használok, mert pofás. Naptár, időjárás, e-mail.

Még az evernote-t is böngészőből használom asztali környezetben, mert felesleges az app. Win 10-ben jó újítás, hogy végre ablakban is futtathatóak az appok, de minőségi ugrásra van szükség, hogy át is csábuljanak az emberek.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

Ezzel en is igy vagyok, marmint ha weben is fut valami, akkor nem toltom le appkent. De kozben meg sok embernek hianyoznak bizonyos appok WP-rol, ugyhogy ha azokat az appokat elkeszitik UWP-re is, legalabb azok az emberek nem panaszkodhatnak tovabb

"Te lennel a Microsoft fonoke"
Hálaég nem vagyok, és tudom, hogy okoskodásnak tűnik amiket irkálok, de ez inkább a céghez kötődő érzelmi és anyagi vonzat(belőlük élek közvetve) miatt teszem, mert úgy érzem a jelenlegi stratégia nem jó irányba megy.
De amit tettem volna, az az, hogy a háttérben fejlesztem a WinRT-t és áldozok fel temérdek erőforrást, WP7-re WP8-ra, amik kb. ablakon kidobott fejlesztések, ha most 0-n állna a Windows Store jobbnak látom mint a jelenlegi állapot, mivel nagyobb momentuma lenne a fejlesztésnek, mert sokkal jövőbe mutatóbbak látszana ez az egész. Nem frusztráltam volna se a fejlesztőket se a usereket félkész termékekkel.
Azzal azért tisztában kell legyél, hogy a MS stratégiája igen is változott a Win8 bukásával és leginkább az hozta el, a Win10-es jelenlegi állapotot, mert addig igen is 100%-osan a WinRT-re és ModernUI-ra volt rakva minden lap. Ez végül a kukában landolt, szívből utálom a ModernUI-t, de ésszel tudom azt mondani, hogy lehet hogy rossz döntés volt.

"Az utobbi urban legend."
Elemzői adatok, most lehet ennek hinni vagy nem ez aláírom, és is szkeptikus vagyok ilyenekkel szemben. Nyilván nem tömeget mutat, hanem inkább trendet szerintem, amit érdemes hosszútávon figyelembe venni.

"Dehogy valtotta le."
Jó ez igaz, a Win95-tel vett gépre ment rá DOS+Win3.1. De XP-ig azért túlnyomórét leváltódott ott ahol lehetett.

@CharlieDrop: Ez is csak részben igaz ugye, de amúgy ME már nem.

[ Szerkesztve ]

WP7 appok futnak WP8-on és WP10-en is, valamint mikor a WP8 kijött könnyedén konvertálhatóak voltak WP8 appra (gondolom még most is), most a WP8 appok konvertálhatóak W10M appra, módosulnak dolgok, de az üzleti logika, a backend részek 99%-ban jók, a frontenden kell kicsit alakítgatni, de nem kerül rengeteg időbe.

Tiszta sor és wp userként örülnék is ennek, DE akkor a valós felhasználóbázis lényegesen kisebb, mint amit te is saccoltál. Megint ott tartunk, hogy arra a néhány %-ra minek írjanak appot?

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

"olcsó szegmensben meg Android verhetetlen"
Pont ott veri simán a WP. Csak ahogy mondod ott jön képbe az apposdi.

(#210) Fiery:
Itt kicsit félreérted, és Desktop webapp vs. Desktop WinRT app-ról beszélek csak, mobilon kell az alkalmazás nem kérdés. Csak a megcélozandó piac kérdéskörében, a mobil túl kicsi, a Desktopot meg máshogy érik el, nem appal. Erre akartam kilyukadni.

Valamit vagy nagyon felreertesz, vagy nem jol latod a dolgokat. A strategia nem valtozott a WP7 ota. Mar leirtam, hogy milyen konzisztensen fejlesztettek a platformot. Meg lehetett volna csinalni egy korben is? Persze, de Ballmer igy csinalta, igy oldotta meg, ez van. A Win10 UWP-t a Win10 WinRT API-val egyutt meg lehetett volna csinalni a WP7 helyett is, csak akkor nem 2010-re keszulnek el vele, hanem 2012-2013 kornyekere. Azt gondolom nem kell magyarazni, hogy 2-3 ev milyen hosszu ido a mobilpiacon

"Azzal azért tisztában kell legyél, hogy a MS stratégiája igen is változott a Win8 bukásával és leginkább az hozta el, a Win10-es jelenlegi állapotot, mert addig igen is 100%-osan a WinRT-re és ModernUI-ra volt rakva minden lap. Ez végül a kukában landolt, szívből utálom a ModernUI-t, de ésszel tudom azt mondani, hogy lehet hogy rossz döntés volt."

Szerintem Te keversz valamit valami massal A modern UI nem lett kukazva, sot. Ami kukazva lett, az a Windows desktop es a modern ("csempes") felulet skizo modon kivitelezett egyesitese, ami csupan egy UI szervezesi problema, nem pedig egy UI dizajn problema. Azt egyszeruen sz*rul oldottak meg Win8 alatt, de azzal, hogy most ujra egyesitettek, immaron megfelelo modon a 2 feluletet, me'g a strategia nem valtozott. Ez (klasszikus helyen es modon elerheto, de csempes start menu + ablakban futtathato csempes appok) valojaban egy borzaszto egyszeru fejlesztes, es ha anno nem Ballmer vezeti a ceget, akkor a Win8.1-nel meg is leptek volna ezt. Ballmer tulsagosan csokonyosen ragaszkodott a hulyeseghez, el kellett ot takaritani az utbol.

Ha a modern UI a kukaban landolt volna, akkor nem lennenek csempek, es a UI is teljesen uj dizajnt kapott volna. De a Win10-nel megmaradt minden, ami jo volt a Win8-bol, es minden (oke, sok minden) ki lett javitva, ami rosszul kerult anno implementalasra a Win8.x-ben.

"Elemzői adatok"

.. amik pontosan azt mutatjak, hogy egy szuk piacon (educational) jol szerepel egy retegtermek. Kb. annyira relevans ez a "big picture" -- azaz a teljes PC vilagpiac -- figyelembe vetele nelkul, mint ha azt neznenk, hogy a high-end nem-Android es nem-iOS okostelefonok piacabol mekkora szeletet hasit ki maganak a 950/950XL Vagy hogy az x86-os telefonok piacanak hany szazalekat uraljak a ZenFone-ok, stb. stb.

"De XP-ig azért túlnyomórét leváltódott ott ahol lehetett."

Igy van, de az azert osszessegeben akkor is egy 10+ eves periodus volt, az elso hasznalhato Windows (Win3.x) megjelenesetol szamitva. Es az elejen, azaz a 90-es evek elso feleben pont ugyanugy sci-fi-nek tunt, hogy a Windows valaha atveszi teljesen a DOS helyet, mint amilyen sci-fi-nek tunhet ma, hogy a WinRT at tudja venni a Win32 helyet

[ Szerkesztve ]

Az a kerdes, hogy valojaban a megalmodott appokat csak telefonon vagy tableten es desktop PC-n / notebookon is hasznalnak-e a juzerek. Ha a valasz az utobbi, akkor nem csupan 100 millio potencialis juzerrol van szo, hanem 500-700-800+ milliorol. Jovo ilyenkorra kiderul, melyik lesz a 3 szam kozul a Win10 teljes penetracioja az elso 1 ev utan.

[ Szerkesztve ]

Az Acer mar csinalt is egy Chromebook-szeru, rendkivul olcso, Win10-et ("nagy", igazi Win10!) futtato masinat:

[Jönnek az olcsó Windows 10-es Acer notebookok, de...

Ertem mar, hogy mire gondolsz, es igen, ez egy rendkivul jo felvetes. De nyilvan az app fejlesztokre kell bizni, hogy megtalaljak azt a felhasznalasi modot, ami premiumot ad a web bongeszoben valo futtatason felul, ami arra sarkallja a juzert, hogy az appot feltelepitse, es azt hasznalja a website helyett. Nem hasznalok ugyan napi szinten WP telefont, de nagyjabol ugy tudnam elkepzelni, hogy ha a juzerek fejeben rogzul a Win10 mint koncepcio, es a telefonjan eleve Win10 fut, akkor talan hamarabb elojon benne a kesztetes arra, hogy a telefonon hasznalt appokra rakeressen a desktop Win10 Store-jaban is, es feltelepitse, minimum kiprobalja az appokat a PC-jen is. Nekunk, akik a Win3.1 ota hasznalnak Windowst, ez talan kicsit eroltetettnek tunhet, hiszen mi hozzaszoktunk a hagyomanyos szoftverekhez, a hagyomanyos Windows start menuhoz, a desktopra rakhato shortcutokhoz meg hasonlokhoz. De egy olyan fiatalnak (a kovetkezo generacionak ), aki adott esetben telefonon vagy (nem-x86 windowsos) tableten ismerkedik eloszor a szamitastechnika vilagaval, sokkal termeszetesebb lehet a touch bevitel, az appok hasznalata, hogy nem is fogja keresni a hagyomanyos ertelemben vett szoftvereket, hanem egy Win10 desktop PC-n is a Store-ral fog inditani, es appokat akar telepiteni. Kb. mint amikor egy iPaden edzodott gyereknek probalod megtanitani az eger kezeleset vagy hogy mi az a start menu Neki ez mar nem termeszetes, hiszen mashoz szokott, mas rogzult benne.

[ Szerkesztve ]

"Azt gondolom nem kell magyarazni, hogy 2-3 ev milyen hosszu ido a mobilpiacon"
Úgy gondolom, hogy a 0-ról indulás jobb lenne, mint a jelenlegi állapot, nagyobb hírverés, érdeklődés, de ezt persze spekuláció sose tudjuk meg.

"csupan egy UI szervezesi problema, nem pedig egy UI dizajn problema"
Én azért eléggé paradigma váltásnak érzem, mert előtte is meg lehetett volna csinálni egy szimpla frissítéssel, de elég konkrétan nem engedték, mert nem ezt tartották helyes útnak, akkor ezt mért is nem váltás az irányban? Nem technológiai váltásról beszélek, hanem design váltás, ami látszólag kicsi valóságban azért elég nagy.

Igazából a Store sokkal nagyobb érv lehet a webappokkal szemben a usereknek is, mint elsőre tűnik. Mert webapp-ot hogy találsz meg? Írnak róla cikkek, látsz valami reklámot, stb... ezzel szemben ott a Store, toplisták, könnyen kereshető, kategóriákra vannak osztva, rögtön meg tudsz nézni értékeléseket, stb. Szóval átlagusernek ezerszer egyszerűbb a Store-ban megtalálni egy appot, mint Google-ben.

Másik oldalról elgondolkoztam miért preferálom desktopon a webappokat a telepítettek helyett. Egyik érv, hogy nem kell letölteni és telepíteni. Ezen nem fog segíteni semmi, ez előnye marad a webappoknak mindig is. Második érv, hogy a desktop appokról nekem a jó öreg WinForms-os programok jutnak eszembe, amikhez képest egy webapp sokkal szebb és esztétikusabb megjelenést tud biztosítani. Ilyen téren ugye a web elvesztheti hamar az előnyét, sőt még hátrányba is kerülhet. Aztán ami nagy előnye a webappoknak, hogy nem kell őket frissíteni, újratelepíteni. A Store ezt a problémát is áthidalja. Aztán igazából itt vége is az előnyöknek. Ellenben egy natív app sokkal gyorsabb és gördülékenyebb tud lenni. Telefonon rühellek webappokat használni, amiből csak tudok natív appot keresek. Mert szebb, gyorsabb, kényelmesebb. És ez desktopon is igaz lehetne.

Olvasd El a legfrissebb adatokat:
[jo-hir-microsoftnak-tobb-orszagban-novelte-piaci-reszesedeset-windows-phone

Ja és pl. Európában simán megvan a 11%, ez annyira nem rossz.

De ez meg egy dolog, mert nagyon nő a piac, a 20-40 ezres droidos telók értékesítése miatt, amelykek igazi okostelefonnak szinte használhatatlanok, de ocsók. Ezzel nem lehet versenyezni.

[ Szerkesztve ]

Semmi " innovatív ötlet" nincs ebben. Motorola régen is csinált már ilyet Android telókon...

<< Nem szabad félni a kudarctól, játszd végig a játékot ! >>

szerintem egy natív appnak mindig is nagyobb elönye lesz...lehet hogy több gond van vele fejlesztői szempontbol

pl itt kukarobin is a komolyabb appok mind tartalmaznak natív fejlesztést

Ja, az pont ilyen volt. Es annyira jol sikerult, annyira jol volt megcsinalva, hogy a Google beepitette nativan az Androidba. Oh, wait... Egyebkent ennyi erovel az elso iPhone se volt innovativ, hiszen elotte is leteztek mar okostelefonok, elotte is leteztek mar touchscreen-es telefonok, elotte is leteztek mar ........... stb. stb.

Szerintem az apple is ezerrel dolgozik a saját megoldásán, csak meg kell várnia, amíg az többé-kevésbé készen nem áll, nem fogja magát ilyen bétákkal égetni. Sőt, a googleben is nagyon csalódnék, ha fű alatt nem dolgozna ezen ezerrel, bár bennük az elmúlt években szinte csak csalódok, nem igazán találják az irányt. Nade az applere visszatérve, ez nekik jó lehetőség lenne tisztes szeletet kihasítani a jövő PC piacából, ezért gondolom, hogy mire az MS előáll egy valóban működő 2.0 vagy 3.0-val, addigra ez reinvented lesz alma logóval is.
A canonical jól látta meg a jövőt, csak nagyon túlvállalta magát, elveszett az X lecserélésében, arra is alig van erőforrása, hogy az asztali rendszerét pátyolgassa. Előbb utóbb kész lesznek, az irány is jó, csak megint lekésik a vonatot.

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

én nem igazán gondolnám azt hogy a Google nagyon versenyezni akarna destktop fronton pl az MS-el
szerintem ők inkább a "pakoljunk bele mindent egy hordozható eszkőzbe" dologban hisznek

jó lehet(ne) ez a continooum,ha eggyütmüködne az desktop win vonallal.

meg igazábol ammedig a w10m tudása sok esettben fasorban sincs pl a win10d-vel.

Szerintem pedig nagyon ez a jovo, es ugy erzem ezt elszalasztani kb akkora katasztrofa mint amikor a wintel nem reagalt az iPhonera idoben. Nem gondolom, hogy a google fele mindent a felhobe, es mindenbol csak vekonyklienst csinalni megoldas mukodne, legalabbis nem egy attoro a siker az elmult par evben.

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

"én nem igazán gondolnám azt hogy a Google nagyon versenyezni akarna destktop fronton pl az MS-el"

Es a Chrome OS? Az mar letezik egy ideje, es egyertelmuen desktop PC felhasznalasra szant Google oprendszer. Onnan mar csak egy kis ugras egy konvergalt desktop+mobil oprendszer. A vicc az, hogy az Apple-nek es a Google-nek is minden megvan a kezeben ahhoz, hogy ok is megcsinaljak ugyanazt, mint a Continuum. Egyedul az idozites a kerdes, vagyis hogy mikorra lesznek kesz vele. Remelem, ha kesz lesznek, es bemutatjak oket, ugyanaz a fanyalgas fogja fogadni, mint a Continuumot: hiszen azok sem fogjak tudni futtatni a Win32 szoftvereket

nem a win32 a lényeg,hanem a tudás...szerinted pistikét érdekelné az hogy milyen api?
ő azt szeretné hogy bármilyen eszközön használja tudja ugyanazt mindenhol

Te magad irtad, hogy:

"meg igazábol ammedig a w10m tudása sok esettben fasorban sincs pl a win10d-vel."

A Win10 Mobile tudasa megegyezik a "nagy" Win10-zel, minusz a Win32 API tamogatasa. Tehat akkor ha ilyet irsz, nyilvan a Win32 API-t hianyolod. Amit ugyanugy nem kapsz meg Android, Chrome OS, iOS es OSX oprendszerek alatt sem, a Linuxrol nem is beszelve. Atlag szomszed Pistike meg erdekes modon jol elvan most is az androidos/almas tablettel, telefonnal, csak itt a forumon porognek nehanyan a Win32-n

Ha viszont valojaban nem az oprendszer (Win10 Mobile) kepessegeivel van bajod, hanem az appok hianyaval, akkor ird azt, hogy nincs eleg app.

szerintem te értesz félre...átlag user azt szeretné hogy ugyanazt tudja

Ha az atlag juzernek -- szerinted -- ennyire fontos a Win32, akkor miert vesznek iPadet meg androidos tabletet mindenfele jofajta Windows 8.x ill. Windows 10-es tablet helyett? Elarulom valojaban mi a fontos az atlag juzernek: hogy tudjon mit hasznalni az adott eszkozon. Hogy el tudja intezni a teendoit. A legtobb juzernek kell egy bongeszo, email kliens, facebook (valamilyen formaban), nehany jatek, esetleg PDF nezegeto, ennyi. Ezt meg minden mobil platform tudja, me'g a szegeny Firefox OS is. Akinek meg ennel tobb kell, az appot keres ahhoz, ami kell neki. Ha nincs app, az gaz, de az megint nem az API fuggvenye. Ugyanugy lehet appot kesziteni WinRT API hasznalataval, mint akarmi massal. Csak epp megsem keszul eleg app WinRT-vel, aminek a tyuk-tojas vonalon kell keresni az okat

[ Szerkesztve ]

De HA (es itt azert a nagybetus HA) az apple megoldja, hogy a macos programok futhassanak, akkor azert az robbantana. Az apple konnyebben valt architekturat a rendszerei alatt, ARMra se tartana neki sokaig, es amugy szamitok is erre a jovoben, ha nem is workstation, de macbook (air) fronton igen. Nyilvan az ablakkezeles es az erinto felulet tovabbra is problemas, de egy hibrid rendszernek nem latom akadalyat.

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

Inkább eyecandy még, meg valamivel el kell adni a csúcskészület, azzal nem reklámozhatják hogy semmiben nem különbözik a többitől azon kívül hogy Microsoft vagyok és béta oprendszert futtatok. Később meg majd kiderül, de szerintem inkább csak amolyan cool feature marad egy jódarabig, mint a 3D-s pornó.

Nem sok értelmét látom de egy jó marketing-dumával ezt is el lehet adni

1151,AM4,1366,2011, - Lapok,procik,vinyók,tápok,vga-k -akciósan. - 70-2340239

"Remelem, ha kesz lesznek, es bemutatjak oket, ugyanaz a fanyalgas fogja fogadni, mint a Continuumot: hiszen azok sem fogjak tudni futtatni a Win32 szoftvereket"
Azért itt megint bejön az, hogy az átlaguser mivel nem ért az IT-hez, ezért mások, és hozzáértők szemszögéből nézve adott esetben furcsák az elvárásai Ha átlagembernek azt mondod, hogy "Ezen a telefonon ugyanaz a Windows fut, mint a gépeden", akkor első reakciója az lesz, hogy "na az tök jó, akkor fognak rajta futni a programjaim". És amikor mondod neki, hogy ez nem ilyen egyszerű, akkor azt fogja mondani, hogy "De miért nem? Meg akkor milyen fog futni meg milyen nem? Tök gáz hogy ez így össze vissza van...". Ezzel szemben ha azt mondod neki, hogy "Ezen a telefonon Android fut", akkor első reakciója az lesz, hogy "És erre fel tudom telepíteni az XY-t?" (XY: desktop Windows-on használt programja). Mondod neki, hogy nem, ez egy másik operációs rendszer, de nézd itt egy store, kereshetsz programokat, amire az fogja mondani hogy "Ja értem, akkor körülnézek", esetleg "Ja értem, és meg tudod mondani hogy XY helyett mit szedjek le?". Nyilván a két esetben azonos reakció kéne hogy legyen, de az ember nem így működik

"A vicc az, hogy az Apple-nek es a Google-nek is minden megvan a kezeben ahhoz, hogy ok is megcsinaljak ugyanazt, mint a Continuum"
Én el tudom képzelni, hogy Apple első körben másban gondolkozik. Mégpedig, hogy gyakorlatilag a desktop vonalát átállítja ARM-ra és iOS-re (nyilván ablakkezelővel, stb-vel). Aztán ha már ez a (meglehetősen fájdalmas lépés) lezajlott, onnan már problémamentes lesz egy Continuum. Bár azt is el tudom képzelni, hogy az Apple meg se lépi ezt a második lépést, mert akkor a saját hardvereladásait vágná vissza. Szóval lehet ő csak tökéletes szinkronizációban gondolkozik a gépei között.

Komolyan kerdezem: Win32 jatekokon kivul mi az a Win32 szoftver, amit egy teljesen atlagos juzer a telefonjan vagy a tabletjen akarna hasznalni? Mi az, amire nincs app, ami nem fut web bongeszoben sem, ami csak Win32-n erheto el, es atlagos felhasznalasra szant szoftver? Egyet tudok mondani, de az ugy altalaban nem erheto el semmilyen mobil eszkozon (kiveve az x86 tableteket): Java RE, netbankolashoz. De azon kivul?

Ismet csak leirom: ha a Win32 szoftverek hianya akkora problema lenne, akkor nem kinlodnanak az x86 Windows tablet gyartok, akkor nem venne mindenki iPadet meg androidos tableteket; es nem venne senki Chromebookot sem, mellesleg. Tok mindegy, hogy mit mondasz a juzernek, hogy milyen Windows van a keszuleken, a Win32 szoftverek manapsag mar teljesen irrelevansok egy atlag juzernel -- kiveve a jatekok, de jatekra van egy csomo alternativa. App formaban csomo jatek letezik, lehet kulon PC-t tartani csak jatekra, konzolok, stb.

A mai PC piacot szinte kizarolag a jatekok tartjak eletben, marmint persze lelegeztetogepen Nezd meg, a klasszikus alaplap es notebook gyartok (Asus, Gigabyte, MSI, stb) mit csinalnak. Minden a gamingrol, tuningrol, enthusiast cuccokrol szol. A draga, jatekosoknak szant cuccokat me'g el lehet adni. Minden mas halottnak a csok. Persze van me'g egy reteg, a ceges/profi piac, az meg fog maradni a jovoben is. A PC munkaeszkoz lesz, minden masra meg ott lesz a telefon a zsebunkben.

[ Szerkesztve ]

Me'g valami: nezd meg, mi tortent a Flash korul. Az Apple volt az elso, aki felvallalta azt, hogy nem egy sz*r szoftfverhez, egy eleve rossz "API"-hoz (ne kosson bele senki, a Win32-re probalom ezzel rafuzni a dolgot, tudom, hogy a Flash nem egy API) keszit hardvert, ami aztan amugy is kompromisszumosan fogja futtatni a szoftvert. Hanem inkabb eronek erejevel megprobalta ledobni magarol a koloncot, megszabadult inkabb a beklyotol. Es lam, nekik lett igazuk, manapsag pedig mindenki, az androidos es WP-s juzerek is profitalnak a Flash eltakaritasabol. Na a Win32 tema ugyanerrol szol: el kell(ene) vegre jutni egy olyan pontra, hogy nem olyan hardvert tervez a Microsoft sem, ami mindenaron a Win32 szoftvereket akarja futtatni -- erosen kompromisszumos formaban --, hanem inkabb megprobal megszabadulni a kolonctol. Nyilvan nehez egy szintre helyezni az Apple-t es a Microsoftot, de en amondo vagyok, adjunk egy eselyt a Microsoftnak is, _hatha_ meg tudjak oldani ezt az atmenetet.

Izgalmas kerdes lesz, hogy a Surface Phone milyen megkozelitest alkalmaz majd, mi lesz a szerepe ebben az atmenetben. Vajon futtatni fogja Continuum modban a Project Centennial-lal ujracsomagolt Win32 szoftvereket, es ezert "kell" bele x86 proci? Ha me'g ugy is lesz, es majd robban a hir rola tavasszal, nagyon hamar le fogja huteni a kedelyeket az aprobetus resz. Akit erdekel, az nezzen utana a Project Centennial-nak. Annyit spoilerezek, hogy nem fog tudni me'g egy ilyen rendszerben sem futni barmilyen Win32 szoftver, sot, a legtobb nem fog futni, hiaba lesz esetleg a rendszer resze a Win32 API.

(szerk.: magamnak valaszoltam, de valojaban az elozo postom folytatasa akart lenni)

[ Szerkesztve ]