Na, már csak ez hiányzott...

azért a corsair csak megtalálta a gyógyirt már a felmerülendő problémára

A széles mosoly titka, VTEC szelep nyitva!

mindig meg is fogják találni... vajon miért?!

A probléma nem felmerül, hanem generálódik.

Antonio Coimbra de la Coronilla y Azevedo, bizony!

Szerintem simán megoldható lenne ezt is nyílt szabványként kezelni, de biztos megvan az oka annak, hogy ezt híresztelik.
EPP-hez tudtommal semmi köze nincs Intelnek. (Tud valaki olyan intel chipsetes lapot, ami támogatja EPP-t?) Mivel DDR3-hoz meg egyelőre nVidiának nincs köze, ezért szerintem teljesen logikus lépés Intel részéről, hogy megpróbál előállni egy hasonló ötlettel (Extreme Memory).

Corsair megoldása meg kicsit irónikusnak hat számomra. Nem jogosságát/hasznát illetően, de viccesen hangzik, hogy van minden chipsethez/alaplaphoz külön beégethető profil, amiben megint különböző memóriabeállítás profilokat lehet állítgatni. Profil a profilban. x)

[Szerkesztve]

Skynet is real. It's called Google.

azért, hogy meg legyen a verseny a vetélytársak között. ez mindíg is így volt és lesz is...
aki lépéselőnyt szerez annak áll a zászló.

A széles mosoly titka, VTEC szelep nyitva!

Az EPP-t eredetileg az nVIDIA es a Corsair kozosen dolgozta ki, es egybol nyilt szabvanykent definialtak. Az Intel nem allt be a tamogatok soraba, leginkabb azert nem, mert nekik mindenbol sajat szabvany kell, mindenbol ok akarjak diktalni a piacot, es nem forditva. Lasd EM64T vs AMD64; de hamarosan lemasoljak az AMD-fele integralt memoriavezerlos-HyperTransportos koncepciot is (Nehalem).

A ''hasonlo otlettel'' meg az a baj, hogy a nyakamat tennem ra, hogy az Intel-fele megoldas tok ugyanaz lesz, mint az EPP, csak adaptaljak a DDR3 szabvanyhoz. Es mivel az Intelrol van szo, fel sem merul(het) az, hogy esetleg az Intel nyilt szabvanyt alkosson, es ezzel a vegfelhasznalok elete konnyebbe valjon, azaz ne kelljen az nVIDIA-nak es az AMD/ATI-nak sajat verzioval eloallnia

De me'g ha az Intel nyilt szabvanyt is alkotna, akkor is ugy alakitani ki azt, hogy ne lehessen pl. nVIDIA chipsethez (vagy AMD procihoz) alkalmazni...

Ja, es az EPP-t lehetett volna Intel chipsetes alaplapoknal is alkalmazni, csak gondolom az Intelnek marhara nem tetszett az otlet, es egyszeruen megtiltotta az alaplap gyartoknak, hogy az EPP-t implementaljak a BIOS-ban.

Remélem hamarosan lesz frissíthető bioszos egérpad is...

Aki él és nem boldog, az téved!

Nagyrészével, amit írtál, tisztában vagy és osztom a véleményed.

EM64T vs AMD64-nél körülbelül az a helyzet alakult ki, hogy Intel érvényesítette a szerződést, amit AMD-vel kötött anno (hogy AMD egyáltalán létre tudjon jönni). Nem volt ott semmiféle lopás/másolás, teljes körűen felhasználhatták. Az más kérdés, hogy kicsit (=minimális mértékben) megmásítva és ''javítva'' már más nevet adtak az utasításkészletnek.

Eléggé OFF, de azért megemlíteném, hogy nem szabad elfelejteni, hogy kezdetben Intelnél is integrált memvezérlő volt, a point-to-point összeköttetés meg tudomásom szerint régebbi, mint az Intel 8080-as. HT-t inkább valami továbbfejlesztett ptp kapcsolatnak tartom, de szerintem a _valódi_ sínrendszerben van a jövő.

Azért Intel benne van néhány nyílt szabványban is (pl. USB 2.0, PCI, stb), tehát remény van.

[Szerkesztve]

Skynet is real. It's called Google.

én ezt az egészet úgy ahogy van totálisan nem értem. csak annyit látok, hogy valakik valahol kitaláltak olyan dolgokat, amik szanaszét bonyolítanak mindent.

A vér nem válik VAZZE!™

Valószínüleg ha lesz is érdemi jelentősége azaz tényleg gyorsítani lehet egyes modulokat a mezei usereket nagyon nem fogja izgatni. Nem hiszem, hogy valós alkalmazásokban számottevő különbséget eredményezhet. Persze lehet, hogy tévedek majd kiderül.

''Öregember nem gyorsvonat!''

Jaj de jo, igy majd nem csak az nVidiat lehet any@zni memo-kompatibilitasi problemak miatt, intelt is, eljott a Paradicsom! Mindenki szivni fog mindennel, yippie, akkor lehet sima ddr-el kivarom a ddr4et is s kozben rohogok ahogy mas sziv a csilivili up-to-date ddr3asaval

Mekkora orom, h lassan mar minden csak 1-2 dologgal kompatibilis s valasszon az ember... Miert nem lehet siman csak gyartani a cuccokat, anelkul, h piacpolitikat is belekeverjuk s ezzel megtevesszuk uzletszeruen a szerencsetlen felbites usert???

EM64T vs AMD64-nél körülbelül az a helyzet alakult ki, hogy Intel érvényesítette a szerződést, amit AMD-vel kötött anno (hogy AMD egyáltalán létre tudjon jönni). Nem volt ott semmiféle lopás/másolás, teljes körűen felhasználhatták. Az más kérdés, hogy kicsit (=minimális mértékben) megmásítva és ''javítva'' már más nevet adtak az utasításkészletnek.

Egyaltalan nem valtoztattak meg, es semmit sem javitottak rajta. Csak atneveztek, es kesz. Minden joguk megvolt ra a keresztlicenc megallapodas ertelmeben, de azert megiscsak gaz, hogy Intel EM64T neven vezettek be a koztudatba... Az ''egyaltalan letre tudjon jonni'' pedig teljes keptelenseg, az AMD sokkal regebb ota letezett ugyanilyen formaban...

szerintem a _valódi_ sínrendszerben van a jövő.

Kar, hogy mar senki sem gondolja ezt igy Hamarosan minden ismertebb architektura eldobja a sinrendszert mint processzor-processzor valamint processzor-chipset/memoria osszekottetesi megoldast.

Megjegyzem (es ez nagyon OFF itt), a videokartyak is integralt memoriavezerlosek, es ott sincs mar egy jo ideje busz (mar az AGP is point-to-point link volt; es a CrossFire/SLI is point-to-point link).

Azért Intel benne van néhány nyílt szabványban is (pl. USB 2.0, PCI, stb)

Ezek nem nyilt szabvanyok.

Ezt már én se értem, hova ennyire bonyolítani.

...

Hat ezaz, eloszor meg kell erteni a dolog jelentoseget Az EPP (valamint annak DDR3-as, jovobeni valtozatai) nem gyorsitanak semmit, csak epp segitenek beallitani a juzereknek a BIOS parametereit a memoria maximalis teljesitmenyehez. Tehat ahelyett, hogy Neked kellene kisakkozni, hogy pl. egy DDR3-1800-as memoria egy Intel X38-as alaplapban milyen feszultsegen es milyen idozitesekkel mukodik valoban 1800 MHz-en, egy gombnyomas a BIOS-ban, es a ''max. frequency'' profilt aktivalni tudod, ami egy korben beallitja a feszultseget, a frekvenciat es az idoziteseket is. Kb. olyan ez, mint az M-es BMW-kben az M gomb

Senki sem mondta, hogy az Intel chipsethez fejlesztett memoriak nem fognak mukodni mas chipsetekkel! Ez az egesz DDR3 EPP tema csupan azt celozza, hogy a memoriak maximalis teljesitmenyet egy adott chipsettel lehet majd csak kiaknazni _egyszeruen_. Azt ugyanis senki sem mondta, hogy a profilok hasznalata nelkul nem lehet a memoria manualis beallitasokkal is olyan frekvencian jaratni, ami ra van irva.

Vagyis, ha veszel pl. egy Intel X38-hoz keszult profillal megspekelt DDR3-1800 modult, azt ugyanugy fogod tudni ilyen frekvencian jaratni pl. nVIDIA chipsettel is, csak epp akkor manualisan kell kisakkoznod a BIOS Setup-ban az 1800 MHz-hez szukseges feszultseget es memoria idozitesi beallitasokat.

Vagy vehetsz Corsair modult, es akkor a netrol le tudod tolteni ehhez a modulhoz az nVIDIA chipsethez valo profilt, bele-flash-eled a modulba, es orulsz

Ha pedig a memoriat csak ugy siman belerakod a gepbe, akkor amugy is csak kisebb orajelen fog jarni, pl. 1066 vagy 1333 MHz-en. Ugyanugy, ahogy a mostani DDR2-1000/1100/1200-as modulok is alaphelyzetben 667 vagy 800 MHz-en indulnak, es a BIOS Setup-ban kell oket magasabb orajelre allitani.

lehet épp az volt a cél...

No Comment

Nem egeszen... A cel az volt eredetileg, hogy az nVIDIA-Corsair paros kidolgozza az EPP uj verziojat, ami mar DDR3 modulokhoz is hasznalhato. Aztan az iparag atvette volna ugyanugy, mint az eredeti EPP-t. Ehelyett jott az Intel es bekavart. Miutan ok megtettek, az AMD/ATI is inkabb nekiallt sajat verziot kidolgozni, hiszen ez a jovo most mar: az Intel csinal valamit, az AMD/ATI csinal egy mast, es a tobbiek (VIA, SiS, nVIDIA) meg vagy csatlakoznak valamelyikhez, vagy esetleg eloallnak egy sajat verzioval. A VIA es a SiS tul aprok, esetukben a csatlakozasnak van a legnagyobb eselye

Addig oruljunk, amig az nVIDIA nem all elo egy sajat x86-os procival, ami sajat foglalatba illeszkedik Sajnos ez a jovo!

Én azt hittem ez itt nyilvánvaló. Már eljátszotta ezt az intel korábban is egyszer a PAT-al () de az sem volt igazán jelentős. A baj az, hogy szerepel az ''inkompatibilis'' szó a cikkben és sokan nem értik, hogy ez csak plusz fícsőr.

''Öregember nem gyorsvonat!''

Először is MINDENBEN igaz a van Fiery-nek,amiket leírt!

és akkor 2 kép:

[link] [link]
Remélem ez publikus




[Szerkesztve]

Bizonyos szempontból nem lenne rossz. Persze folyománya lehet egy még nagyobb káosz pl. a CPU-k elnevezését illetően, ellenben árcsökkentő hatása lehetne. Ha jól tudom, egy x86-os CPU kevésbé bonyolult és kevesebb alkatrészből áll, mint egy GPU, tehát az nV-nek csak le kell szerződnie vkivel, aki legyártja neki a mintapédányokat; a tervezés elméletileg rendelkezésre áll. Persze az az AMD-nek rossz hír lenne, immáron 3 fronton kellene küzdenie...

https://www.coreinfinity.tech

A PAT teljesen mas volt, az tenyleg a teljesitmeny novelesrol szolt. Ez az EPP-tema meg inkabb a kenyelemrol.

Okes, ertem, koszonom a felvilagositast, de miert nem lehet egyszerubben megoldani ezt az egesz tuning-temat? Pl. jedec-szabvanyositassal. S akkor minden alaplap ki tudna hasznalni minden memot maximalisan (termeszetesen sebessegre gondolok).

Hun'reeth: Igen, olyan tuning (vagy akkor inkabb nevezzuk csucskategoriasnak) ami valamilyen szabvanynak megfelel s kesz. Lenyegeben jelolesekkel most is ugyanaz folyik, csak annyi, h hivatalosan pl PC9136 nem letezik, attol meg Corsair hasznalja.

[Szerkesztve]

Aham. Akkor ez még annyit se jelent. Lusták tuningja + marketing.

(#25) venember83: tuning mint szabvány? Érdekes ötlet.

[Szerkesztve]

''Öregember nem gyorsvonat!''

Igazsag szerint hiaba is szabvanyositana a JEDEC ezt, az Intel akkor is eloallna a sajat verziojaval

Ahogy a DDR2-nél , a DDR3-nál is meghatározott JEDEC szabvány ''alapnak'' tekinthető ,amit már most átléptünk 2Ghz-es ramsebességekkel..

[Szerkesztve]

''miért?
integrált vga már van.
most az lesz hogy a cpu-t is integrálják. nincs ebben semmi különös kérem!
az alaplapok eldobhatók lesznek, meg az egész.
instant.
2hétre vesszük 2010 után a konfigot.

nemtecik? e-lehet menni!''

Messze nem lenne olyan hatékony, meg egy cpu+vga együttes hűtése..háát..

lehet rosszul tudom, de már csak azért is megérte átnevezni nekik, mivel a hyper threading miatt nem tudták volna egy az egyben alkalmazni azt az utasításkészletet. már nem tudom hol olvastam, de úgy rémlik hogy pár utasításban eltérnek, a hyper threading miatt pedig pár új is került bele.

..egy sikátorba talátak rám, egy régi frigóba próbátam viszatérni a főd légkörébe..

Azért én nem bánom ,hogy csinálják a saját szabványokat, mert abból csak ki fog sülni egyszer valami jó is. Legyen az intel, vagy SIS, vagy Via! Nekem a lényeg a teljesítménynövekedés, de az manapság nem nagyon tapasztalom. Azt mondják a DDR 2 lassabb, vagy max ugyanolyan sebességgel megy mint a DDR1, mert ugye Cl. És akkor mostmár fikázzák a DDR3-at is, hogy az is tetü lassú. Akkor egyáltalán léptünk mi most előrébb? Szerintem csak Megaherczekekt mérnek, de sebességet nem
Mindjárt jönnek a leszólások, hogy igy gyorsabb, meg úgy gyorsabb, de lássunk is valamit.

1x éve a prohardveren!

Szeretnék én egy szeletet abból a dömpingáras másodvonalból!

Másrészt nem rosszak az amd cpu-i, sőt nagyon is jók, a helyzet csak az, hogy az inteléi, jelenleg 10-15-20%-al gyorsabbak.

Én is örülnék, ha beszálna még egy szereplő a processzor piacra, és az nvidia optimálisnak tűnik számomra is, mind tőke, mind gyártókapacitás felől.

Nem várnám el, hogy egy kórónál kétszer jobb procival mutatkozzanak, de ha egy 5000+ X2 szintet tudnak jó áron, az szerintem több, mint kiváló lenne elsőre.

Nem hiszem, hogy csak az amd-vel kéne versenyezniük, a szuper celeronok piacát is megszorongathatná, ami az intelt is új árazásra kényszerítené, és szerintem ez nekünk jó lenne.

Másrészt ha már ez a szabványozás megy, valaki emlékszik még ki akart külön foglalatot?
Milyen szép is volt, mikor a kis asus lapomba 100-as k5 volt, aztán 166mmx pentium, aztén 266-os k6-2.
Ma szerintem sokan már el sem tudják képzelni, hogy régen intel, és amd proci mehetett egy lapba is. Szerintem ez ma se lenne rossz, de akkor a felhasználó járna jól, nem a gyártók.

Nézz át a ddr3 topicba, és a végefelé találsz tesztet!

Egyaltalan nem valtoztattak meg, es semmit sem javitottak rajta. Csak atneveztek, es kesz.

Úgy tudom, hogy 2-3 utasítást még belesuvasztottak vagy átalakítottak, de semmi érdemit nem csináltak. 1-2 napon belül utánanézek, de most nagyon nincs időm.
Addig nem foglalok konkrét álláspontot ezügyben.


Hamarosan minden ismertebb architektura eldobja a sinrendszert

A jelenlegi/közeljövőbeni helyzet ez. Majd meglátjuk, hogy mi lesz utána.


mar az AGP is point-to-point link volt

Csak a északi/déli hídig ptp, mint minden más PCI. (AGP/PCI-e északi, sima PCI déli.) A HT viszont a prociig ptp.

Skynet is real. It's called Google.

Na, az OCZ is mozgolódik: [link]

üdv

R.

I see you blaming each other -- And I love you still

Csak a északi/déli hídig ptp, mint minden más PCI. (AGP/PCI-e északi, sima PCI déli.) A HT viszont a prociig ptp

No offense, de megis mi a turot beszelsz? AGP-bol is volt olyan, ami a procihoz volt huzalozva (lasd Transmeta), es egyaltalan: mi koze az AGP-nek a HT-hez?

En csak azert hoztam fel peldanak, mert mar az AGP-nel elindult a buszok eldobalasa. Most mar ott tartunk, hogy lassan nem marad busz az alaplapon, leszamitva mondjuk az SMBus-t, meg a klasszikus PCI-t persze. Hidd el, ez a trend nem fog megfordulni Vagy Te tudsz olyan x86-os PC-khez kapcsolodo trendrol, ami megfordult? Mondjuk a socketet mint proci foglalat megoldast leszamitva (Socket 7 / Socket 8 --> Slot 1 / Slot 2 --> Socket 370)

elso korben en csak egy szolid dualcore probalkozast varnek csak toluk, masodik korben egy felzarkozast az AMD-hez, harmadik korben meg egy felzarkozast az Intelhez
Az első két kört kéne csak zsebből fizetniük Annyira azért nem nagy cég.

De majd meglatjuk, mi lesz...
Az már egyszer biztos Szerintem amúgy csak kicserélnek néhány megoldást az Intellel, meg gőzerővel dolgoznak valamin az ATI/AMD ellen.

szerintem egy VIA C7-nel 2x jobb proci osszelapatolasahoz me'g a VIA-ra sincs szuksege az nVIDIA-nak
Na, mondjuk ez is tuti

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

Csak a északi/déli hídig ptp, mint minden más PCI. (AGP/PCI-e északi, sima PCI déli.) A HT viszont a prociig ptp.
Meg se próbálom kibogozni
De! Nem keverni a fizikai és a logikai szintet. Fizikailag az AGP és a PCI-e ptp. Logikailag viszont sima PCI busznak tűnnek. Várhatóan ez is marad a trend. Azaz logikailag egységes rendbe szervezett fizikai ptp (majdnem) mindenhova.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

Szeretnék én egy szeletet abból a dömpingáras másodvonalból!
Az lehet, de attól még az AMD most eléggé maga alá zuhant. Cégszinten kicsit máshogy veszi ki magát a dolog, mint így lentről, békaperspektívából.

Nem hiszem, hogy csak az amd-vel kéne versenyezniük, a szuper celeronok piacát is megszorongathatná, ami az intelt is új árazásra kényszerítené, és szerintem ez nekünk jó lenne.
Ha az Intel leáraz, akkor a többi szereplő - aktuálisan ugye csak az AMD - sz@pik. Hosszú távon pedig döglik.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

Az első két kört kéne csak zsebből fizetniük Annyira azért nem nagy cég.

Tudom, hogy kicsit eroltetett parhuzam, de az elso 2 kor a Transmetanak is sikerult, pedig az egy sokkal kisebb ceg volt, mint az nVIDIA, raadasul nem volt semmi termekuk a procin kivul.