Új hozzászólás Aktív témák

• Ice-ozsé tag

  #57 2013-08-19 18:35:59

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Ice-ozsé

  tag

  Szeretnék tanácsot kérni, hogy szerintetek ezt hol tudom eladni?

• Szivacs85 tag

  #56

  #36 QwErTy42

  2012-02-29 22:57:32

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Szivacs85

  tag

  #36 QwErTy42

  "a minolta hírből sem ismeri a kalibráció fogalmát"
  Na ne nevettess! Nem tudom milyen színes Minoltával találkoztál, de az összes kalibrál, főleg ha cserélsz kelléket.

• Piftuka veterán

  #55

  #41 _Oscar

  2012-01-24 19:36:56

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Piftuka

  veterán

  #41 _Oscar

  "Mire akarod használni? Színes kell? Fax kell? Mennyit nyomtatsz általában egy hónapban?"

  - Otthoni nyomtatásra lenne használva, szinte kizárólag fekete szöveg, vagy színes, ábrákkal "tarkított" szöveg nyomtatására. Emiatt jó lenne, ha a színes nyomtatót sikerülne találni.

  - Fax funkcióra egyáltalán nincsen szükség.

  - A nyomtatás gyakorisága változó. Alapvetően átlagolva kb. havi 100-200 oldal lenne a maximum. De a felhasználás során tipikus, hogy mondjuk egyik héten 150 oldal is kinyomtatásra kerül, aztán mondjuk 2-3 hétig egy darab sem.

  (Éppen ez volt - többek között - a baj a korábbi tintasugaras nyomtatókkal... Mindegyik esetében a fej száradt be, ment tönkre, illetve az utántöltött patronokat nagyon nem bírták.

  Az pedig igen erős luxus a gyári tintapatronok árai mellett, hogy a fent említett 2-3 hetes szünetekben rendszeres tisztító-, vagy próbanyomtatásokat készítsen az ember annak érdekében, hogy ne menjen tönkre a nyomtatófej.)

  Fentiek függvényében lenne jó mielőbb egy megfelelő nyomtatót találni.

• QwErTy42 addikt

  #54

  #43 _Oscar

  2012-01-21 19:29:47

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  QwErTy42

  addikt

  #43 _Oscar

  1600 De amúgy igazad van.

• QwErTy42 addikt

  #53

  #42 Race-Face

  2012-01-21 19:29:12

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  QwErTy42

  addikt

  #42 Race-Face

  Szia!

  Nem is a milliós kategóriáról beszéltem, hanem a pár százezresekről. Másrészt a milliós tintások között is vannak elég komolyak.

  A lényeg, hogy egy átlagos irodába 3000-5000 oldal/ hó terhelésig bezárólag a tintás jobb.

• ViZion félisten

  #52

  #51 zzolika

  2012-01-21 14:43:29

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  ViZion

  félisten

  LOGOUT blog

  #51 zzolika

  Egy jó SW megoldja, hogy adott papíron, adott festékkel a nyomtató a lehető legszínhelyesebben nyomjon, a leggyorsabban, legjobb minőségben. Van amihez van montír is, sokat gyorsít, hogy a gyakori formátumok template-ba vannak mentve.

• zzolika aktív tag

  #51

  #47 Race-Face

  2012-01-21 14:11:18

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  zzolika

  aktív tag

  #47 Race-Face

  Úgy látom otthon vagy a témában.
  Milyen hasznos plusz szolgáltatást kapsz egy külön sw riptõl? Megéri a plusz pénzt?
  Még nem próbáltam ilyen gépet, csak egy alap Xerox Workcentre printerrel dolgozom, beépített PS3 rip.

  Lehet ez már nem ebbe a topikba tartozna. Van ennek külön fóruma itt a PH-n?

• zzolika aktív tag

  #50 2012-01-21 13:55:21

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  zzolika

  aktív tag

  Kétoldalas nyomtatásnál nekem is gondom van az illesztéssel. Nem is ferdeség ez igazából, hanem nyomat torzulás, az alsó sarok elkanyarodik. A tetején jó, az alján nem.
  Talán azért mert a papírt felmelegíti és attól összemegy. Próbáltam üresen átengedni a papírt, hogy torzuljon ahova akar. Utána nyomtam rá, jobb volt a pontosság. Ezzel csak az a baj, hogy klikk-díjas a printer, és így 2x annyiba kerülne a nyomtatás...

  A lézernyomtatóknak még mindig meg van az az elõnye, hogy bármilyen papírra tudsz vele nyomtatni. Nem kell drága fotopapír ha fényes nyomatot akarsz, nem folyik el a tinta, nem áztatja el a vékony papírt. Ugyanolyan gyorsan nyomja ki az oldalt akkor is ha 300%-os a fedettség, mintha 2 sor színes szöveg van rajta.
  A komolyabb gépekre üzemeltetési szerzõdést kötnek, ugyanannyiba kerül a teljesen fedett oldal is, minden kellékanyagot és szervizalkatrészt, szervizmunkadíjat ingyen kapsz, csak a nyomatok száma után fizetsz.

  A hulladékfesték gyûjtõt és kompresszorral szoktam kifújni, ha nincs cseredarab és hirtelen kell. Ezen csak egy kis ablak van ahol figyeli mikor telik meg, nincs chip.
  A dobok sokat bírnak, amire kényes ha kosz van a festékben és megkarcolódik, akkor lehet cserélni. Ha nincs fizikai hibája, chipet lehet rajta cserélni.

• Race-Face tag

  #49

  #48 ViZion

  2012-01-21 09:39:01

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Race-Face

  tag

  #48 ViZion

  Van olyan gép, amin lehet a ripből állítani a ferdeséget, de például az enyémnél sem. Ez konkrétan melyik gép, amiről beszélsz? Szervizt ütni kell, amíg meg nem csinálják, én egyszer rákérdeztem egy hibánál, hogy ha ez ilyen, miért nem az eladás előtt mondják? Akkor meg se venném a gépet... Megjavították Pár fok ferdeség az nagyon sok, amit láttam, hogy lehet állítani ferdeséget, ott 1-2 tized fokot állítottak, SRA3-nál ez kb. fél mm ferdeséget kompenzált.
  Színes toner nélkül úgy nyom, hogy még marad a rendszerben festék Egy cégnél kivette a vezér a színes tonereket, hogy ne nyomjanak színesben, a kollégák meg ugyanúgy nyomtak tovább... egy darabig És senki nem értette, hogy nyomnak színes toner nélkül színesben

• ViZion félisten

  #48

  #47 Race-Face

  2012-01-21 08:51:17

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  ViZion

  félisten

  LOGOUT blog

  #47 Race-Face

  "Akkor az nem 1200 dpi/8 bit" - de az.
  "Xerox van, de nincs gondom a színátmenetekkel" - Xerox, más rip (ez lehet az oka a színátmenet gondoknak is ezek szerint?) Ne viccelj, digit papírra nyomunk. Szervizesek is nézték, ez van. Pár fokot ferde, de duplexnél már horror, főleg ha precíz a grafika... Kicsit ad hozzá ha rosszul vágott a papír, kicsit ad hozzá a behúzó mechanika, kicsit a hő... Szoftveresen szintem mindent lehet, de ferdeséget kompenzálni nem.
  Hát ha színes toner nélkül is nyom színeket, akkor az kell

• Race-Face tag

  #47

  #44 ViZion

  2012-01-21 08:30:04

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Race-Face

  tag

  #44 ViZion

  Hát amivel dolgozunk, azzal nem vagyok megelégedve. Színátmenetnél kevéske az 1200 dpi, ferde a nyomat (nem tudnak mit kezdeni vele...), a rip szoftver meg olyan-amilyen, de nem tudnám dícsérni (ehhez mondjuk lenne update, pénzért...).

  Akkor az nem 1200 dpi/8 bit Igaz, nekem Xerox van, de nincs gondom a színátmenetekkel, nem semmi, ahogy nyomtatnak ezek a dögök. A ferde nyomatnak több oka lehet, a normál papírok nem nagyon bírják a hőt, lehet, hogy amikor a festéket ráviszi, akkor még egyenes, aztán a papír a hő hatására alakváltozik egy kicsit. Sima fénymásolópapír kétoldalas nyomtatásnál akár 1-2 mm-t is zsugorodik, nem is akar pontosan egymásra állni a két oldal. Nem mindegy, milyen papírt használunk. A Konicát nem ismerem, de a Xeroxnál van lehetőség a ferde nyomat javítására, van a szent "Nagy Csavar", de ahhoz csak az utolsó utáni esetben nyúlna a szervizes, mert mindig más a gond Nekem a kétoldali passzerpontosság hibájának bejelentésére hozott a szervizes egy ív digitális papírt, rögtön jó lett a nyomat, azt mondta, használjak normális papírt, és akkor a gép is jól fog nyomni, ez bejött Nem mindig a gép a hülye ám...
  A fekete nyomásnál sárga festék kifogy jelenség nálam is bejött már, a szervizes megmagyarázta, de már nem emlékszem, mit mondott... De volt rá reális magyarázat. Mint ahogy arra is, hogy színes tonerek nélkül hogyan tud színesben nyomtatni
  A rip szoftver... sajnos arra költeni kell, sajnos az plusz 1-2 millió Ft, ha normálisat akar az ember... Egyszer volt nálam kipróbálásra egy alap ripes gép, a pdf-ben az átlátszóságot nem kezelte, szinte minden nyomatban volt hiba, szerencsére a mostanival nagyon ritkán van gond.

  epzon: van egy tintásom is, egy epson Egy biztos, a lézer bármilyen papírra tud szinte ugyanolyan minőséget nyomni, a tintás nem. Ha fotónyomtatásra kell nyomtató, akkor tintás (igaz, amilyen árakon hívnak elő fotókat, ez se feltétlenül éri meg), ha szöveg, színes ábrák, ilyesmi, akkor lézer. Szerintem. A tintás jóval karbantartásigényesebb, időnként meg kell járatni, hogy ne száradjon be, ez azért nem tesz jót a költséghatékonyságnak

• epzon őstag

  #46

  #42 Race-Face

  2012-01-21 08:27:15

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  epzon

  őstag

  #42 Race-Face

  valahogy úgy van ahogy mondod

  csökkenő nyomtató ár=drágább nyomtatás

  egy mai komolyabb tintással egy kis odafigyelés mellett, jó költséggel és kevés problémával lehet hazsnálni

• epzon őstag

  #45

  #43 _Oscar

  2012-01-21 08:25:30

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  epzon

  őstag

  #43 _Oscar

  a színes sem gond a matrix nyomtatóknak:

  color kit

  csak fotópapír nincs még hozzá

• ViZion félisten

  #44

  #42 Race-Face

  2012-01-21 07:45:30

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  ViZion

  félisten

  LOGOUT blog

  #42 Race-Face

  "A Konica-Minolta elég jó digitális nyomdagépeket csinál, 1200 dpi/8 bit..."
  Hát amivel dolgozunk, azzal nem vagyok megelégedve. Színátmenetnél kevéske az 1200 dpi, ferde a nyomat (nem tudnak mit kezdeni vele...), a rip szoftver meg olyan-amilyen, de nem tudnám dícsérni (ehhez mondjuk lenne update, pénzért...).
  Csak egy pár napos durva példa: grayscale nyomtatás, majd a sokadik ív után kinyögi, h elfogyott a sárga. Elég jó

• _Oscar tag

  #43

  #42 Race-Face

  2012-01-20 23:10:31

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  _Oscar

  tag

  #42 Race-Face

  Ráadásul az alsókategóriás lézereknek marha pici kapacitású tonerje van. Pl. HP 1102 mellé gyárilag 700 oldalas tonert csomagolnak és 1500 laposat lehet venni utólag.

  Mátrix is addig jó, amíg nem akarsz színes képet nyomtatni. Valamint a zajártalom...

• Race-Face tag

  #42

  #36 QwErTy42

  2012-01-20 23:04:48

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Race-Face

  tag

  #36 QwErTy42

  A Moiré effektus meg nem azért van, mert kicsi a nyomtató felbontása, hanem azért, mert a lézer technológia nem képes olyan pontosan elhelyezni a porszemcséket, mint amilyen precízen a tintások tudják a cseppeket lerakni. Másrészt a minolta hírből sem ismeri a kalibráció fogalmát, mert ha összevetjük egy jobb kyocera, canon vagy hp lézerrel akkor ez a hatás lényegesen kisebb.
  A fogyasztásáról meg ne is beszéljünk...

  A lézer kategóriát ne temesd ennyire, kicsit magasabb kategóriában (digitális nyomdagépek) lemossa a tintások "gyönyörű cseppjeit", arról nem beszélve, hogy a tintás alá kell megfelelő papír is, egy sima 80g fénymásolópapír tintással telenyomva menthetetlenül behullámosodik, a lézer nyomatot meg észre se veszi.
  A Konica-Minolta elég jó digitális nyomdagépeket csinál, 1200 dpi/8 bit, és percenként kiköp mondjuk 40-50 A/3-ast... Xerox ugyanígy, szóval azért kicsit sántít az, hogy a lézer technológia nem jó. Más kérdés, hogy ezek a gépek 5-10-20 millióba kerülnek...

  Azt tudomásul kell venni, hogy a nyomtatók árát mocskosul levitték a gyártók, ennek ellensúlyozására a kellékek drágák. Pár éve még 100e alatt nem volt fekete lézernyomtató, ma meg 15e...
  Az alsó árkategóriában a fényhenger (dob) a tonerben van, ezért drágák a tonerek, nem a bennük lévő por miatt. Nyilván lehet töltögetni, de a dob sokszor hamarabb elhasználódik. Egyszer nyomtam párezer borítékot, amin egy sávban volt a címzés, azon a részen a dob becsíkozódott, nem lehetett utána használni, pedig festék még volt a tonerben.

  A tintasugarassal mindig szívás van, ha nem használom egy ideig, kezdhetem fejtisztítással a nyomtatást, ami meg zabálja a festéket... Ez se az igazi. Ki van ez találva, az ember mindenhogy fizet, ha olcsón akar nyomtatni, akkor mátrix nyomtató

• _Oscar tag

  #41

  #39 Piftuka

  2012-01-20 22:50:22

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  _Oscar

  tag

  #39 Piftuka

  Mindegyik lézerben kell fényhengert cserélni. Viszont van amelyiknél a toner szerves része a fényhenger és együtt cseréled őket; illetve olyan is van ahol külön cseréled a kettőt.A hengercsere típusonként eltérő, általában a leírásban megadják, hogy hány oldal után kell.

  Viszonylag friss toner típusokhoz általában még nincs chip. Régebbi nagy darabszámban piacra dobott típusoknál tuti, hogy van.

  Az utántöltött toner is lehet szívás. Szétszórhatja a port a gépben. Ezt csak ki kell fújni. Ha többször után lett töltve ugyanaz a cucc, akkor fényhengerrel egybeépített tonernél lehet, hogy kopott a henger és azon a részen nem nyomtat.

  Akkor most mégis milyen típusú nyomtatót válasszak?

  Mire akarod használni? Színes kell? Fax kell? Mennyit nyomtatsz általában egy hónapban?

• _Oscar tag

  #40

  #19 Daywalker

  2012-01-20 22:32:40

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  _Oscar

  tag

  #19 Daywalker

  120.000 oldal/hó a maximális terhelhetősége. Személyes tapasztalat, hogyha a maximális terhelhetőség határán van üzemeltetve egy lézernyomtató, akkor nagyjából 1 év alatt megdöglik. Ennek max a felét érdemes nyomtatni.

  Az irodai, kis-, nagy és középvállalati nyomtató csak egy ajánlás, hogy nagyjából tudd hova pozicionálni a terméket, illetve a felügyeleti funkciók meglétét jelzi. Érdemes inkább a terhelhetőség, illetve a feladat alapján választani.

• Piftuka veterán

  #39

  #28 net84

  2012-01-20 21:55:45

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Piftuka

  veterán

  #28 net84

  És milyen gyakran kell a fényhengert cserélni? Van olyan lézernyomtató, amelyikben egyáltalán nem kell cserélni?

  Amúgy a chip cseréjével alapvetően nincsen gond; tudok olyan helyet, ahol a gyári toner áránál jelentősen olcsóbban töltik, plusz chip-et is tesznek a tonerbe. A kérdés, hogy az adott típushoz létezik-e már chip!?

  Viszont azok alapján, amit elmondtál... elbizonytalanodtam.

  Négy, színes tintasugaras nyomtató "elhasználása" után, nem akarok többé ezzel a technológiával vesződni.
  Ugyanis baromi drága a fenntartása a gyári tintapatronokkal. Az utántöltött patronra pedig nagyon érzékeny.

  Arra pedig különösen, ha 1-2-3 hétig egyáltalán nincsen használva.

  A legutóbbi, Epson Stylus DX9400F multifunkciós gépünk éppen emiatt ment tönkre. A fejbe beleszáradt a festék... a fejet kicseréltetni nem érdemes... (Egy új gépet kap az árán az ember.)

  Akkor most mégis milyen típusú nyomtatót válasszak?

• _Oscar tag

  #38

  #1 atti_2010

  2012-01-20 20:33:41

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  _Oscar

  tag

  #1 atti_2010

  De nem is irodai használatra van tervezve. 100.000 oldal után a kopóalkatrészek cseréje a gép újkori árát teszi ki.

  Ezt venném helyette: Epson B-510 Duplex, piszokgyors és olcsó fenntartani.

  Fekete festékkazetta (nagy kapacitású) 8000 oldalra elég és nagyjából 15.000 HUF. Tintán kívül az egyetlen cserélendő alkatrésze a karbantartási doboz. 50.000 oldal után kell cserélni és 8.000 HUF. Villamos fogyasztása: nyomtatás közben: 30 W, készenlét: 7 W, alvó módban: 3, 5 W.

  Szerintem minden tekintetben nyerő és még kisebb is mint a Minolta

  (Persze vannak olyan alkalmazások, ahová a tintasugaras szóba sem jöhet.)

• QwErTy42 addikt

  #37

  #34 konyi79

  2012-01-20 20:12:19

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  QwErTy42

  addikt

  #34 konyi79

  A lézernek miért lenne jobb?
  Ott is lehet és szoktak is rossz laptovábbító mechanikát gyártani.

  Tényleg le kellene szokni a színes lézerekről már!

• QwErTy42 addikt

  #36

  #35 afterburner_

  2012-01-20 20:10:40

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  QwErTy42

  addikt

  #35 afterburner_

  Szia!

  Azért kérlek lehetőleg egy árkategóriát és egy évjáratot hasonlíts össze...!

  By the way ez a minolta piszok drága. Egy 40 ezres tintasugaras egyfunkciós szebbet, jobbat és olcsóbban nyomtat.

  A Moiré effektus meg nem azért van, mert kicsi a nyomtató felbontása, hanem azért, mert a lézer technológia nem képes olyan pontosan elhelyezni a porszemcséket, mint amilyen precízen a tintások tudják a cseppeket lerakni. Másrészt a minolta hírből sem ismeri a kalibráció fogalmát, mert ha összevetjük egy jobb kyocera, canon vagy hp lézerrel akkor ez a hatás lényegesen kisebb.
  A fogyasztásáról meg ne is beszéljünk...

  Megérdemli, aki ilyet vesz.

• afterburner_ őstag

  #35

  #34 konyi79

  2012-01-20 19:53:57

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  afterburner_

  őstag

  #34 konyi79

  én a hp-nek gyűlöltem az alsó lapadagolóját, iszonyat primitív volt, és volt nem egyszer hogy több lapot húzott be, az csavarta is rendesen a lapot, lassúságáról meg ne is beszéljünk. canoné meg egészen más, ráadásul dupla lapadagoló, ami precíz is, már a 20e ft-os kategóriában is, és van egy ismerősöm aki szövegnyomtatásra használja de a kb 5000 ft/db áron vásárolt használt canonokkal (ip4300 4500-össel) 200-300 oldalt kinyomtat , igaz csak fekete szöveget.

• konyi79 addikt

  #34 2012-01-20 19:45:59

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  konyi79

  addikt

  Mikor itt számolgattok és összehasonlítotok lapköltségeket, ne a gyári tonerárhoz mérjétek az utántöltött patron árát. Utángyártott tonerrel teljesen korrekt minőségben kb 2.5 ft samu lézeremmel. Nem azt mondom nincs jobb, de elvagyunk együtt. Sok tintásnak szerintem pocsék a lapadagolója, azt meg ki bírja idegileg össze-vissza húzza a papírt örökké.

• ViZion félisten

  #33 2012-01-20 19:01:36

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  ViZion

  félisten

  LOGOUT blog

  Azért megnézném én a duplexet, mennyire van fedésben a két oldal. 600 dpi az vicc, ezzel még névjegykártyát sem lehet nyomtatni. Nálunk ennél jóval nagyobb Konica-Minolta gép van, full szervíz, stb... erre ferdén rakja a nyomatot. Azt mondták bocs, ez van... Engem nem győzött meg az sem, de ez sem...

• bteebi veterán

  #32 2012-01-20 17:13:11

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bteebi

  veterán

  Na igen, ez nagyon nem mindegy. Toner port is lehet venni 1-2 ezer Ft-ért is, és ha magadnak csinálod az utántöltést, akkor valószínűleg <1 Ft/oldalra jön ki a FF nyomtatási költség. Meg nem árt azt is figyelembe venni, hogy a lézer jóval szebben és gyorsabban nyomtat. Az újratöltött/utángyártott tintapatronokkal meg - saját tapasztalatom alapján - érezhetően rosszabb a nyomtatás minősége, időnként még zavaró is.

  Amúgy a business inkjet-ektől se vagyok elragadtatva. Azok legalább gyorsak ugyan, de rondán nyomtatnak draft-ban, és az üzemeltetési költségeik (eredeti patronnal) szintén nagyon drágák... Szóval nem kell leírni a lézert .

• Realradical őstag

  #31 2012-01-20 17:05:16

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Realradical

  őstag

  3 évig olyan helyen dolgoztam ahol többek közt 60 db Konica Minolta 1300W szutykot kellett üzemeltetni. Soha többé az életben nem vennék tőlük semmit.

• epzon őstag

  #30

  #28 net84

  2012-01-20 17:04:55

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  epzon

  őstag

  #28 net84

  Epson B-510DN

  pigment tinta, gyanta réteggel = lézer minőségű nyomat ami vízálló!!
  duplex, hálózat, 2 papírtálca,

  kellékek
  T6181 -Fekete - 8000 oldala br 17eft
  T6172-3-4 színek - 7000 oldal/szín, br17eft/szín

  cserealkatrész: t6191 - hulladéktintatartály - 7000 Ft, 20 000 oldalra elég

  nincs dob, fixáló, stb stb csere - többről is tudok ami 300 000 nyomatnál jár, és hozzá sem kellett nyúlni

  hol van ehhez képest a lézer technológia?

• Chiller őstag

  #29 2012-01-20 17:00:01

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Chiller

  őstag

  Ez mindig is érdekelt, valaki magyarázza már el nekem, miért ilyen drágák a kellékek.

  Tegyük fel, elérem a ~30.000 oldalt.
  Toner fekete 4000 oldal 20 550 Ft
  Toner színes 4000 oldal 37 980 Ft
  Hulladékgyűjtő 9000 oldal 8250 Ft
  Előhívó modul fekete 30 000 oldal 52 960 Ft
  Előhívó modul színes 30 000 oldal 57 920 Ft

  Azaz összesen 177.660 forintot kell költenem. Mikor a vadonatúj gép ára 120.000 Ft körül megáll.
  De ez még egészen "tűrhető", mert olyan példát is tudok mondani, ahol pld. a nagykapacitású YCMK patronok ára újonnan (jóval) több, mint magáé a nyomtatóé. (persze ok, a nyomtatókhoz gyárilag csak kispatront adnak, na de akkor is)

• net84 őstag

  #28

  #27 Piftuka

  2012-01-20 16:39:28

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  net84

  őstag

  #27 Piftuka

  A Samsungnál az alap színes laser-ben is kell fényhengert cserélni. Sőt! Chip-eltek a tonerek, így az egyszerű utántöltögetésről le is lehet mondani. Chip csere kell minden töltésnél. Emellett a CLP sorozat is hulladék por tartályos. Igaz az eddigi típusoknál azt csak szépen ki kellett burogatni és használható volt újra.
  A Samsung-al az a probléma, hogy a nyomtatót olcsóbban adja, mint a fényhengert (dobegységet). Így jobban megéri egy új nyomtatót venni (főleg, ha az ember ugyanabból a sorozatból kap még egyet), mint dobot cserélni.

• Piftuka veterán

  #27 2012-01-20 15:42:26

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Piftuka

  veterán

  "A fényhengerek vagy másik nevén előhívó modulok cseréje sem okoz nagy kihívást, de szerencsére ezekre csak 30 000 oldalanként van szükség."

  Ez minden lézernyomtató esetében így van?

  Ugyanis éppen most tervezünk itthonra venni egy egyszerűbb, Samsung lézernyomtatót. Lehetőleg színes lézert vásárolnánk, de csak akkor, ha tölthető a toner-e. Máskülönben drága lenne az üzemeltetése.

  De ha 30.000 oldalanként a "fényhengert" is cserélni kell... az nem nyerő.

  Ráadásul említitek a hulladék por tartály kötelező cseréjét egyes típusok esetében...

• net84 őstag

  #26 2012-01-20 14:46:00

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  net84

  őstag

  Típusonként más és más a hulladék por tartály cseréjének megoldása. Találkoztam olyan típussal, ami opto értékelővel figyeli a telítettséget. Ha nem lát át a tartályon, akkor letilt. Tisztítás, mosogatás után használható. Pl. a Samsung CLP sorozata ilyen (legalábbis 310,315,320).
  Egyes típusoknál viszont már chip-elik a hulladék por tartályt is. Az ilyen, ha kiüti, akkor hiába burogat az ember, nem eszi meg a chip cseréje nélkül újra a nyomtató.

• Race-Face tag

  #25

  #23 gekkoXT

  2012-01-20 14:05:04

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Race-Face

  tag

  #23 gekkoXT

  Üríthető, de csak óvatosan... az a finom por könnyen lemegy a tüdőbe, aztán nem nagyon akar visszajönni...

  Egyébként lehet itt számolgatni a költségeket, hogy irodába mi éri meg, egy dolgot érdemes figyelembe venni, a nagy gyártók (Xerox, Konica-Minolta) a komoly gépeiket full szerviz szerződéssel adják, ami azt jelenti, hogy teljes karbantartás mellett az összes kellékanyagot ők állják, a gépben van egy fekete és egy color számláló, ami alapján számláznak egy fix kialkudott összeget. Csak a papírt kell a gépbe tolni saját költségre.

• Daywalker addikt

  #24

  #23 gekkoXT

  2012-01-20 13:58:33

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Daywalker

  addikt

  #23 gekkoXT

  Ez most is így van, csak "nyekereg" miatta, hogy cseréld ki...
  szerk: azt viszont nem tudom, hogy egy idő után nem tiltja-e le miatta a nyomtatást...odáig nem jutottam el vele

• gekkoXT senior tag

  #23 2012-01-20 13:55:56

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gekkoXT

  senior tag

  A hulladék tartó általában simán házilag üríthető. Az irodai nagy konica fénymásoló-nyomtatónál pl állandóan így csináltuk. Simán kiveszed a tartályt, megkeresed a rugós kis ajtócskát, elhúzod, és kiszórod a kukába.

• net84 őstag

  #22

  #19 Daywalker

  2012-01-20 13:52:32

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  net84

  őstag

  #19 Daywalker

  Ismerem a "nagy" nyomtató gyártók fura adatmegadásukat. Sőt! Sajnos nap mint nap találkozok velük munka közben. Azt megfigyeltem, hogy az új divat a harmadolás. A Samsung elkezdte az ajánlott=max./2 képletet használni, az OKI az ajánlott=max/3 (inkább csak 1 toner kapacitásnyi).
  Az 1100/hó nagyon gyenge egy ekkora, ilyen árfekvésű nyomtatónál.

  "(Azon a tetszetten is nagyon gondolkodtam ám...)" - azért a sok negatív pont mellé erősen pozitívként hatott a különállóan cserélhető FF és színes dob.
  Ha ezt megoldaná az OKI a LED-es nyomtatóknál, akkor a listaárán kívül egy rossz szót nem tudnék már arra sem szólni

  afterburner_ - ez a pigment alapú, vízálló történet engem érdekelne külső tartályos megoldással.

• net84 őstag

  #21 2012-01-20 13:41:15

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  net84

  őstag

  Irodai környezetben ha megteheti az ember, akkor tartson fen min. 2, de ha komolyabban nyomtat, akkor inkább 3 nyomtatót.
  1 középkategóriás, nagy terhelhetőségű mono laser-t: számlák, dokumentumok, szerződések nyomtatására
  1 belépő kategóriás színes laser-t: színes mellékletek, árajánlatok, stb.
  1 min. középkategóriás színes tinta, pl. Canon - 5 patronos: foto dokumentáció, reprezentációs anyag, stb. (ez utóbbi nyomtató inkább csak olyan helyre, ahol van is használva heti szinten - havi, kéthavi 1szeri használatnál idő elött elhalálozik a fej)

  Én számlázásra, szerződésekre mono laser-t használok (jelenleg: Samsung ML-2250 vagy Canon iR2520). HA valamit színesben nagyritkán (általában beszámolók vagy csilivili jegyzőkönyv mérési, és fényképes beüzemelési melléklettel) ki kell nyomtatni, de a tökéletes fotó minőség nem érdekel, akkor előbányászok egy színes laser-t (Samsung CLP-320). Fotó minőségre meg ott van a tintasugaras (Canon IP4300).

• afterburner_ őstag

  #20

  #15 vidékiürge

  2012-01-20 13:36:00

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  afterburner_

  őstag

  #15 vidékiürge

  dye tinta esetében normal lapra valónyomtatás tényleg nem a legszebb, de pigment alapú tintával a nyomatok vízállóak, illetve sokkal élesebbek az már megközelíti a lézer szövegnyomtatás minőségét

• Daywalker addikt

  #19

  #18 net84

  2012-01-20 13:31:09

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Daywalker

  addikt

  #18 net84

  1100/hó az ajánlott átlagosan, de nem lesz baja, ha többet nyomtatsz. Bár gyanítom, hogy ha kinyomsz vele 120-at egy hónap alatt, mehet egyből a szemétbe. Egyébként a gyártók szeretik ilyen hülyén megadni mostanság: 80 000 körüli maximum, aztán havi ajánlott 1000 és 2000. 120 000 ebben a kategóriában elég soknak mondható.

  Kicsit nehéz definiálni az iroda, kis-, nagy és középvállalat fogalmát, mert nagyobb vállalatoknál simán beraknak egy emberhez egy darab ilyet, vagy ketten-hárman használják max. Kisebb cégeknél meg elég a kisebb, lassabb, olcsóbb.

  Másfelől egyetértünk: emeleti nyomtatónak érdemes inkább bérelni (nem venni) valami nagy, gurulós, szekrény méretű cuccot, oda nem ilyen való) (Azon a tetszetten is nagyon gondolkodtam ám...)

• net84 őstag

  #18 2012-01-20 13:22:44

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  net84

  őstag

  Elsőre reménykedtem, hogy végre egy jó Konica, amire született egy jó teszt. Utóbbiban is csalatkoztam, de a végén azért mentette az esetet, hogy szerencsére csak egy Tetszett-et kapott.

  Ami nekem a készüléknél elsőre szemet szúrt: maximum 120 000 oldal (ajánlott: átlagosan 1100 oldal) - Az 1100 oldal az nap vagy hó akar lenni? Mindkettőnek gyenge, de hónap esetén egy ekkora nyomtatónál megengedhetetlen.
  A havi ~33.000 oldal nem egy nagy cucc. Emeleti színes nyomtatónak nem raknám ki sem hivatalban, sem irodaházban. Ez max. 6-10 fős iroda.

  A toner por ára egészen kedvező. De félek, hogy egy ekkora egyéb költségekkel rendelkező készüléknél a sorsa ugyanaz, mint a kisirodai/otthoni Samsung CLP-nek. Dobcsere esetén kuka, irány az új nyomtatóért. Az előnye a Konica-nak (szívesen venném, ha más gyártó is átvenné), hogy külön kezeli a C-M-Y és B nyomatokat. Így talán elkerülhető, hogy egyszerre kell mindkét dobot (előhívó modult) cserélni. Ekkor már nem olyan feltűnő az ár.

  Összességében, amennyire negatívan álltam a Konica-hoz és a teszthez, azt kell, hogy mondjam, jó választás irodába vegyes, de túlnyomó részt FF nyomtatás esetére is.

• Daywalker addikt

  #17

  #15 vidékiürge

  2012-01-20 12:16:02

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Daywalker

  addikt

  #15 vidékiürge

  Ok, de az eredeti kellékanyagokkal nyomtatott lapköltséget ne hasonlítsuk össze az utántöltöttel. (szerk: meg a 3rd party gyártók által előállított cuccokkal se )

  mgabor155: egyik gyártó sem 100%-ra adja meg a lefedettséget, hanem ISO szabványt használnak.

• Qbász aktív tag

  #16 2012-01-20 12:14:08

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Qbász

  aktív tag

  Végre egy teszt róla. Mostanság eurosport-on agyon reklámozzák magukat, már kezdte cseszni az oldalam hogy milyen lehet

• vidékiürge tag

  #15

  #7 afterburner_

  2012-01-20 12:00:09

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  vidékiürge

  tag

  #7 afterburner_

  nekem egy brother 195c-m van otthon (tintasugaras), egy szöveges A4 kb 1ft, a színes meg kb 3-6ft-ig. Egy töltéssel (ami 450Ft volt, tintát vettem) 1400 oldalt bírtam kinyomni (egyetemi jegyzetek)
  a lézeres minősége "megkérdőjelezhetetlen", ahogy a megfelelő tintasugaras olcsósága is

• afterburner_ őstag

  #14

  #11 rudi

  2012-01-20 11:56:20

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  afterburner_

  őstag

  #11 rudi

  igazából a tintásoknak az ami döglik bennük a fej, illetve a lapadagoló. viszont van több vásárlóm aki otthon nyomtat szórólapot ( itt a srácnak mondjuk meghalt a lapadagolója, mert olyan műhelyben nyomtatott ahol intenzíven csiszoltak a nyomtató mellett, de 2 hónap alatt beletolt a 15000 ft-os nyomtatóba 30.000 a4-es szórólapot , ami kb 80%-os telítettségű volt) , vagy koliban szöveges oldalakat, a kolis srác például 1 év alatt olyan 50-80.000 szöveges oldalt rak bele egy MG5150-es gépbe, ami mondjuk 20e ft, a fej élettartama ezekben 2-3 év, és inkább időkorlátosak ahogy így tapasztalom ha 2-3 év alatt kinyomtatsz 100 oldalt, vagy 100.000-t ugyan úgy megáll

  szóval nem igazán érdemes javítani, inkább venni egy újat, mert relatív olcsóak, de nekem akkor lett elegem a lézerből, amikor a panasonic faxba 2 év után dobot kellett volna cserélni, ami 30-40e ft lett volna, igaz a mi esetünkben nem jön be naponta több ezer oldal, tehát nagy irodákba még mindig biztos van értelme a lézereknek. Kicsikbe viszont sokan cserélik le a nyomtatójukat lézerről tintásra. illetve gondolom lézerből is vannak olyan típusok amikhez az utángyártott kellékanyaggal töredéke a nyomtatási költség mint mondjuk gyárival használva.

  tintasugaras nagyüzemi használatra csak külső tintaadagolóval éri meg, amit lehet tetszés szerint kombinálni, akár lehet 2-3 fekete tartályt is rákötni, így akkor a normál esetben 2000 szöveg fekete oldal rögtön 4000, illetve 6000 lesz, ilyet még nem építettem, de tervben van

• mgabor155 csendes tag

  #13 2012-01-20 11:53:28

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  mgabor155

  csendes tag

  Hali!

  Sajnos sikerült egyszer vennem egy Konica Minolta 4690MF-et.

  Jól működik, szépen nyomtat, csak a festék adatok nem stimmelnek, mert a 4000, 6000 vagy akárhány ezer lap az csak 5% fedettség esetén érvényes!!!!!!!!

  Fél éves üzemelés alatt elhasználtunk kb 8000 lapnyi festéket nagyságrendileg 3000 lap kinyomtatásához!

  Megjegyzem ez nem a nyomtató hibája, hanem az enyém, mert azt az 5% fedettséget felejtettem el belekalkulálni a lapköltségbe.

  Üdv Colos

  ui.: Ha valakinek kell egy ilyen nyomtató szívesen eladom neki!

• Apika addikt

  #12

  #10 afterburner_

  2012-01-20 11:53:22

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Apika

  addikt

  #10 afterburner_

  Költségbe leírják...

• rudi nagyúr

  #11

  #7 afterburner_

  2012-01-20 11:36:17

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  rudi

  nagyúr

  #7 afterburner_

  Na, egy ilyen cikk nagyon érdekes lenne akár a PH-n is! Nekünk az a bajunk vele, hogy nem üzemeltetünk nyomtatókat kicsiben és nagyban sem, szóval nincs saját tapasztalatunk. Engem főleg az érdekelne a tintások kapcsán, hogy mennyi idő alatt "kopnak el", mennyire lehet cserélni a mechanikus és egyéb alkatrészeiket. Egy rendesebb lézernél ugye a teljes belső kicserélhető, ráadásul sok esetben nem is megveszik őket, hanem bérletben vannak.

• afterburner_ őstag

  #10

  #9 Apika

  2012-01-20 11:28:39

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  afterburner_

  őstag

  #9 Apika

  meg ahol nem számít a pénz ilyen cég meg egyre kevesebb van

• Apika addikt

  #9 2012-01-20 11:23:06

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Apika

  addikt

  Igen! Ez a gép irodába megfelelő, ahol sokat kell nyomtatni...

• KaiotEch nagyúr

  #8 2012-01-20 11:14:35

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  KaiotEch

  nagyúr

  Hát nem is olyan nagyon vészes az ára... bruttó 120k? Egyébként elég kicsi a tálcája, azért elvártam volna, hogy egy 500-as csomag belemegy.

• afterburner_ őstag

  #7

  #4 Angel1981

  2012-01-20 10:44:36

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  afterburner_

  őstag

  #4 Angel1981

  én is most építettem egy vásárlómnak egy irodai faxot Canon MX420 igaz ez tintás gép, de árait tekintve elég olcsó a fenntartása, pl fekete / színes szöveges oldal 0.4-0.5 ft teljes telítettségű a4-es kép meg 6-8 Ft körül, egyetlen hátránya hogy mondjuk percenként csak 10 oldalt dob ki feketéből

  A tartályokban annyi tinta van hogy fekete szöveges oldalból 2000 oldalt is ki tud szórni és hozzá sem kell nyúlni, vagy akár nyomtatás közben is tölthető, kis irodákban már több helyen cseréltem le a lézert, ahol nem számít a sebesség , de számít a fogyó eszköz költsége. majd ha lesz időm írok róla teszteket ha van akit érdekel

  képet valamiért nem engedi beszúrni , de itt a link mx420 tintaadagolóval

• zoli03 őstag

  #6

  #5 epzon

  2012-01-20 10:40:38

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  zoli03

  őstag

  #5 epzon

  Lézerrel is lehet annyira olcsón nyomtatni, mint tintasugarassal. Csak nem ezzel. De azért szöveget a lézer szebben nyomtat.

• epzon őstag

  #5

  #4 Angel1981

  2012-01-20 10:37:37

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  epzon

  őstag

  #4 Angel1981

  200 000 oldalra vetítve a karbantartási költsége kb 6ft/lap
  és ehhez jön még a festék

  El kellene lassan felejteni a lézer technológiát.
  Egy mai komolyabb tintasugaras géppel tized annyi költséggel lehet nyomtatni, nulla karbantartással.

• Angel1981 veterán

  #4

  #1 atti_2010

  2012-01-20 10:16:14

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Angel1981

  veterán

  #1 atti_2010

  Egyetértek!
  Amúgy tényleg egy pofás, masszív darab - szeretem az ilyen robosztus kialakítású, megbízható eszközöket!

• macilaci78 nagyúr

  #3 2012-01-20 10:09:11

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  macilaci78

  nagyúr

  A fenntartásával kapcsolatban nekem is vannak fenntartásaim. Viszont tudásához mérten az árát nem érzem túlzónak. Az irodába 165k-ért vettünk egy full duplexes faxos multinfunkciós Kyocerát, ami azonban csak fekete-fehér és ettől sebességben is elmarad.
  A színes üzemeltetésére: egy HP színes lézerünk van, cirka 75k bele egy garnitúra toner (3×20k/db+15k), amik színesből cirka 2500 oldalra elegendőek, ff-ből szintén. Természetesen ez "ünneplős" nyomtató a Kyocera mellett.

• zoli03 őstag

  #2 2012-01-20 09:51:27

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  zoli03

  őstag

  Végre egy nyomtatóteszt, bár jobban örültem volna, ha valamilyen otthoni nyomtató lett volna . Ezt igen drága fenntartani, van itthon 3 nyomtatóm, abból 2-nél kb tizedannyira jön ki a lapköltség, mint ennél.

• atti_2010 nagyúr

  #1 2012-01-20 09:48:25

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  atti_2010

  nagyúr

  Nagyon tetszik csak ez nem otthoni használatra lett tervezve.

Új hozzászólás Aktív témák