Hirdetés

2024. március 28., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) BiP


BiP
nagyúr

Az kemény. Még a múlt heti 2000dolláron is érdemes lett volna beszállni ...
(az ember ilyenkor fogja a fejét, hogy nincs elég vér a pucájában eltőzsdézni a családi megtakarítást :)
Pedig ha bejön, az ingyen nyaralás/kocsit jelenetett volna pár nap alatt).

[ Szerkesztve ]

(#2) fornettisuti


fornettisuti
veterán

Várható volt.

iPhone 13 - Apple Watch Series 7 - LG 65” QNED - Ryzen7 5800X - MSI RTX 3070 - 32GB Kingston HyperX Predator - 34" Iiyama - Redragon Surara Pro - A4Tech X7 - Voopoo Argus MT - Voopoo Argus Pod

(#3) tomazin válasza BiP (#1) üzenetére


tomazin
veterán

az ellenkező esettel is érdemes számolni, amikor ugyanazt bukod pár nap alatt.

(#4) kakuk.tamas válasza tomazin (#3) üzenetére


kakuk.tamas
addikt

Tudni lehetett, hogy nem áll meg 2000 dollárnál az árfolyama. A bukás veszélye szinte a nullával volt egyenlő.
Most fog majd vissza esni kicsit, mert akinek van esze, 1800-2000 környékén vett, és most szépen eladja.
8-10 nap alatt 800-1000 dolláros haszon, még Amerikában is igenszép szám (másfél, 2 havi átlagfizu).

[ Szerkesztve ]

Úriember vagyok, az a gecirendes fajta. ~ Győr ~  Apple iPhone 14 Pro  ~  Apple Watch 8 Cellular 45mm  ~ Xiaomi Mi Electric Scooter 3 ~ EBFEC VIPER MTB2 ~ Telekom 2000/1000 ~

(#5) Béééla válasza tomazin (#3) üzenetére


Béééla
őstag

Virtuális valuta, ugyan mi történhet? :D

Azért elég aggályos hogy a "nyílt, szabad" pénzről "hárman" döntenek, számítási kapacitás ide vagy oda. Akkor már annyira nem decentralizált ha néhányan döntenek a sorsáról.

Bélabá

(#6) vjozsef válasza Béééla (#5) üzenetére


vjozsef
senior tag

A piac dont rola, nem nehany ember. Ha a piac 3 ember, akkor annyi...

(#7) Béééla válasza vjozsef (#6) üzenetére


Béééla
őstag

Azért elég erős túlzás hogy ők a piac.
A bitcoin "atyja", egy ASIC gyártó és egy blockchain megoldásokat szállító cégen kívül talán más is használja, más kérdés hogy nem kérik ki a júzerek véleményét. Nekik annyi beleszólásuk van hogy vagy elfogadják vagy eladják az összes BTC-jük és váltanak másra.

Bélabá

(#8) Graphics válasza BiP (#1) üzenetére


Graphics
Jómunkásember

Azért elég nagy a rizikó a dologban... Én az ilyen rövid távú "meggazdagodásoknak" nem látom értelmét.

Hosszú kifutási projectek nagyobb stabilitást hoznak, lehet nem kiugró értékekkel, de akkor is.

A bitcoin számomra egyelőre ördögtől való találmány, nem pedig talált pénz. Kb mint a Karios nem is olyan régen...

A bitcoin pedig rendkívül ingatag. Nem a stagnálás jeleit mutatja, egyszer ez is robban mint a dotcom lufi

[ Szerkesztve ]

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

(#9) Sotho válasza kakuk.tamas (#4) üzenetére


Sotho
őstag

Nem csak egész btc-t lehet venni hanem 0.00001 -et is akár, és 1000 dollárból ha 2 hétig kijössz akkor már ügyes vagy.

[ Szerkesztve ]

(#10) BiP válasza tomazin (#3) üzenetére


BiP
nagyúr

(#3) szalontai + (#8) Duliee : Reméltem, hogy érezhető a hsz-emből, hogy nem véletlenül nem szórakozik a felelős családos ember ilyennel. "eltőzsdézni a családi megtakarítást."
Pont a kockázat miatt.
Csak utólag "bosszantó", hogy ilyen mesés haszonból, lottónyereményből, stb. kimarad az ember.

Aki benne van, lehet, hogy nyilvánvaló volt, hogy megy tovább fel, de 1. ezt tényleg sosem lehet tudni előre, 2. annyira nem vagyok benne, nekem is még elég távoli a téma, hogy én ezt a mindennapjaim részévé tegyem. (az összes *coin, még a bitcoin is)
Pl. erről a Karios-ról nem is hallottam még, azt sem tudom, micsoda.

(#11) Graphics válasza BiP (#10) üzenetére


Graphics
Jómunkásember

Online, számítógépekre épülő piramisjáték...

Nagy kamu, egyik ismerősöm csak rendelgette a gépeket, segítettem neki ,de szóltam, hogy szerintem átverés. Az is volt...
[link], nem a bitcoin-thoz hasonlítom ,de számomra hasonlóan kétes

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

(#12) BiP válasza Graphics (#11) üzenetére


BiP
nagyúr

Köszi a linket. Tényleg nem hallottam még róla.
Lehet, hogy mert immunis vagyok az ilyenre. Ami úgy kezdődik, hogy fizess be xy pénzt, nálam alapból ebbe a piramisjáték kategóriába esik, nem is érdekel a további körítés, megfontolás tárgyává _sem_ teszem a dolgot.

(#13) Béééla válasza BiP (#10) üzenetére


Béééla
őstag

Jó, hát bosszankodni, azt mindig lehet. Egy kis próbabányászat után lett 40-60$-nyi Amazon gift cardra valóm (annyit nem volt hajlandó a MtGox átutalni, de persze az utalási díjat levonták, ezért lett gift card), ez akkor amikor még épp 2 számjegyű volt USD-ben egy BTC. Most durrogjak mint egy proli hogy "bezzeg most egy gémer pécét építhetnék belőle!!!"? Shit happens :)

Bélabá

(#14) #82729984 válasza BiP (#10) üzenetére


#82729984
törölt tag

"Csak utólag "bosszantó", hogy ilyen mesés haszonból, lottónyereményből, stb. kimarad az ember."

Ne bosszankodj, a mesés bukásokból is kimaradsz.
Én régen tőzsdéztem (hál istennek null szaldósan szálltam ki belőle), na ott is volt egy csomó átlagember aki látta hogy az OTP milyen szépen ment fel 9000 forintig, jól be is vásárolt mert kiszámolta hogy micsoda mesés haszna lesz, aztán amikor fél év múlva 5000-et, 1 év múlva 1500-at ért egy OTP részvénye, akkor már piszkosul bánta hogy hitt a mesékben.

Van egy régi tőzsdei mondás, ami kiválóan alkalmazható minden hasonlóra is beleértve a bitcoint és tsait:
Ez egy kiváló módszer arra, hogy egy nagy halom pénzt csinálj egy sokkal nagyobb halom pénzből :)

(#15) -Skylake- válasza #82729984 (#14) üzenetére


-Skylake-
addikt

Az, hogy te nem tudtal profitot termelni tozsden, az nem a tozsde hibaja. En 6 eve kezdtem el es 4 eve eletvitelszeruen ebbol elek. Csak hogy legyen egy ellenpelda. Hamar kiderul a tozsdenel, hogy jo jatszoteren vagy e, te nem jon voltal.

[ Szerkesztve ]

"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably

(#16) Stanley-B. válasza kakuk.tamas (#4) üzenetére


Stanley-B.
őstag

aki 1800-2000 környékén vett, az 2800-on adta el és most az esést követően vesz újra.
Rövid időn belül 3000 felett lesz, a szkeptikusok és károgók - akiket bosszant, hogy nem fektettek be korábban - most megtehetik még. Persze nem lesz olyan jó mint annak aki 450 dolláron vásárolt be egy ingatlan értékével, de azért így sem rossz.

[ Szerkesztve ]

(#17) Dudikoff


Dudikoff
csendes tag

Nem kell az egész családi megtakarítást elkaszinózni. Én pl. 2 éve 30ezer forintért vettem Bitcoint, mert ki akartam próbálni. Igényeltem VISA kártyát és pár ezer forintot azzal költöttem el. Fizettem Bitcoinban Louis CK felvételekért. Vettem rajta elektronikai cuccokat. Aztán vettem 50ezerért Ethereumot, de ezt már befektetési megfontolásból, mert szimpatikus volt a smart contractos elgondolás. Az elmúlt 2 hónapban pedig kivettem több részletben 260ezer forintot, mert nagyon megugrott az árfolyam. Persze folyton eszembe jut, hogy nem ki kellene venni belőle, hanem inkább belerakni, de amilyen szerencsém van, úgy is akkor pukkad ki, amikor pl. belerakok 500ezret, hogy legyen értelme is a dolognak.

(#18) #82729984 válasza -Skylake- (#15) üzenetére


#82729984
törölt tag

Szerintem meg csak annyi derült ki hogy te nem tőzsdéztél 2008-ban.

De örülök a sikerednek, a lottón is nyer valaki, a piramis játékon is nyer valaki, a félkarú rablón is nyer valaki, de azért maradjunk annyiban hogy a emberek jelentős többsége inkább bukik a dolgon. A tőzsdén (ami sima szerencsejáték) az átlag emberek 99%-a bukik.

(#19) Ribi válasza #82729984 (#18) üzenetére


Ribi
nagyúr

No igen, ezt lehet csinálni ideig óráig, de ahogy a rulettben is van, a végén mindig a bank nyer. Vagy aki megbundázza az egészet. És amíg nem abban a körben vagy, bármikor borulhatsz. Illetve itt is igaz, hogy ahhoz hogy te nyerj, másnak veszítenie kell.

(#20) -Skylake- válasza #82729984 (#18) üzenetére


-Skylake-
addikt

Pontosan, csak annyi a kerdes hogy abban a 99-ben vagy e vagy a maradek 1-ben. De ez nem a tozsde hibaja ismetlem, hanem annak, hogy emberek barmifele elokeszultseg nelkul belevagnak, mer kidobta a utorrent reklam, hogy "Olyan orszagok devizajaval kereskedek amikrol meg nem is hallottam" , meg "Ulok a kanapen nezem a meccset es kozbem kereskedek." Ezert vam a 99%os buko. Ez egy szakma, ahol igen, meg lehet gazdagodni gyorsan is, lassan is, tartosan is. Csak meg kell tanulni, ahogy a kutgepesz sem ugy lett kutgepesz, hogy hopp. Hanem megtanulta, a tozsden is van am mit tanulni. Egyebkent igen, nem tozsdeztem 2008ban, de azt mar az elso nap is lattam, hogy shorton ugyan ugy lehet keresni, mint longon. Naiv vagy ha azt gondolod, hogy 2008 nem tett jonehany embert gusztustalanul milliomossa.

"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably

(#21) Bluesummers


Bluesummers
őstag

Van egy MLM-es csoport, ők is bitcoinokkal kereskednek. Akkor ez most nekik brutálisan jó ... egy darabig. De érdekes, hogy ez a bitcoinos rendszer azért is működik, azaz megy fel az értéke, mivel egyre több, más valutából áramlanak ebbe pénzek, de hogy technikailag hogy konvertálódik, azt nem tudom. Viszont a zsarolóvírusok, a feketepiaci árukkal és már MLM-ben is ebben fizetnek ki/be. Érdekes, hogy mennyire vannak elterjedve a bitcoin / valuta kifizető ATM-ek?
Mint laikusként írtam ezt, nem vagyok hozzáértő, de egy picit gáznak érzem ezt az egészet .... Vagy zseniálisnak, ez egy új forradalom? Mikor pukkad ki? Kormányok üldözik? Gondolom igen, mert nem tudják megadóztatni. Hehe.

Ha válaszolok / írok az üzenetedre, elvárom a választ. Egy minimális kommunikációs etikettet tartsunk be, még akkor is, ha nem érdekel az ajánlat.

(#22) #82729984 válasza -Skylake- (#20) üzenetére


#82729984
törölt tag

Nézd, elég nagy tévedésben vagy a tőzsdét illetően.
Ez nem egy szakma. Ez egy szerencsejáték.

Azon egyszerü oknál fogva hogy az égvilágon semmilyen ráhatásod nincs hogy hogyan változik az árfolyam.
Bármi, ismétlem bármi amiről te úgy gondolod hogy megvan a "tuti" stratégiád, az nem több mint amikor a félkarú rablón a delikvens ismételgeti hogy "most már adni fog a gép". És amikor "ad a gép" akkor szentül meg van győződve róla hogy az az ő tuti stratégiája miatt van.

Rajzolgathatod a gyertyákat, meg olvasgathatod a céges jelentéseket, mind ez mit sem ér a valóságban.
Szóval én örülök neki ha nyereséges vagy, de azt tanácsolom fogd a pénzed és fuss amig lehet. Mert amikor a lufi kipukkan (és mindig kipukkan) akkor pont azok szokták lenullázni magukat akik szentül meg van győződve arról hogy ők értenek a tőzsdéhez.

"Naiv vagy ha azt gondolod, hogy 2008 nem tett jonehany embert gusztustalanul milliomossa."
Hm... Szerintem te vagy naiv ha azt gondolod hogy a hozzád hasonló átlagemberek lettek milliomosok és nem pedig a te pénzedből lettek milliomosok.

"Egyebkent igen, nem tozsdeztem 2008ban, de azt mar az elso nap is lattam, hogy shorton ugyan ugy lehet keresni, mint longon."
De nem is ez volt a probléma ugye tudod? Szivesen elmondom a részleteket, de ez nem ennek a topicnak a témája.

(#23) Kisgépkezelő válasza #82729984 (#22) üzenetére


Kisgépkezelő
senior tag

Azért mert buktál némi pénzt a tőzsdén, még nem kell úgy tenni mintha az maga az ördög játszótere lenne. Okosan nem túl sok kockázatot vállalva azért lehet pénzt is keresni ott. Több kockázatot vállalva még többet, de akkor többet is lehet bukni. Az OTP is rendesen megzuhant annó, de azóta újra 9000 körül van. Venni kellett volna akkor, nem eladni! A kriptopénz viszont nekem böki a csőrömet, mert addig rendben van, hogy nyerek vele egy marék pénzt, de cserébe valahol valakik a darkweben thaiföldi gyereklányokat kényszerítenek pedopornóra osztrák nyugdíjasok Bitcoinjaiért.

(#24) DithenS válasza #82729984 (#18) üzenetére


DithenS
senior tag

Tőzsdén lehet nyerni,csak ott vásárolj amihez értesz.Ha AMD részvényt vettem volna másfél éve és a Ryzen elött 1 nappal eladtam volna (gondoltam hogy a negatív kommentek beszakítják) akkor nyertem volna.Az OTP-hez nem értek így soha nem is vettem volna.A tőzsdére amúgy is fel kell készülni és tanulni is kell,nem annyi hogy bemész és bevásárolsz.
Mondjuk én devizakereskedést folytatok és itt is rengeteget kell tanulni,főleg hogy az egész pénzpiac egy manipulált valami lett de az most mellékes.A lényeg hogy tanulni és akkor nyersz.Ha csesz valaki utánna járni csak össze ad egy kis matekot az bukjon is.Amúgy egy tőzsdei zuhanásnak vannak jelei is,elötte ki lehet szállni.

(#25) DithenS válasza Kisgépkezelő (#23) üzenetére


DithenS
senior tag

Azt sima pénzért is megtehetik.A bitcoint csak egy eszköz nem maga a pénz.A papír alapú pénzel is ez a helyzet,az is csak eszköz de azt mire használod az a te dolgod.Amúgy ennyi erővel arannyal is keresketnék és adhatnám el a fegyvereket.Utánna pedig beváltanád,nem lenyomozhatatlan az igaz de nem is annyira lekövethető mint a normál pénznél.Akkor most az aranyat is töröljük? Nem a kés a hülye ha valakit leszúrnak vele,hanem az akinek a kezében volt.A kés egy eszköz ami segít a mindennapi ételek elkészítésénél,de ölhetsz is vele.Te döntésed mire használod de senki sem korlátozhatja.

(#26) seolwon válasza DithenS (#25) üzenetére


seolwon
tag

De ha a bitcoin csak egy egyszerű pénz, akkor mi magyarázza az árának a folytonos emelkedését?
Valakik csak olyan dolgokra használják amire "sima" pénzt vagy aranyat nem szeretnének szerintem ez eléggé egyértelmű.

A tőzsdén lehet nyerni de a lottón is, meg pókeren is.
Mi a különbség a "ha vettem volna AMD részvényt" meg a "ha vettem volna bitcoint" a "ha pont azt az öt számot játszottam volna meg"-gel szemben?

(#27) #82729984 válasza DithenS (#24) üzenetére


#82729984
törölt tag

Jaj jaj, istenem hány ilyet olvastam régen hogyha ekkor azt vettem volna meg azt adtam volna el akkor mi lett volna (mind utólag). Meg hogy a többiek azért buknak mert hülyék, de majd ő, majd ő megmutatja...

Na mindegy, úgy látszik mindegyik generációnak meg kell égetnie magát ezekkel, mindenki csak a saját hibájából tanul.
A szomorú csak az hogy számtalan ilyet láttam és az emberek nem tanulnak. Pl. 2007-ben kp-ra vettem autót, mindenki ökörnek nézett hogy miért nem CHF-re hát az ingyen van ember...Ja és mindenki kiszámolta hogy 150 Ft a CHF, hogyha nagyon max (ismétlem nagyon max) felmegy 180-ra akkor sincs még semmi gond.
210-nél meg vitte a bank az autókat. (lakás dettó, náluk meg 250-nél lett teli a gatya).

A tőzsdén mindenki tudja hogy 1500-nék kellet volna otp-ét venni és 9000-nél eladni, de a valóságban az emberek többsége 6000-nél vett (mondván úgy sem esik már tovább), majd 1500-nál realizálta a veszteséget amikor azt hitte vége mindennek. A másik fele meg 1500-nél állt neki shortolni és a portfolio fórumain még 4000-nél is azt hajtogatták hogy most kell shortolni most már biztosan esni fog... Azóta már 8000 felett jár.

Na mindegy, én nem akarok senkit sem meggyőzni, majd mindenki megtanulja a leckét.

(#28) janos1988


janos1988
addikt

Aztán a nagy részétől megszabadulnak majd ~2500-as áron és az egész becsődöl. És ki járt jól megint a felfújt lufival?...

https://www.youtube.com/watch?v=mkDSGbRyjz8&list=PLVJH24yGtE_w5Ke4aWmRV8erFQmqRD1dK Minden egyes új rész rátesz még egy lapáttal :-D

(#29) Kisgépkezelő válasza DithenS (#25) üzenetére


Kisgépkezelő
senior tag

A normál pénz nem elég lenyomozhatatlan, az aranyat meg bonyolult átutalni a világ túlfelére. A BTC meg valahol a kettő között van. Rendes pénzt is használtak régen illegális üzletek lebonyolítására, de mióta van BTC, a hírek szerint eléggé átálltak rá, a bűnüldöző szervek pedig még nehezebben tudnak utánuk menni. Nyilván a kés egy jó hasonlatnak tűnik, de azért sok helyről az is ki van tiltva, mert gyanús, hogy egy szórakozóhelyre nem kenyeret szelni vinné kedves polgártársunk.

(#30) -Skylake- válasza #82729984 (#27) üzenetére


-Skylake-
addikt

Szamomra nagyon zavaro, hogy a TE bukasod nyoman elorevetited a mienket is. Mintha torvenyszeru lenne, hogy en vagy a forumtars vagy barki mas ebbe belebukna csak azert mert te belebuktal.

"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably

(#31) UnA válasza -Skylake- (#30) üzenetére


UnA
Korrektor

Akkor mondok valami mást, ami lehet, hogy nem lesz eléggé modern, de számomra a tőzsdézés erkölcsileg megkérdőjelezhető (mivel nincs értékteremtő szerepe), és ez már önmagában elég, hogy ezzel ellenérzéseim legyenek.

(#32) waithEard válasza #82729984 (#27) üzenetére


waithEard
őstag

Szerintem ne erőltesd... ha valaki nem akarja/tudja felfogni, hogy a semmiért valamit soha nem adtak/adnak, akkor majd megtanulja később. :) Azt hiszem ez életkori sajátosság.
[Ahogy a nóta mondja:]

[ Szerkesztve ]

"The cold feel of my skin. I try to lose but always win." - M.D.B. - The Fever Sea (RégiHApró: 68 piros \ 0 fekete)

(#33) #74018560


#74018560
törölt tag

Nekem még 50 dolláron szólt haverom, hogy venni kéne, de mondtam h ez egy bullsh!t. Most is annak tartom :D Brutál bebukás lesz belőle.

(#34) so_ha válasza #82729984 (#22) üzenetére


so_ha
senior tag

"Ez nem egy szakma. Ez egy szerencsejáték"
"Szivesen elmondom a részleteket, de ez nem ennek a topicnak a témája."

Kissé megdöbbentő, hogy pár tőzsdei ügylet után akarod az észt osztani annak, aki kinyilvánította, hogy "4 eve eletvitelszeruen ebbol elek". Én csak 1998-óta tanulom/tapasztalom/elemzem a piacokat, de nem próbálok oktatni. Ahogy Skylake írta, ez is egy szakma, amibe legalább annyi energiát kell fektetni, mint bármilyen kvalifikált munkába, ráadásul a lekezelésért, tudatlanságért itt nagyon keményen kell fizetni, nem véletlenül mondta Andre Kosztolány, hogy a tőzsde a legdrágább egyetem.

Baruch: "Akkor tőzsdézz, akkor spekulálj, ha ezt választod az életed hivatásának! Az amatőrök mindig tönkremennek."
Egy kis pszichó (V.M.): "A piac mindig arra törekszik, hogy a lehető legtöbb szereplőből bazári majmot csináljon."

(#35) so_ha válasza UnA (#31) üzenetére


so_ha
senior tag

"a tőzsdézés erkölcsileg megkérdőjelezhető (mivel nincs értékteremtő szerepe)"

Mielőtt véleményt alkotnál valamiről, illetve elítélnéd, előtte olvass utána a működésének.

(#36) Kisgépkezelő válasza waithEard (#32) üzenetére


Kisgépkezelő
senior tag

Biztos, hogy életkori sajátosság. Nekem is volt nyugdíjas kommunista töritanárom, aki nem értette a piacgazdaság működését, és úgy volt vele, hogy amit nem ért, az félelmetes, úgyhogy mindenkit próbált elijeszteni ettől a mocskos kapitalista mételytől me' fekete csütörtök azt jónapot. Pedig nem olyan bonyolult dolog az, hogy félni kelljen tőle.

[ Szerkesztve ]

(#37) UnA válasza so_ha (#35) üzenetére


UnA
Korrektor

Az nagyon érdekes érvelés, hogy az én tudásomat vonod kérdőre, de te nem tudtál semmit mondani mellette. :)

Szóval nagyon várom az érveidet a shortolás mellett.

(#38) so_ha válasza UnA (#37) üzenetére


so_ha
senior tag

Azt írtad, hogy a tőzsdézés számodra erkölcsileg megkérdőjelezhető. Erre írtam, hogy olvass utána a működésének.

"te nem tudtál semmit mondani mellette"
Bocsi, mi mellett nem tudtam semmit mondani? Reagáltam a beírásodra, melyből számomra az derült ki, hogy nem vagy tisztában a tőzsde működésével, és erről nem fogok kis előadást tartani, mert ha valóban érdekel/ne, akkor utána olvasol.

A shortolással azt próbálják árazni, hogy valami túlértékelt.

(#39) UnA válasza so_ha (#38) üzenetére


UnA
Korrektor

"A shortolással azt próbálják árazni, hogy valami túlértékelt."

Ez nagyon izgalmas mellébeszélés, mert a lényeg nem az, hogy árazni akarsz, hanem hogy árfolyam-esésre játszol, aminek semmi köze sincs egy valódi teljesítményhez. Ez a morális része, amit korábban említettem.

(#40) gyurkikrisz válasza so_ha (#34) üzenetére


gyurkikrisz
őstag

De végső soron mindig is csak spekulálni fogsz, ha tőzsdézel. Mert bármennyire is képes lehetsz a cég jelentéseiből megállapítani, hogy optimálisan minek kéne történnie, rengeteg dolog húzhatja át a számításaidat.

A tuning a kisfiúk alap órajele. | i5 6500

(#41) so_ha válasza UnA (#39) üzenetére


so_ha
senior tag

"nagyon izgalmas mellébeszélés"
Remélem, hogy több mint 20 éve nyomod már, hogy oktatni próbálsz!? :F

"tőzsdézés erkölcsileg megkérdőjelezhető " => Erre biztosan nem magyarázat egy termék (pl: shortolás)!
Örülök, hogy az egész tőzsde működéséből sikerült egy terméket kiragadjál, ami persze az értékteremtésre nem magyarázat.

A short esetében kölcsön részvényt adunk el, amit ha szerencsénk van, akkor lejjebb nyereséggel vehetünk vissza, ha nincs szerencsénk, akkor drágábban, amin veszteséget szenvedünk, és még költségei is vannak az ügyletnek. Nem gondolom, hogy minden határidős (ami nullszaldós spekuláció), és egyéb ügylet lényegét kivesézném, akit érdekel, olvasson utána, és majd rádöbben magától, hogy a tőzsde teremt-e értéket, vagy sem.

A tőzsdei cégeket folyamatosan árazzák (értékelik) nyeresége/vesztesége, növekedési potenciál és még sok minden más alapján, amit külső tényezők is befolyásolnak (világgazdasági folyamatok, politika, szektorok működése stb. stb.) Rövid távon a pszichológia is meghatározó (erősek a környező hatások, és kevésbé a cég valós működése), így előfordulhat, hogy valamelyik tőzsdei cég a valós értékéhez képest, túl, vagy alul árazottá válik, ami középtávon kisimul. Aki megpróbálja shortolni az egyik instrumentumot, az arra számít, hogy csökken az ára, mert szerinte valamilyen fundamentális, vagy technikai szempontból túlárazott a részvény árfolyama.

"semmi köze sincs egy valódi teljesítményhez"
A kutyát sétáltató ember példája: a részvény az ember, a kutya (aki előre, hátra rohangál) az árfolyam. Bármely tőzsdei cég lehet kivásárlás, illetve felvásárlási célpont is más cégek, vagy befektetők számára, így a piac törekszik a korrekt árazásra. Ha valami túlárazott, akkor shortolják a részvényeket, mert ha valaki pl. a magyar piacon a 180 napos átlagáron tenne kötelező árajánlatot, és az árfolyam előtte két hét alatt duplázott, akkor az aktuális árnál olcsóbban vennék csak meg a cég papírjait. Így a shorttal a túlárazás ellen spekulálnak. Ha magasabb az ajánlott vételi ár bármilyen más potenciál miatt, akkor a shortos veszített az ügyleten, mert vagy nem volt elég információ birtokában, vagy a pozíció felvétele után jelent meg érdemi pozitív adat a cégre nézve.

"Ez a morális része, amit korábban említettem."
Ez nem a morális helyzet, mert pont a short, ami megvédi a piacokat a nagyobb esésektől csak a politikusok (Putyin és Berlusconi aki be akarta záratni a tőzsdéjüket amikor azok estek ...) nincs tisztában vele, mert pont egy fékező erő, amikor a shortos poziciót zárják a spekik, akkor tovább emelkedik az árfolyam, mint amit a normál logika diktálna, egyébként tovább amortizálódna az árfolyam (aki nem hiszi hogy így van, az olvasson szakkönyveket, elemzéseket e témában, vagy csak figyelje a piaci árfolyammozgásokat).

Részemről ennyi a témáról. Most is azt javaslom, hogy olvass utána könyvekben, hogy a tőzsde hogyan teremt értéket, mert eredetileg azt kritizáltad.

(#42) so_ha válasza gyurkikrisz (#40) üzenetére


so_ha
senior tag

Az életben mindig, és mindenre spekulálsz, csak nem is gondolod át, hogy így van.
A gonosz spekulánsok és a jó befektetők

[ Szerkesztve ]

(#43) quarros válasza #82729984 (#27) üzenetére


quarros
tag

Értem hogy a tőzsdén megégetted magad. De azért azt megkérdezném, hogy te szerinted mi minősülne jó befektetésnek ha lenne égetni való pénzed amit nem elinni kocsira nőre akarnál elszórni? Mert mostanság a banki kamatok a béka segge alatt vannak sőt, még az alatt. Ha állampapírt veszel akkor elérsz max 2,5 százalékot ha két évre lekötöd. Ezért nem olyan lehetetlen elképzelés az hogy valaki jobban járhat a tőzsdén.... vagy igen?

(#44) #82729984 válasza quarros (#43) üzenetére


#82729984
törölt tag

Nézd, ha lenne égetnivaló pénzem, akkor azt biztos nem a tőzsdén égetném el, hanem nők, pia, tengerpart, hajókázás stb ki minek a szimpatikus.
De még a pókerezés is sokkal élvezetesebb dolog a pénzégetésre, mint a tőzsde.

Ha pedig befektetni akarnék, akkor szintén utolsó dolog lenne a tőzsde. Ha kis pénzem van akkor
- megfelelő bankbetét/állampapír (kockázatmentes, nem lesz több pénzed de kevesebb sem). Lehet hogy most kicsi a kamat de kicsi az infláció is és az elmúlt 10 évben azért voltak itt 9-10%-os kamatok is, aki akkor vett hosszú távra az brutál jól járt nulla kockázattal.
- Magyarországon egészség és önsegélyező pénztárak (szintén szinte zéró kockázat, minimális ügyeskedés) 750 ezer ft befektetéssel 150 ezer forint adójóváírás (=20% elvi kamat 16% gyakorlati)
-lakástakarék 4 évre max befizetéssel

Magyar átlagembernek néhány millió ft megtakarítással ezek a legkiválóbb módszerek (szerintem), és persze kell hozzájuk egy kis ügyeskedés, de aki ezeket az ügyeskedéseket nem tudja megoldani az főleg ne gondolkozzon tőzsdében, mert az olyan mintha valaki nem tudna biciklizni sem de azt hinné hogy majd elvezeti a 747-es Boeingot amit most lát életében előszőr.

Nagy pénzzel:
nos erről nem tudok nyilatkozni sosem voltak száz millióm ilyen célra.

"Ezért nem olyan lehetetlen elképzelés az hogy valaki jobban járhat a tőzsdén...."
Persze hogy nem lehetetlen. Mint ahogy a piramisjátékon is van aki jól jár.
De a helyzet az hogy az emberek 99%-a bukik rajta és csak 1% nyer, ellenben az emberek 99%-a meg van győződve arról hogy ő lesz az az 1% :)

(#45) UnA válasza so_ha (#41) üzenetére


UnA
Korrektor

"Remélem, hogy több mint 20 éve nyomod már, hogy oktatni próbálsz!?"

Nem kell sértődösködni, nem a tőzsdézésről beszéltem, hanem a hamis nyelvhasználatról. Egyébként pont ezt teszi Zsiday Viktor is a cikkében, amit linkeltél, mert úgy próbálja mentegetni a spekulációt, hogy kiterjeszti a jelenségét olyan tárgykörre is, amire valójában sohasem volt annak a része. De ezt is megértem, mindenkinek szüksége van az önigazolásra.

És lehet ezen hőbörögni, de a tőzsde csak addig értékteremtő, amíg befektetésről (vagy áruvásárlásról) szól.

(#46) quarros válasza #82729984 (#44) üzenetére


quarros
tag

"Nézd, ha lenne égetnivaló pénzem, akkor azt biztos nem a tőzsdén égetném el, hanem nők, pia, tengerpart, hajókázás stb ki minek a szimpatikus."

Haha. Na nem vagy nagy jövő tervező az tuti. :DDD Te nem arra játszol hogy 50 évesen már visszavonulhass milliomosként. (Félreértések elkerülése végett: Ez nem gúnyolódás volt!)

"Lehet hogy most kicsi a kamat de kicsi az infláció is"

Hát erre azt mondom hogy a megállapított kihirdetett inflációs ráta tapasztalatom szerint köszönő viszonyban sincs a valóssal.

"és az elmúlt 10 évben azért voltak itt 9-10%-os kamatok is, aki akkor vett hosszú távra az brutál jól járt nulla kockázattal"

Jól mondod... Járt! De most a jelenről beszéltem. A kockázat terén nem osztom as véleményed mert bennem még élesen él a 2009-es válság történései. Nem sokon múlott hogy bedőljön a magyar bankrendszer/állam csak szerencsére megúsztuk az IMF-nek köszönhetően.

"- Magyarországon egészség és önsegélyező pénztárak (szintén szinte zéró kockázat, minimális ügyeskedés) 750 ezer ft befektetéssel 150 ezer forint adójóváírás (=20% elvi kamat 16% gyakorlati)"

Ezzel csak az a baj hogy ez nem igazán befektetés. Értem hogy mit akarsz vele mondani de például ha most lenne egy 20 milliód akkor nem tudnád ezt így befektetni mert a fizetési mód havi befizetéses. Valamint az a nagyobb baj vele hogy a havi befizetendő összegek a futamidő alatt folyamatosan emelkednek és ha nagyságrendekkel jobban emelkedik mint a fizetésed akkor pápá.

"-lakástakarék 4 évre max befizetésse"

Ha van égetni való pénzed akkor a lakás vásárlás előrébb való mint befektetgetni nem?

"az főleg ne gondolkozzon tőzsdében, mert az olyan mintha valaki nem tudna biciklizni sem de azt hinné hogy majd elvezeti a 747-es Boeingot amit most lát életében előszőr."

Ez nyilvánvaló. A tőzsde egy ugyanolyan szakma mint minden más. Kell hozzá: Tudás, érzék, szerencse. Ha ebből a háromból bármelyik hiányzik akkor nagy bajba kerülhetsz.

"Persze hogy nem lehetetlen. Mint ahogy a piramisjátékon is van aki jól jár.
De a helyzet az hogy az emberek 99%-a bukik rajta és csak 1% nyer, ellenben az emberek 99%-a meg van győződve arról hogy ő lesz az az 1% :) "

Tudod a remény hal meg utoljára. Én eddigi életem alatt azt tanultam meg hogy az ember toporoghat mindig a biztonságos úton és érhet révbe boldogan a végén. De csak azokra igaz akik el tudják fogadni a lelkükben hogy talán soha nem lesznek többek, gazdagabbak. Megélnek úgy ahogy vannak és ezt el tudják fogadni egészen a sírig boldogan. Akik meg ezt nem tudják elfogadni azok lesznek vagy a nagy nyertesek vagy a nagy vesztesek. De szerintem a többségük ezt érzi is belül.
De a 99% -al azért vitatkoznék már csak a matematika miatt is! A rendszer fenntarthatatlan lenne ha 99% bukna nagy általánosságban. Ha feltétlen ragaszkodsz az egy százalékhoz akkor inkább úgy mondanám, hogy az 1% az aki nagyon megsokszorozza a pénzét.

[ Szerkesztve ]

(#47) Myers


Myers
senior tag

Azt írják: "összesen 20,5 millió bitcoin értékű tárcát képvisel."

Ezek szerint legfeljebb már csak 500.000 maradt. És mi van, ha már ezt is kibányásszák? Utána mi lesz?

http://www.muszaj.hu/

(#48) quarros válasza Myers (#47) üzenetére


quarros
tag

Ugyan az mint az arannyal. Félrerakják, fizetnek vele, küldözgetik egymás közt. Ez egy pénznem aminek az értéke mindig attól függ hogy mekkora az emberek szemében az értéke. Az egyedüli ami változhat az az hogy mennyire aprózzák szét. pl: lesz-e 0.00000000000000000000000000000000000000000000001 BTC

(#49) -Skylake- válasza #82729984 (#44) üzenetére


-Skylake-
addikt

"de aki ezeket az ügyeskedéseket nem tudja megoldani az főleg ne gondolkozzon tőzsdében, mert az olyan mintha valaki nem tudna biciklizni sem de azt hinné hogy majd elvezeti a 747-es Boeingot amit most lát életében előszőr."

Szerintem te pont ilyen vagy. Ezert osztassz szet mindenkit itt hogy mindenki hulye csak te vagy helikopter. Evek ota ebbol elek (mint nagyon nagyon sokan masok) es erre itt egy ph forumban latom az elet megfejteset, hogy amugy ez nem is mukodik. Megegyszer mondom : TE nem vagy kepes ezen a palyan profitot termelni, mas kepes ra. Mi akik ezt komolyan gondoljuk-komoly csinaljuk, evente X ezer orakat olunk ebbe bele, ugy epitjuk fel az eletunkent hogy e kore. En az egyetemi eloadasaimat es laborjaimat es annak fugvenyeben vettem es veszem fel, hogy bizonyos napszakokban nem vagyok hajlando felallni a gep elol. 10 naponta olvasok el egy ilyen vonatkozasu konyvet (az evi 52 konyv csak ebben a temaban) , hetkoznapi napi masfel - hetvegen tobb orat toltok tesztelessel, tobb szaz oranyi tanfolyamon - eloadason ultem es nagyjabol 10ezer oldalnyi technikai elemzessel, strategiaepitessel kapcsolatos dokut olvastam el eddig. De igen, te elmentel vettel 50 otp papirt mert lattad egy tv reklambam es ezert mindenki mas hulye.

[ Szerkesztve ]

"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably

(#50) -Skylake- válasza -Skylake- (#49) üzenetére


-Skylake-
addikt

Ui : amiket pedig felsoraltal mint befektetesek, az alapjan egyertelmuen latszik hogy lovesed nincs mi a lenyeg. Mi ezt nem azert csinaljuk, hogy 10 ev utan nullszaldosak legyunk mert mennyire kiraly pont annyit keresni, mint amit elinflal a penzunk...

"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.