Kivancsi vagyok a konkretumokra. Ezek szerint azt vegre belatod, hogy nincs 1p vs 1p verseny, hanem rendszert vesznek a userek es arulnak a gyartok. Mindenesetre 50% plusz teljesitmeny, de dual ellen mar erosebb (akkor nem 100% plusz teljesitmeny kell?) meg kozben fele fogyasztas, hat azert ez eleg gyanus. Nem mellesleg az intel kinalat azert eleg sokretu, szoval joval tobbfele scenariot lefed, tehat ha valaki fogyasztasra/teljesitmenyre/arra stb. akar optimalizalni azt mindet lehet, szoval szerintem eleg kicsi a jatekter, amit kevesebb termekkel le lehet fedni, de lassuk.

Van olyan régi mondás,hogy azért még senkit se rúgtak ki,mert Intel processzoros gépet vett...
A legtöbben biztosra mennek,ami az Intel. Ugyan tudok olyan esetet,mikor majdnem kirúgták a rendszergazdát,hogy miért lassult be a szerver a biztonsági frissítések miatt - idén tavaszra a három éve vett méregdrága Xeon-juk 30%-ot lassult a patch-ek miatt - szóval legközelebb ki tudja,mit vesznek...

Bár pont tegnap mondta egy "szakmabeli",hogy vackok az AMD procik,mert nincs hővédelmük és megolvadhatnak...

Ahogy mondod, akkor lehet árat emelni, amikor azzal kockáztatod a rendszergazdai állásod, hogy még mindig az intel mellett vagy, amikor már mások szemében irracionális az ódzkodásod a "hővédelem nélküli" AMD prociktól.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Azért szerver fronton sem minden fenékig tejfel ha intelt választ az ember. Az utóbbi idők sebezhetőségeinek hatásait pont a felhő szolgáltatók érezték meg keményebben.

Az AMD meg lendületben van ez kétségtelen és a jövőképe is sokkal biztatóbb.
Előbb utóbb még az ilyen nagy tehetetlenséggel bíró szektor mint a szerverpiac is el fog kezdeni mozgolódni.

A Rome pedig szükségszerűen el fog terjedni. Ekkora teljesítményelőnyt nem lehet figyelmen kívül hagyni.
Ha valamelyik felhőszolgáltató bevállalja, hogy dupla annyi magot ad ugyanannyiért a többieknek is menni kell utána, nem mondhatják, de hát a support, meg a megbízhatóság, stb.

A gyártói anyagok sem elfogulatlanok.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

"Ekkora teljesítményelőnyt nem lehet figyelmen kívül hagyni."

Mekkorát? valami linket adhatnál arról a tesztről, mert bármit megnézek az első 10-ben csak zintel van.

10400 16GB 1660s 4.5TB

Eleve nem gyárt annyi szerverprocesszort az AMD, amennyit az Intel. Nem is erre lő a vállalat, hanem idén a 10%-ra. Ez valószínűleg meglesz, hiszen annyival gyorsabb, hogy ennyit tudjanak növekedni, illetve Krzanich alapvetően jól lőtte be, hogy 20% alatt kell majd tartaniuk az AMD-t hosszabb távon, mert annyit elég könnyen tudnak majd hozni. Nyilván Krzanich látta az útiterveit az Intelnek. Hiába jön az Ice Lake, ha ellene az AMD-nek ott lesz a Milan. Az AMD célja valószínűleg a 30% lehet, amíg az Intel nem hozza a 7 nm-t, mert addig gyakorlatilag szabad prédák, annyira elcsúsztak. Aztán a többi attól függ, hogy a 7 nm hogyan sikerül az Intelnek. Ezt már egyik cég se tudja igazán belőni. Valószínűleg az Intelnél a Krzanich-féle terv él, hogy a 7 nm-ig 20% alatt tartsák az AMD-t, ami nehezen, de kivitelezhetőnek tűnik.

(#51) lenox: Ők csinálnak ebből 1P vs 2P versenyt, mert így kolosszálisnak látszik az EPYC előnye. Ez nem újdonság az AMD-nél. Szinte mindig az a téma, hogy a piac egy részének nem kellene 2P, csak 1P-ben nincs meg az a kellő mennyiségű csatoló, amire szükségük van, de ugyanakkor ha meglenne, akkor inkább választanák az olcsóbb fenntarthatóságot. Ebben nyilván van valami, de a marketing is a része.

Amit megengedett a forrás, hogy elmondjak, hogy minimum 50%-kal gyorsabb. Ennél többel is, de mivel nincsenek még általános dokumentumok a gyártók felé, így az összes adat megosztásával könnyen beazonosítható, hogy melyiket ki mérte. A teljesítmény- és fogyasztáselőny világos. Két node előnye van az AMD-nek az Intelhez képest, meg eleve úgy számolt a cég, hogy 2019-ben már az Ice Lake lesz a Rome ellen küldve, de azt az Intel elcsúsztatta 2021-re. Pedig izgi lett volna, ha az eredeti tervekkel történik a verseny.

(#58) Oliverda: Mi értelme egy szervergyártónak a mérés meghamisítása?

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

"Nem is erre lő a vállalat, hanem idén a 10%-ra."

Sztem idén tuti nem. Ha 2019 Q4re összejön még az is piszok jó eredmény lenne.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Nem ertem, 2019 Q4 az nem iden van?

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

Idén = 2019.

Evvel szemben sztem ha Q4be meglenne a 10% már az elképesztően jó eredmény lenne.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Igen, es Q4 = oktober, november, december.

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

Ők csinálnak ebből 1P vs 2P versenyt

Kik ok? Random megneztem a dell kinalatat, 2p intel vs 1p amd temaban, kb. hasonlo arazasa van a 24/32 magnyi epycnek, mint a hasonlo xeon scalable-nek, es kb. mindig az intel lesz gyorsabb (tehat pl. 7451 vs dual 5118 vagy 7601 vs dual 6140). Szoval a valo eletben van igy a verseny, es elozo genben nem latom, hogy hol nyer az amd. Ettol persze a rome-nal lehet amd elony, 7 nm vs 14 nm csak ki kene mar jojjon valahol.

Amit megengedett a forrás, hogy elmondjak, hogy minimum 50%-kal gyorsabb.

1p vs 1p-ben oke, csak tippem szerint tovabbra is 2p vs 1p-ben lesznek a termekek, szoval az 50% az keves.

[ Szerkesztve ]

AMD az ők.

2p-2p mérés volt. 1p vs 1p-ben szerintem kevesebb az EPYC előnye, mert az Intelt már korlátozza a skálázásban a lassú UPI, ami ugye évek óta semmit sem fejlődött. Mostanra jött volna ennek a leváltója, ha Krzanich anno nem lövi le Perlmutter projektjét. Csak ugye meg kellett magyarázni az azonnali kirúgását a cégen belüli ellenfelének. Na most ennek a leállításával rengeteg másik szerverprojekt bedőlt. A jó hír, hogy ezeket elővette Swan, csak utol kell érni magukat, mert Krzanich önfejűsége miatt buktak a fejlesztésben négy évet.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

és?

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Feladattol fugg, hogy mennyire korlatozza az intelt az UPI, de mindenesetre a valosagban 2p vs 1p verseny van, es ha esetleg tenyleg elokerulne olyan feladat, ahol mar 2 amd cpu kene, akkor gyanitom, hogy az arba be fognak ferni a 4p intelek. Szoval szerintem a 2p vs 2p meres nem koveti a valosagot. Persze lehet, hogy a kovetkezo gent sokkal olcsobban adjak, es megis lesz ilyen, de nem tunik tul valoszinunek.

"Mi értelme egy szervergyártónak a mérés meghamisítása?"

Senki nem beszélt hamisításról, csupán olyan helyzeteket választanak ki, ahol a legnagyobb a platform, ezzel együtt pedig az adott szerver előnye. Ennyi.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Ezt a hozzászólást elmentem: lesz majd min röhögni, amikor úgy 2021 tájékán előszedjük, és azzal szembesülünk, hogy az AMD-nek van kemény 8% körüli piaci részesedése szerverfronton...
Nem véletlenül kezdtél el mellébeszélni a lenox-nak adott válaszodban: a konkrét, gyakorlati példáknak felhozottakra konkrétan nulla válaszod volt (szokás szerint).

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

>Random megneztem a dell kinalatat, 2p intel vs 1p amd temaban,
>kb. hasonlo arazasa van a 24/32 magnyi epycnek, mint a hasonlo
>xeon scalable-nek,es kb. mindig az intel lesz gyorsabb
>(tehat pl. 7451 vs dual 5118 vagy 7601 vs dual 6140).
>Szoval a valo eletben van igy a verseny, es elozo genben nem latom, hogy hol nyer az amd.

A szoftver licensköltség megtakaritás a fő tényező az 1p vs. 2p -nél.

Amig sok szoftvernél - socket alapú a licenszelés és nem mag alapú - ez eléggé nagy megtakaritás, ami a következő Epyc gen-nél akár 75%-is lehet
Ha a ZEN3 magokban lesz STM4 - akkor pedig a core alapú licenszelésnek is odatesz az AMD.

még a DELL is ezt nyomja :

"Most companies have moved to per-core licensing, with VMware as our example here still being largely per-socket. In 2018, Dell Technologies was happy to tout the benefit of AMD EPYC savings for VMware."

Why 2019 Foreshadows the Per Socket Licenseageddon
https://www.servethehome.com/2019-foreshadows-per-socket-licenseageddon/

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

Igen, en erre sosem gondolok, ez nyilvan egy fontos szempont. Persze ahogy linkeled ez megvaltozhat konnyen.

Es tudtommal 2019 oktober, november meg december is 2019-ben van, tehat iden. Tehat 2019 Q4 az iden van...
Idezet #61-bol: "Sztem idén tuti nem. Ha 2019 Q4re összejön még az is piszok jó eredmény lenne."

[ Szerkesztve ]

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

Azért ez így kicsit komikus, még csak érkezőben vannak a procik, van belőlük ami még a tervezőasztalon is van, de máris pontosan meg van mondva, kész tényként van előadva, hogy mi mit tud majd és mihez képest mennyire lesz erős. Szintet lépett a csodavárás, szerintem érdemes lenne megvárni a konkrét eredményeket.

[ Szerkesztve ]

Az új AMD procik tényleg érkezőben vannak,már az Intel is reagált rá.

https://www.servethehome.com/intel-xeon-follows-amd-epyc-lead-offering-discounted-1p-only-skus/

Új egyfoglalatos Intel procik "diszkont" áron.

A DIY piac egyáltalán nem mérvadó. Az eladások 80%-a OEM-eken keresztül megy. Az emberek nagy részének meg sem fordul a fejében, hogy saját maga rakasson össze gépet. Úgyhogy te hiába szerelsz össze 10 AMD gépet, ha közben a Dell meg a HP milliószámra adja el az Inteleseket.
Arról nem is beszélve, hogy Magyarország annyira apró piac, hogy ha mindenki AMD-t venne, az se tűnne fel az Intelnek. Olyan országokra meg, mint USA vagy Kína innen nehéz rálátni.

Fórumok meg még részlehajlóbbak. Aki ilyen fórumra ír, az alapból hiperkocka. Az átlagemberek 99.9%-a bemegy valami boltba és vesz valamit. Leginkább olyat, amiről már hallott: Intel, i5, i7, Ghz, GB. Esetleg megkérdezi kocka ismerősét, hogy mit kell venni.

[ Szerkesztve ]

Ez nem így van. Az hogy a DIY piac nem tesz ki nagy összeget az egy dolog, az meg egy másik hogy akik kész gépet (leginkább notebookot) vesznek azért általában körbe kérdeznek kicsit is hozzáértő ismerőstől, na itt viszont képbe jön az hogy a DIY piacon valami népszerű akkor az OEM-eknél is hatással lesz a keresletre.

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

"a DIY piacon valami népszerű akkor az OEM-eknél is hatással lesz a keresletre. "
Valamennyire persze igen, de az elmúlt 20 év alapján ez nem túl jelentős. Pontosabban, akkor nem jelentős, ha AMD-ről van szó. Intelnél egy népszerű DIY termék (pl 8400) sokkal jobban lecsapódik. Én igazából ennek 2 nagy okát látom.
1. Intelnek van hosszú távú márkaértéke és vásárlói bizalma, AMD-nek nincs. Sok embernek hiába mondod, hogy AMD a tuti, erősen fel fogja húzni a szemöldökét, hogy hogyan lehet jobb, mint az i7. Már ha egyáltalán ismeri az AMD-t, mert az se általános dolog.
2. AMD-nek örök problémája, hogy csak papíron létezik, valós kínálata alig van OEM-eknél. Bemész egy boltba és a legtöbb gép tuti Intel lesz. Notikra ez még inkább igaz. Vagy ha találsz AMD-t, tuti lesz benne valami olyan hiányosság, hogy nem kell.
Ha a boltban 10 gépből csak 2 AMD-s, akkor bizony az eladások legalább 80%-a Intel lesz, mindegy mennyire tuti az AMD.

[ Szerkesztve ]

,,Valamennyire persze igen, de az elmúlt 20 év alapján ez nem túl jelentős. "

Mikor volt az AMD hosszútávon jobb? P4 korszak nem tartott sokáig, most az AMD 2022-2023ig bebetonozta magát a TSMC-nek (is) hála:
2019:
Intel 14 nm
AMD 7nm

2020:
Intel 14/10 nm
AMD 7nm EUV

2021:
Intel 10nm
AMD 5nm EUV

2022:
Intel 10nm
AMD 5nm EUV

2023:
Intel 5/7nm EUV
AMD 3nm [link]

Amit 2012-16 kozott az intelesek mondtak hogy barmikor a fiokban van egy terv... Na az most az AMDnel van csak eppen ez nem talgatas, 5nanoig biztosan nem. Ennyi idő alatt a DIY-nek komoly hatása lesz az OEM demandre.

Mondom egyedül az a kérdés, hogy kelleni fog-e a teljesítmény többlet.

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

A 8400 ennyire népszerű DIY termék:

Az OEM-eknél való keresletre pedig már leírtam, hogy rugalmatlanul van hatással egy jó/jobb termék.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Ezen a grafikonon jól látszik amikor elkezdtek drágulni az intel cuccai, akkoriban valóban épeszű ember nem adott ki pl egy i3-ért 60+ ezer Ft-ot. Viszont most már kezd normalizálódni az ár intelnél is, pl 9400F már elég baráti áron van.

Már a Milan platform is? Ugyanis arrol is szó volt.

Btw. Az Optane tamogatas még sokat nyomhat a latban, közel van kesleltetesben a Ramhoz, sebességben is nagyon jó, viszont lenyegesen olcsobb a ramnál, a szerverek pedig igencsak szeretik a sok memoriat.

[ Szerkesztve ]

"Kedves Intel fanok!"

Intel fanokat nem látok, csak érvekkel operáló embereket. Ellenben, a stílusod alapján azt nyugodtan ki lehet jelenteni, hogy minimum 1db hiteles AMD rajongó már van a topikban!

"-az AMD pont, hogy híresen jó supporttal rendelkezik,"

Ahha, kár hogy nem a CPU gyártók supportjáról volt szó, hanem a szerver/alaplapgyártókéról!

"ez is bullshit, mint már mások is írták, egyre több nagyvállalat bevállalja, egyre többen térnek át."

Értem, szóval írták mások is! Parádés!
Kérnénk a hiteles forrást, mely az AMD értékelhető részesedésének arányát mutatja a szerverpiacon! Csak, hogy az egzakt tényeknél maradjunk...A vallásos hitet pedig hagyjuk meg a templomok falai között ha kérhetem!

A tudomány a valóság költészete!

Intelesként is örülök ennek, igazán be szállhatna egy 3. versenytárs, és az árversenyt felpörgethetné....

https://www.youtube.com/@kisstontour

Az Intelnél fiókban teória lassan átmegy a chemtrail szintjére.
A "legvalószínűbb" intelfiókos arconcsapás lassan már az lenne, ha az átcsábított ex AMD/ATI fejesekkel készülő új Intel gpu-kkal bedurrantanák a gpgpu/hsa piacot (ofc az sw fejlesztésekkel együtt amik szintén a fiókban lapulnak) és az AMD a hajára kenhetné a sokmagos cpu-it.

"közel van kesleltetesben a Ramhoz,"

Nagyon nincs közel! [link]

"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim

Már rég nem az enterprise fújja a passzátszelet, hanem a cloud. A két legnagyobb szervergyártó a Google és az Amazon, előbbi pár éve tartott ott hogy adott évben minden ötödik(!) legyártot processzor hozzájuk került, utóbbinak meg külön, piacon nem kapható processzorokat gyárt az Intel. Jelenleg az egész logisztikájuk Intelre épül, illetve Amazon próbálkozik arm vonalon, valahogy nem látom, hogy ők két jó széria miatt mozdulnának.

"Az elterjedtéséggel aztán jön minden. Linus Torvalds mondta, hogy az X86 szerver azért terjedt, mert a fejlesztők x86-on programoztak és hogy az Arm akkor tudja csak majd érdemben megvetni a lábát, ha elterjednek Arm alapú fejlesztő platformok. De ha a fejlesztőnek Ryzen gépe van, és arra forgatja a programot, esetleg Zen alapú szervert is fog kérni, hogy a helybeli optimalizációi a végleges környezetben is működjenek. Ugyanez igaz lehet a játékokra is."

2019 van, 7 éve fogalmam sincs, hogy az általam írt programok milyen vason fognak futni. Kezdetben annyit tudtam, hogy lesz valamilyen gép amin glassfish/jboss/tomcat fut, majd váltott arra, hogy could foundry vagy docker container, amiben jvm vagy python interpreter fogja futtatni. De mostanában ezt is egyre kevésbé, mert terjed a FaaS, meg adott folyamatokra optimalizált környezetekre (pl apache beam) fejlesztünk, ahol majd valahogy valamin le fog futni a kód valahány példányban.

TLDR már rég elmúlt az, hogy számít min fejlesztesz mire. Androidra se telefonon fejlesztenek.

Már most vannak sokkal nagyobb különbségek mint dupla árazás. Ha vendor-lockinelve vagy akkor nem fogsz mozdulni, mert a fejlesztők bére napok alatt felzabálja, amit meg lehetne spórolni. A cloud már rég nem csak annyi, hogy kapsz egy virtuális gépet 'oszt helló, kismillió egyéb szolgáltatás van.

Én még nem láttam jó AMD-s notebookot. Asztali vonalon több AMD-m volt, mint Intel, de notebookban sose. Nem csak AMD hibája, a gyártók az olcsó, silányabb termékeikbe rakták csak bele, amibe nem öltek annyi mérnökórát.

En azt latom, hogy 2018 Q4 amd $1.42 milliard, intel $18.7 milliard bevetel. Ez akkor hogy all ossze?

>.... A két legnagyobb szervergyártó a Google és az Amazon,
> .... előbbi pár éve tartott ott hogy adott évben minden ötödik(!) legyártot processzor hozzájuk került,
> utóbbinak meg külön, piacon nem kapható processzorokat gyárt az Intel.
>Jelenleg az egész logisztikájuk Intelre épül, illetve Amazon próbálkozik arm vonalon,
>valahogy nem látom, hogy ők két jó széria miatt mozdulnának.

én speciel látom az EPYC-es cloud erősödést ...

"16-Way AMD EPYC Cloud Benchmark Comparison: Amazon EC2 vs. SkySilk vs. Packet"
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd-epyc-clouds&num=1

"A Look At The AMD EPYC Performance On The Amazon EC2 Cloud"
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amazon-ec2-m5a&num=1

Mottó: "A verseny jó!"

De hát tudtuk, hogy ha a CPU piac 90%-át rugalmatlanul reagáló OEM, brand és szerver eladások teszik ki, akkor a piac 90%-án egy minden tekintetben tényleg jobb termék se fordítana egy rövid idő (1-2 év) leforgása alatt, itt meg "csupán" egy versenyképes termékről beszélünk.

Persze kétségtelen, hogy a "rendkívül sikeres" ryzen 1-2 év leforgása alatt a teljes piacon elért szerénynek tűnő eredményei kiváló alkalmat teremtenek a magukat objektívnek beállító Intel drukkerek számára a lesajnálásra.

Azonban a kérdés nem az, hogy mik az eddig elért eredmények, hanem hogy mi várható a jövőben. Ne legyenek illúzióink, ha a a zen2-vel az AMD letenne az asztalra egy tényleg minden vonatkozásban jobb terméket, és az 1 évig ott is maradna, akkor is csupán hasonló mértékű piacszerzést látnánk a statisztikákban (ez nyilván újabb remek alkalmakat teremtene a gúnyolódásra)
De hát még ez se biztos, hogy a zen2 annyira jó lesz, és az se, hogy az Intel ne tudhatna valamit felmutatni szintén. (Adott esetben az is lehetséges, hogy mindkét cég egy a korábbiaknál lényegesen jobb termék kibocsátásával volumennövekedést tud kimutatni, miközben a piaci részesedés alig változik)

A mindfactory értékesítési adatai viszont mindenképpen tekinthetők indikátornak, hogy ha minden marad a "jelenlegi" állapotban, akkor - évek leforgása alatt, lassan - megváltozhat ebbe az irányba a piaci részesedés

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..