Akkor tisztázzuk: lesz@rom hogy mit csinálsz, az sem érdekel hogy egyetemre járás helyett tőzsdézel, a saját életével mindenki azt csinál amit akar.

Én csak ténymegállapítást végeztem, hogy az átlagemberek jelentős többsége _bukik_ a tőzsdén.

A vehemens agresszív MLM hálózatos emberekre jellemző ellenvéleményedet meg tartsd meg magadnak.

Honnan van valakinek akkora tőkéje egyetemista létére hogy ebből éljen?

Hallottam már pár olyanról aki örökölt egy nagyobb összeget és eltalálta hogy ő a tőzsdéből vagy épp a pókerből él (amíg ugye a lóvé kitartott)...

ha te 10 naponta olvasol el egy könyvet és ebből neked évi 52 darab lesz, akkor neked nagyon nem kellene tőzsdézni

egyébként aki matematikus szemlélettel kicsit mélyebben beleásta már magát a tőzsdébe, az tudja, hogy a tőzsdei "pénzcsinálás" az sima mezei rablás kategória. esetleg szélhámosság, attól függően, hogy melyik tulajdonságát értékeled súlyosabbra.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Valo igaz, gyorsabbam irtam mint ahogy gondolkodtam

"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably

Devizatozsdehez egyreszt nem kell nagy indulo, masreszt nyilvan az hogy ebbol elek meg nem definialja az eletszinvonalamat. Arra celzok itt, hogy nem kell senkinek arra gondolnia, hogy en itt milliokat keresek havonta, egyszeruen csak keresek annyit hogy fedezzem a kiadasaimat + gyarapitsam a meglevo tokemet. Egy ertelmesebb trader azert tud hozni 100%ot evente, ha egy 10millios szamlabol indulok ki (ami azert valjuk be abszolut nem nagy), az meg mindig brutto ~830.000 havonta. Szoval nem kell ahoz orokolni, hogy ebbol meg tudj elni.

[ Szerkesztve ]

"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably

"a tőzsdei "pénzcsinálás" az sima mezei rablás kategória. esetleg szélhámosság"

Az ilyen emberek pont ellentétesen gondolkodnak erről, szerintük ők ezért megdolgoznak, kiérdemlik, a többi szerencsétlen pedig megérdemli a sorsát, de a kolléga ezt ki is fejtette ezt pár tucat hozzászólással korábban. A hasonló jellemzően képtelen felfogni vagy egyszerűen nem hajlandó tudomást venni arról, hogy az egyéni nyeresége mennyivel több kárt okoz a társadalom egészének, és hogy annak mik a hosszútávú következményei.

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

a tényeken nem változtat, hogy ki hogy gondolkodik róla, az meg pláne nem, hogy a vétkes hogyan.
a fehérgalléros bűnözők zöme nem érti, mikor számonkérik.

először arról kellene tudomást venniük, hogy a tőzsde rövid távon nem termel értéket. a tőzsde zérusösszegű játék, amit ő megnyert, azt valaki elvesztette.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Ez csak egy a sok zerosum game közül, ha máshol nem értik az emberek akkor itt miért tennék?

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

amit ő megnyert, azt valaki elvesztette.

Persze, de ez éppen olyan, mint amikor a lúzer beül pókert játszani. Senki se kötelezte rá, hogy elverje a pénzét.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

Van, aki képes havonta átlagban hozni a 60-80 %-ot.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

A ruletten meg akár 1 perc alatt megduplázhatod!

Személy szerint semmi közöm hozzá, de felmerült bennem egy dolog.
Ha azt az időt és energiát, amit ebbe ölsz a tanulásba tennéd bele, lehet hogy havi 800-nál többet is kereshetnél. Úgy hogy hétvégén és hétköznap este az életedet élhetnéd, ahelyett, hogy gubasztasz egy gép előtt.
Nekem csak ennyi a bajom az üggyel. Nagyon sok embert ismertem, aki pokerezett vagy tőzsdézet. Mind 7/24 be voltak zárva egy szobába és messze nem kerestek annyit, mint én a sima mezei munkámmal.

Szemben veletek, aki még soha nem nyert meg úgy pozíciót vagy állást, hogy azzal más rosszabbul járt?
Vagy soha nem dolgoztak olyan cégnél, ami lelőtte a konkurenciát? Függetlenül attól, hogy az esetleg jobb és a társadalom számára hasznosabb terméket gyárt.
Ne üljünk föl az erkölcsi piedesztára kommunista alapon.
A tőzsde és a bankok szerepe a pénz ujraelosztása, az árú forgalom biztosítása. Ha nem lennének befektetők, akkor egyetlen kezdő vállalkozás sem tudna elindulni.

[ Szerkesztve ]

Az a baj, hogy kb. semmilyen befektetési forma nem kompromisszummentes.

Állampapírnak kb. semmi hozama, de legalább tényleg nem fogy.

Mo-on a különböző pénztárakkal az a baj, hogy korlátozott a felhasználásuk. Tehát hiába van adójóváírás, nem tiszta pénzt kapsz, hanem pénztárban használható pénzt. (gyógyszer, gyógykezelés) azaz kb. utalványt. Ráadásul a max. adójóváírás eléréséhez jó sok pénzt kell beletolni, azaz félretenni erre a célra.
Persze aki ezt fel tudja használni, neki nagyon jól jöhet, mert 20% hozam.

Nyugdíjpénztárak meg no comment. Amikor 5 évre előre nem lehet tervezni, akkor nehéz ~30 évre előre lekötni a pénzed, mert addig nem nyúlhatsz hozzá. Ha mégis, akkor meg többet buksz rajta, mint amennyit nyerhettél volna. Ebbe tényleg a "felesleges" pénzt lehet csak eltenni, ami ha megéred, baromi jól fog jönni.

Lakástakarék hasonló a pénztárakhoz, témaspecifikus. A felhasználáshoz meg jogkövetőnek kell lenni. (ami jó). Az ügyeskedők országában, amikor nem találsz normális szakit, aki számlával dolgozik, korlátozottabb a felhasználása

Szóval nincs ingyen pénz

A tőzsdén (pedig nem vagyok benne) lehet nyerni, csak ahogy mondjátok, érteni kell hozzá. Aki megtanulja, beletolja az idejét, és van némi kezdőtőkéje, az meg tud belőle élni. Ugyanaz, mint a póker. Sok időt kell áldozni rá, jól kiképezni magad, és akkor lehet vele keresni.

(#78) Nilnarunion: Gondolom úgy van vele a tőzsdés, pókeres, hogy megél belőle, nem szarul, ezért az idejét áldozza rá. De mindig ott motoszkál a lehetőség, hogy egy szerencsés esetben bankot robbant. És akkor onnantól nem kell 24/7 ott ülni

Ill. Ó, ha nekem anno egyetemen lett volna 10milliós induló tőkém....

[ Szerkesztve ]

"Ill. Ó, ha nekem anno egyetemen lett volna 10milliós induló tőkém...."

Ez remelem nem az en peldamra vonatkozott, nem azt irtam hogy 10 millioval kezdtem, csak peldakemt vettem egy ekkora szamlat, mert tozsden azert ez nem szamit egy nagy szamlanak. Lenyegesen kisebb penzel kezdzem el ezt az egeszet.

"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably

Nehezen tudom megerteni, hogy nektek akik lathatoan nincsenek jelen ezen a piacon, nektek miert faj ha valaki itt profitot termel. Az en nyeresegem mas vesztesege, ez ok, de az ennyi erovel mindenre igaz. Nalunk az utca vegen van egy sor ahol ket elelmiszerbolt van egymastol ~40 meterre. Ezen az alapon ha bemegyek A boltba kiflit venni akkor a B boltot karositom ? Ugyan mar... ertsd meg, hogy itt mindenki onszantabol van jelen. Az osszes reg ugy kezdodik, hogy " Vegye tudomasul hogy a XY kereskedes magas kockazattal jar, ahol a vesztesegei meghaladhatjak a szamlaja meretet." Ezek utan aki ide befizet, az igemis tudja elviselni hogy sokba kerul rosszul dontenie. Nekem is sokba kerul rosszul dontenem, mi a gond ???

Sohasem allitottam, hogy ez a leghasznosabb dolog amit csinalhatnek, nem veletlenul nem is ilyen temaban tanultam tovabb. De van erzekem hozza, van motivaciom csinalni es osszesegeben elmondhatom, hogy megy is, miert ne csinaljam ? Szamomra ez egy lehetoseg arra, hogy mire lediplomazok meg hasonlok addig legyen egy alap amihez nyulhatok, amibol el lehet kezdeni valamit stb. Miert gond ez ?

Szerk a szerkedre : SOHA senkinek nem huztunk ki a zsebebol penzt es az enyembol sem huzott ki soha senki. Ha rosszul dontottem, fizettem a rossz dontesemert. Ha mas dontott rosszul, akkor o fizetett a sajat rossz dontoseert.

[ Szerkesztve ]

"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably

Arra vonatkozott, mert teljesen úgy jött le.
De nem sértésnek szántam, egyáltalán, csak eljátszottam a gondolattal. Hogy bár a tőzsdén, ha valaki komolyan gondolja, valóban nem nagy pénz a 10m, de fiatal huszonévesként ekkora tartalékkal kezdeni az életet kicsit kibővíti a lehetőségeket ill. nem kis könnyebbséget jelentene/jelentett volna.

[ Szerkesztve ]

Akkor bocsanat, ha felreerthetoen fogalmaztam meg. Egyebkent valoban jo lett volna

[ Szerkesztve ]

"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably

Tőzsdével alapvetően az a probléma, hogy pár szerencsés embert leszámítva nem az gazdagszik meg belőle aki jól forgatja a pénzét (hosszú távon gyakorlatilag mindenki bukik vagy legjobb esetben a gazdasági növekedést tudja leutánozni), hanem azok akik lenyúlják a sápokat tranzakciós díjak, tanácsadások, szolgáltatások formájában. Tehát adott egy piaci szegmens ami érdemben semmit se csinál, viszont szolgáltatásokért pénzt szed be.

Nem véletlen ennek a viccnek a csattanója sem:
Egy spekuláns és egy bróker sétál a parkban. A bróker meglát egy nagy kupac kutyaszart.
- Te, ha megeszed, fizetek neked százmillió dollárt!
Hűha, 100 millió nem kevés... valahogy legyűri.
Mennek tovább. Most a spekuláns lát meg egy kupacot kutyaszart:
- Figyelj, ha te is megeszed, én is fizetek neked 100 milliót!
100 millió sok pénz, ezért ő is megeszi.
Mennek tovább. Egyszer csak homlokára csap a spekuláns:
- Látod, milyen hülyék vagyunk? Megettünk két kupac kutyaszart és nem kerestünk semmit!
Mire a bróker:
- Na igen, de közben kétszázmilliós forgalmat csináltunk!

Mondjuk a valóságban ugye ez úgy néz ki, hogy a bróker cég a kétszer 100 milliós tranzakció után eltesz 0,01%-ot, aminek egy részét a brókernek visszaoszt jutalom formájában. Szóval az egész végeredménye, hogy a spekuláns evett egy kupac kutyaszart és vesztett 1 milliót (tranzakciós díj), bróker evett egy kutyaszart, de kapott pár százezret, a brókercég tulajdonosa(i) meg nem csináltak semmit és kerestek pár százezret...

Hogy ontopic is legyek, nem véletlen, hogy amint picit felkapottabb lett a BTC, gombamód elkezdtek szaporodni a váltók. Nem felebaráti szeretetből, hogy az embereknek legyen hol cserélni a virtuális valutájukat, hanem mert ekkora pénz van benne.

[ Szerkesztve ]

SOHA senkinek nem huztunk ki a zsebebol penzt es az enyembol sem huzott ki soha senki.
Attól még hogy nem láttad a másik játékostól elszálló pénzeket vagy nem ment oda egy "ügyesebb" és köpött arcon röhögve "a rossz döntésed" miatt attól még az megy.

A boltos példa: nyithatsz C élelmiszerboltot is ahol akár saját pékséged lehet a beszállító ha kenyérről van szó. Azzal nemhogy károsítasz hanem melóhelyet hozol létre a pékeidnek...

Ha rosszul dontottem, fizettem a rossz dontesemert. Ha mas dontott rosszul, akkor o fizetett a sajat rossz dontoseert.
Őszintén szólva ez a mondat úgy hangzik mint egy idézet a Keresztapából vagy tetszőleges maffiás filmből amikor éppen agyonlőnek valakit és épp a lelkiismeretüket mosdatják.

Bélabá

"hanem azok akik lenyúlják a sápokat tranzakciós díjak, tanácsadások, szolgáltatások formájában. Tehát adott egy piaci szegmens ami érdemben semmit se csinál, viszont szolgáltatásokért pénzt szed be."

Ugy mint mondjuk "a vilag osszes bankja" ? Most komolyan azon veszekszunk, hogy a szolgaltatasert szolgaltatasi dijat kell fizetni ? A broker amugy azzal is jol jar, ha keresel, ugyanis abbol szamitanak jutalekot maguknak. Tehat egy jo broker torekszik! arra, hogy akinek szamlat ad az utana profitot csinaljon, nade nevicceljunk mar hogy ez problema. A broker lehetoseget ad hogy hozzaferj a piachoz, ezt kell kifizetned mikor leszedik a jutalekod. Ennel szerintem sokkal nehezebb megmagyarazni azt, hogy miert kell azert fizetned, hogy a sajat! bankodban penzt vegyel ki a sajat! szamladrol.

"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably

Erre mar nemtudok erdemben reagalni.

"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably

"100x-os tőkeáttétellel a 100 millio se sok pénz, úgy el tud párologni, mint a pinty! "

Azert a tokeattet ennel kicsit bonyolultabban mukodik. Az, hogy neked 100:1 szamlad van nem azt jelenti, hogy a befizetett 1milliod az 100 millio forinr lett hirtelen. Az ugyan ugy 1millio marad.

"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably

A broker lehetoseget ad hogy hozzaferj a piachoz, ezt kell kifizetned mikor leszedik a jutalekod.
Jól is néznénk ki ha mindenhol ez lenne: mikor végre kiérsz a piacra egy zsák krumplit venni még egy bróker előugrik hogy "Nono, ugyan Marinéni helypénzt is fizet, meg áfát meg mindent de a piacra csak úgy nem jöhet be akárki!"

Ennel szerintem sokkal nehezebb megmagyarazni azt, hogy miert kell azert fizetned, hogy a sajat! bankodban penzt vegyel ki a sajat! szamladrol.
És miért kell még eközben kezet-lábat csókolni a banknak... (most kb. havi egy ezres az SMS díj...)

Mondjuk ha ilyen régóta tőzsdézel igazán írhatnál valami érdemit

Bélabá

Nézd nyilván semmi nem kompromisszum mentes, de az egészség és önsegélyező pénztár + lakástakaréknál _jelenleg_ nem sok kevésbé kockázatmentes és magas "kamatú" befektetést talál egy magyar átlagember akinek van néhány feles milliója.

Persze betolhatja tőzsdére is ezt a pár feles milliót, de elég nagy összegben mernék rá fogadni hogy 5 éven belül masszív bukóval fog belőle kiszállni.

"Aki megtanulja, beletolja az idejét, és van némi kezdőtőkéje, az meg tud belőle élni. Ugyanaz, mint a póker. Sok időt kell áldozni rá, jól kiképezni magad, és akkor lehet vele keresni."

Ez a klasszikus beetető duma minden szerencsejátéknál (meg még az mlm-nél is).

Ha már valaki errefelé akar mozogni, akkor az igazán tuti befektetés a pókerterem vagy brókercég, a részleteket feljebb már elmondták.

"Mondjuk ha ilyen régóta tőzsdézel igazán írhatnál valami érdemit"

Megkerdezhetem , hogy mit szeretnel, mit irjak ? Jelenleg ott tartba topik, hogy leirja valaki hogy : ha van hozza erzeke , kezdotokeje stb, raszanja az idot meglehet elni belole, erre jon emberunk (egyel felettem) es leirja hogy jaa mlm meg beetetes stb. Mond hogy milyen erdemi informaciora vagy kivancsi a tozsdevel kapcsolatban es leirom neked. De egyelore itt most az van, hogy van aki kereskedik, meg van aki beleugrott nulla tudassal, elbaszta az osszes penzet (egyertelmuen) , most minket hibaztat mert ugye azt mi vettuk el es szar az egesz vilag, meg vannak paran akik odaig jutnak hogy ez rablas meg lopas, mert masok vesztesegebol lesz masok nyeresege.

Szivesen leirok barmit, de vilagosan latszik hogy csak annyi a cel, hogy legyen mibe belekotni. Arrol nem is beszelve, hogy ameg en pl nem szolok le senkit hogy mit csinal es mit nem, nekem meg egy-ket embernek itt mar vilagosan leirtak, hogy basszuk meg magunkat amugy. Ettol fuggetlenul tenyleg szivesen leirom amire kivancsi vagy.

[ Szerkesztve ]

"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably

Hát kezdetnek levezethetnéd hogy honnan teremtődik a nyereség a tőzsdén anélkül hogy az újoncok (vagy egyes öregek) buknának nagyokat.

Bélabá

Én spec nullszaldósan szálltam ki (lásd legelső kommentem), de nyugodtan fantáziálgass csak tovább.

Itt eddig részedről konkrétan csak annyi információ hangzott el, hogyha elolvasol napi 1 könyvet a tőzsdéről ami évi 52, akkor k.rva sikeres leszel, mert csak.

Természetesen ha ez igy lenne akkor sosem lenne tőzsdeválság, mert a tőzsde forgalmának a 99%-át nem az egyedi magánbefektetők adják, hanem a sok milliárd dolláros befektetési alapok, azok vezetői meg csak elolvastak pár könyvet arról hogyan tőzsdézzünk...

[ Szerkesztve ]