Szépen felmondtad a Samsung bullshitet. Nem értem mire nem elég az a 700 cd/m². Láttál egyáltalán OLED TV-t nem üzletben kiállítva?

Sok minden eltunt, sok minden atalakult, sok mindenrol sztem elkepzelni sem tudtuk h lehet
Pl mobilok, 80-as evekben szted volt barki aki azt mondta volna, h ez kell majd mindenkinek 30 ec mulva? Legtobben azt se tudtak h van
Az "oled falak" otthonok teren is hozhatnak olyan dolgokat amiket nem kepzeltunk volna el regen, de akar most sem
"smart" otthonokrol se sokan mondtak volna h lesznek, de vannak mar, meg kis hazankban is, sok minden johet meg eltunhet kovetkezo evtizedekben
tn panel kulon mufaj, es valoban eltunhetne mar - vagy visszaszorulhatna minimalis szintre a jelenlete -
Ezeket 100 ev mulva lenne erdekes atbeszelni, de az sztem egyikonk reszerol sem jon ossze

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

"Pl mobilok, 80-as evekben szted volt barki aki azt mondta volna, h ez kell majd mindenkinek 30 ec mulva? Legtobben azt se tudtak h van"
azért akkor is valaki befektetett a prototípusban. Kb egyértelmű volt az előnye, bárhol beszélhetsz, és bárhol elérhető vagy. Korai elterjedést a technika fejlettsége gátolta.Vonalas telefonnak is volt vezeték nélküli változata. Egyszerű fontos hívást vársz akkor nem kell otthon szobroznod, és ahogy a technika használható lett robbant is a dolog.

"Az "oled falak" otthonok teren is hozhatnak olyan dolgokat amiket nem kepzeltunk volna el regen, de akar most sem"
nincs oly létező baj ami miatt kellhet. Mobil egy létező bajra hozott megoldást. OLED fal a kirakatókba jó. Még ha valamit kitalálsz az is réteg igény lesz.

minden tudó kis zsebeszközről már star trek TOS óta gondolunk rá, világ a zsebedbe már 70-es években is álmodoztak az emberek...

""smart" otthonokrol se sokan mondtak volna h lesznek"
sci-fi irodalmat átnéznénk találnánk rá esetet, igazi egy baj van, még mindig nincs smart otthon. távvezérlés automatizálás első példáit már sztem 1900-as évek futurizmusában is megtalálod.8. kép, igaz automatizált fürdőszoba csak Ez egy régi vágya az embereknek, ezen az úton kb 300 éve járunk.

"Ezeket 100 ev mulva lenne erdekes atbeszelni, de az sztem egyikonk reszerol sem jon ossze"
igaz vannak 1900-ból származó képek amik 2000-re jósolnak, érdekes átnézni őket, de ez OFF már.

Egyébként az oled semmit sem fejlődött az utóbbi 3 évben, max olcsóbb lett előállítani. Az lcd viszont viszonylag sokat. Ahogy nézem, ha marad ez a trend, egyre inkább kevésbé lesz védhető az oled hiányossága marketing agymosással, és fizetett promóterekkel. A "szokásos" hátrányai továbbra is megmaradtak, az lcd pedig látványosan fejlődött az utóbbi 3 évben. Így én nem teljesen értek egyet azzal, hogy oled a tévénézés és házimozizás jelenlegi csúcsa.

nagyon off: Egyébként külön érdekes, ahogy az oledet/qledet védik az emberek, úgy, hogy várhatóan nem is fognak venni a közeljövőben. Ilyen tekintetben az LG marketing jobban működik, és ezért is tudják jelenleg is jó áron eladni a termékeik. Egy olednek ugyan olyan az árszintje és árváltozása az év szakaszaiban, mint egy qlednek. Ennek pedig semmi köze, hogy drága vagy olcsó gyártani. Ha pedig az LG haszna akkora... szóval akkor nem is olyan drága oledet előállítani, és marketing ámítás az egész. (gondolom ez igaz lehet más technológiákra is, de mégis az van a közhiedelemben, hogy oled=drága gyártani ezért drága, drága, tehát prémium, prémium tehát biztosan nagyon jó, is mindenki ezt mondja)

Mit fejlődött az LCD az elmúlt 3 évben? Erősebb led világítást raktak mögé?

LG marketing? Csak qled reklámot tudok felidézni, de azt rendszeresen látom.

Tulajdonképpen igen, az is, meg az is, hogy végre nem nevetségesen fos a kontraszt a normálisabb lcd tvken. Meg azért a színek eléggé jók egy qleden, ezt mindenképp említeném. Ezek 3-4 éve még nem igazán voltak meg az lcd-knél. Még a tektekintési szög vs blooming ami megoldandó...

LG marketing: az a fixáció, hogy tökéletes filmezés otthon = oled. Szerintem több az az ember azokból, akik az ilyesmi tv/kijelző jellegű tech cikkeket/videókat követik, akik szerint az oledet érdemesebb megvenni. Mert oled.

2008-as LCD TV is tudott 500 nites fényerőt, és dinamikus kontraszt esetén 30 ezer:1-hez. (reklám célú LCD közt volt már 1500 nites is akkoriban is)
Az első QLED-et a sony csinálta 2013-ban, első wide gamoutos TV is sony-tól került ki még 2007-ben. (még rgb leddel volt)

Utóbbi 10 évben az megy hogy meglevő technikákkal játszadoznak finomítgatnak elvesznek vagy hozzátesznek.

VA LCD betekintési szöge most is rossz, és dimming esetén most is van blooming. Kb a fejlődés hogy a vezérlők sokat javultak, pár gyerekbetegség mértéke csökkent.

Ajánlhatnál consumer OLED monitort akkor, vennék egyet.

Nem tudom, lehet te nem Magyarországon élsz, de amiket én itt Budapesten tapasztalok. Csak a Samsungnak van "marketingje", curved, suhd, qled kizárólag ezekkel találkoztam az elmúlt években. Én személy szerint alig találkoztam oled hirdetéssel. Amikor bementem megvenni pár éve célirányosan a tv-met, ne adj isten pont egy egy qled-re akartak rábeszélni, olyan indokokkal amikről tudtam, hogy fél igazságok. Totál az ellenkezőjét tapasztalom amit írtál, ahányszor tv osztályon járok (nálam ez heti rendszerességű), csak Samsung promóterek jönnek oda.
Aki valóban házimozizni szeret, értsd sötét, esetleg dedikált szoba, annak az oled a csúcs. Aki egyéb dolgokra is használja tévéjét, játék, fényes nappali, monitor, stb, ott van helye a qled-nek.

Az oled paneleket jóval drágább volt előállítani pár éve mint a hasonló méretű lcd paneleket. Most tart ott az LGD gyártásban, hogy képes az árversenyre. Egyébként még mindig az oled panel előállítása drágább, de már nem többszörös, mint a kezdeti időkben. A 2020-as évek első felében fog kiegyenlítődni ez a költség, ez után válhat olcsóbbá a nagy paneles oled tech.
Az érvelésedhez a végén. Aki minimálisan jártas a témában az tudja, épp az oled, ami azzal került a köztudatba, hogy olcsóbb lesz a tömeggyártása.

Nem védem egyik technológiát se, mert mindegyiknek megvan a maga előnye, de amiket írtál egyszerűen nem igaz.

" Én személy szerint alig találkoztam oled hirdetéssel."
na azért jobban nyisd ki aszemed, azért szokott lenni LG OLED reklám, nagy plakátok stb. Ferihegyi reptéren is volt (van) nekik pultjuk és reklámjuk.
Samsung reklámok inkább a boltokban van, media marktba nagyon nyomulnak. (mindig fejfájást kapok mikor kamu összehasonlítást csinálnak samuék) Plakát szinten inkább az okostelefonok vannak kirakva esetükben.
Más Tv gyártók kb nemlétezők reklám terén.

A Q900R reklámot minden nap látom a TV-ben. LG TV reklámra nem is emlékszem.
Megjegyzem a quantum dot van az LG TV-kben is (nano cell), csak nem kerítenek ekkora feneket neki, mert az a középosztály ott.

Ha már Q900 és LCD technológia feljődés, egy friss vélemény

A nanocell közel sem QD, sima festékréteg ami a kukás, széles-spektrumú LED háttérvilágítást kozmetikázza, így elérhető a ~90%-is DCI-P3 színlefedettség. Ami közelében sincs az alternativ megoldásoknak (QD, Szűk spektrumú LED, Oled). Senem nano senem cell nincs benne.

Ferihegy megvolt, M7 bevezetőn volt (van) egy plakát, kezdeti időkben ment az ilyen no-name tv csatornákon 1-1 reklám. A mondandón nem változtat, egy kezemen megtudom számolni, amíg Samsungba ilyen téren nap mint nap belefutok. Marketing terén ők a legerősebbek, az kétségtelen. Egyik fórumon volt egy hasonlat, olyanok av-szegmensben, mint élelmiszerben a McDonald's.

Partizan182
Teljesen más mint a Samsung által használt QD ez igaz, de a 90% körüli DCI lefedettség kizárólag a széles spektrumú led-eknek köszönhető. A nano-cell tech, kizárólag a látószögeken javít, ezt a színes qd-knél kisebb szerkezetű, semleges réteggel érik el.

[ Szerkesztve ]

TV-be megy, de hirdetőoszlopokon inkább a mobilok mennek.
Lg inkább hirdetőoszlopok, és nem TV sáv.
Mindkettő reklámozza a cuccát, csak máshol.
Ház tetei nagy sávban is láttam már OLED reklámot.

[ Szerkesztve ]

Tök jó, hogy ez a véleményed vagy tapasztalatod, de azért jó lenne alátámasztani. Nekem pl. nincsenek ilyen tapasztalataim. Az elérhető teszt leírások alapján a feketeszint és kontraszt nem nőtt jelentősen, a kvantum dot 6 éves, a fényerő tényleg nőtt, de ezt én is írtam. Áttörés nem volt, mondjukaz oledben sem, hacsak az árcsökkenést nem tekintjük annak.

Ki mit érez feketének nem abszolút.
Fénymérő kellene ehhez.
VA Qledek feketéje kb 0,04 nit körül van (dimmingnél lokálisan ennél alacsonyabb is lehet). Ez sok ember már feketének látja, de sokan sötét szürkének. Kb attól függ mihez szoktál (pl volt egy jó plazmád vagy oledes telefon).ha korában rosszabb TV-d volt akkor még 0,04 nit is fekete lesz.

Local dimmingtől is sok függ, samsung algoritmusa nem olyan rossz.
tartalomtól függően tudja tartani 50000:1 kontraszt (0,03 nit is mehet HDR-ben egész kijelzőre nézve, nem két szomszédos zónában)
nem a q6 hanem inkább a q9 ez.

Samsungnál erős a dimming, a q9fn könnyedén tudja a 20000:1-hez és ez SDR (egy sakktáblás mezőn). Bizonyos módba akár 5 secig 3300 nitet is ad pontszerűen,és akár zónákat is kikapcsol részlet vesztés árán az algoritmus.
On/off contrastja mérések alapján 250,000:1.

Én szoktam. Ez ilyen. Ha nincs tartalom, nincs backlight. Szerintem logikus is, így kellene működnie. Olednél is a tiszta fekete kép=ki van kapcsolva a panel. Szokatlan? Lehet, elsőre nekem is furcsa volt, mármint az a része, hogy jé, próbál működni a dolog, vagy valami.
Hopp rossz helyre ment a reply, mindegy. Kiderül hova szántam. Bocsánat.

[ Szerkesztve ]

filmet (BD minőségnél) sötét szobában nézünk.ha világítás mellett, persze nem látsz bajt a feketénél, mivel környezeti fény elvakít.

Az ilyen kijelentéseket nem tudom elfogadni sorry, mindenki úgy nézi a filmet otthon ahogy neki tetszik. Egy dologra kell szerintem figyelni, hogy lámpa ne látszódjon a képernyőn mert az tényleg zavaró tud lenni. Nem mindenki szeret sötétben gubbasztani és alapvetően nem is látom értelmét. Moziban érthető mivel vetítik a képet fényben nem látszódna semmi, de egy tv-n ami nagy fényerőt tud ez nem jelent komoly problémát, főleg egy mai lcd-nél nem. Szóval ez a fajta kompromisszum nálam belefér, a másik nem igazán.

(#97) kenwood3: Ennyire bugyuta hozzászólást ritkán olvasni. Ezeket komolyan is gondolod, vagy csak trolling? Nem tudom eldönteni

[ Szerkesztve ]

Nem kell drága gép, csak játékra kell

Mozikba nem véletlenül kapcsolják le a világítást. környezeti fény szépen tükröződik kijelzőn, plusz színek érzékelését is megzavarja. legtöbb izzó 2800K-es, kijelző 6500K-9000K közt van beállítva.
Van egy jó TV-d, van egy jó minőségű anyagod,és ezt szép lámpa fénnyel jól lerontod.

Tv nagy fényerő módban mind színt, mind kontrasztot is veszíthet. TV-knek meg van az optimális fényessége ahol a legkjobbat adja,és ez nem a magas fényerő mód szokott lenni.

Persze ha sima Tv adást nézel, vagy valami netes tömörített videót akkor teljesen mindegy

Külföldön azért bőven van oled reklám is. Plusz külföldi (angol nyelvű) YouTube csatornákon és review oldalakon is erősen promótált az oled, amivel a prosumer vásárlókat célozzák meg. (==aki ezeket nézi, sokkal nagyobb eséllyel vásárol is drága tech terméket, mint az átlag user). Itthon pedig szerintem nincs meg az a vásárlói mennyiség, akik miatt megérné még pluszt forgatni a marketingbe. (==magyar prosumer úgy is követi a külföldi tartalmakat is, ahol már jelen vannak)

Nagyon off: Színt csak az oled. Kontrasztot csak a qled. /igazán magas abl tartalmaknál az oled "kontraszt" is esik, pl full fényerőn mutatott színek között, tehát nem a feketéhez képest/

Egyébként meglepően jó anti reflective coating van a qled és oled tvken is. Van egy akkus kézi ledlámpám. A sima olcsóbb led tvmről mintha tükör lenne, viszont az oleden és a qledemen próbálva is már szinte hihetetlen, mennyire keveset ver vissza. Nyilván, attól még igaz marad, amit írtál.

"Mozikba nem véletlenül kapcsolják le a világítást." Mintha én is ezt írtam volna.

Gyere és nézd meg mit mennyire ront le, erre mást nem tudok mondani Gyakorlatban kell látni adott képernyőtípust, beállítást nem az elméletbe kapaszkodni. Nem azt mondtam, hogy reflektor világításban nézem a tv-t. Viszonylag gyenge fényben, de nem is teljes sötétben. Próbáltam én többféleképpen és nincs óriási veszteség.

"Tv nagy fényerő módban mind színt, mind kontrasztot is veszíthet. TV-knek meg van az optimális fényessége ahol a legkjobbat adja,és ez nem a magas fényerő mód szokott lenni." Szerintem ez már csak kukacoskodás, hogy 10-es háttér világítást tolsz vagy 25-öt az 50-ből és mi mennyit veszít. Amúgy meg nem igaz, mert hdr-nél pl 50-es háttérvilágítást állít be alapból itt adja a legjobb kontrasztot és színt erre vannak optimalizálva, szóval itt meg is dőlt az elméleted.

"Persze ha sima Tv adást nézel, vagy valami netes tömörített videót akkor teljesen mindegy" Dehogy mindegy ugyanúgy fennállhat a jelenség.

[ Szerkesztve ]

Nem kell drága gép, csak játékra kell

Mindenhol azt olvasom, HDR-hez viszont kell a nagy fényerő, kb. 1000 nit ajánlott, ami fogalmam sincs hány cd, pedig a specifikációknál viszont cd-ban adják meg az értéket.
Szóval van az a tartalom, amihez nagy fényerő szükséges.
Ezek szerint HDR tartalmat nappal ajánlott nézni? Vagy Áruházban?

[ Szerkesztve ]

Zoló, a segédM. - Samsung Galaxy S7 | acer aspire E15 | LG 32LA620S | LG 55UH850V | LG G2 mini (D620r)

1 cd/m² = 1 nit

(#104) Interceptor :
Nekem kb 50nit a kényelmes. 300nit fölött már nem szívesen nézek végig egy másfél-két órás filmet, mert bántja a szemem. Más meg kevesli az 1000-et is Különbözőek vagyunk.

Maga a film nagyrészt ugyanúgy 100-300 nit közt változik,és bizonyos részek vagy jelenetek ahol a TV felnyomhatja az értéket közel 1000 nitre. Pl mikor a kamera a napba néz a világítás azonnal maxra emelkedik, de máskor marad 100 nit. körül

Persze ha felkapcsolod a szobádba a lámpát akkor a készítők által vágyott effekt is gyengébb lesz.
Átlag film esetek kb esetek pár %-ában lesz használva a max fényerősség.

"Gyakorlatban kell látni adott képernyőtípust, beállítást nem az elméletbe kapaszkodni."
nekem volt plazmám és van most igazi HDR TV-m.
HDR működjön nem árt lekapcsolni a lámpát. Az elmélet nem alaptalan.

" Szerintem ez már csak kukacoskodás, hogy 10-es háttér világítást tolsz vagy 25-öt az 50-ből és mi mennyit veszít. "

Bármi környezeti fény tükröződhet a kijelzőn. lakosomban ha sötét a jelenet és van lámpa akkor látom magam. és ez sok helyen lehet probléma.

Ez SDR filmnél így működik, de HDR-nél a háttér világítást maga a film meta fájlja szabályozza. HDR filmek jó része egy moziszobára van kalibrálva. Sokszor meglepően sötétek. Persze ha robbanás van, vagy napfényes part akkor azonnal felnyomja a fényerőt.

"Dehogy mindegy ugyanúgy fennállhat a jelenség."
azért mindegy, mert a filmek gyenge és tömörítettek. Részletek már rég elvesztek, nem minőségre hanem kis méretre optimalizáltak.
A rossz mindig rossz marad. 1080i csatornáktól is hányingert kapok. SD adásokról ne is beszéljünk,tömörítési hibák és interpoláció harca.

Nem keverted össze a dolgokat???
Kontraszt az OLED és a színtérfogatban a qled.

ABL miatt a kontraszt nem esik.Mivel a fekete 0 nit. Így bármit osztasz 0-val mindig végtelent kapsz. Najó 0-val osztás nem értelmezhető sok esetben matematikailag, de általában végtelen kontrasztnak írja a marketing. Kontraszt a max fényerő/ fekete fényerejének kapcsolata. 600/0 vagy 150/0, az arány az "végtelen".

Addig a színtérfogat kimondottan rossz az OLED-nek (pontosabban az LG WOLED-nek), magas fényerőn a színek romlanak.

Tükröződés kezelésén minden évben javítanak, de nem 0%.

Én is sok esetben tök sötétben nézek hdr filmeket oled-en. Azt viszont nem árt tudni, mikor otthonra sdr/hdr-ben folyik a stúdió munka, 6500K színhős fehér háttérfényt használnak, a referencia kijelzők mögött.
Direkt nem teljesen vaksötétre optimalizálják ezeket a filmeket, nem úgy mint a mozis tartalmakat, de nem is egy agyonvilágított nappalira. Valahol a kettő között.

Így van, a fekete az mindig 0, ez változatlan, ezzel egyetértek, és a fekete-fehér közötti kontraszt nagyon nagy/végtelen az olednél. Klasszikus értelemben ezt jelenti a kontraszt, mint paraméter.

Viszont egy 100% fényerő melletti vörös és pl narancs közötti kontraszt (azaz különbség) az rgbw miatt kisebb, mint egy qlednél. Pl meséknél/rajzfilmeknél/animációs akármiknél lehet érdekes, mert ott sokkal kevesebb árnyalatot, de sokkal nagyobb felületen használnak színt. (kevesebb általában a sötétebb jelenet) Erre gondoltam, amikor ezt írtam, de tényleg off és részletkérdés, úgymond, ez a része.

[ Szerkesztve ]

Válaszban megirta: 6500K színhős fehér háttérfény.

IPS TV mögé kimondottan ajánlott egy kis világítás.Philips ambilight megoldása kimondottan ötletes.Tv mögé rakott fényforrás pont annyi fényt ad hogy fekete érzéket javítsa, de közben nem ront a színeken és nem okoz tükröződést
Kb 5000K és feletti fehér ledszalag már tökéletes..

"Azért használnak 6500K-t mert a stúdió munka ezt igényli. Ezzel akarják szimulálni az otthoni felhasználást, ami nem vak sötét. Értsd, az otthon használt különböző égők fényhője nem mérvadó."

6500k fényforrás nincs gyakran az otthonokban. igaz, lehet a ledekkel elterjed majd ez is, 3000K jobban szeretik az emberek.

"Ebben nagyon leszerepelt a tavalyi csúcs Q9 széria, ez köztudott."
high fokozaton agresszív volt dimming

6500K azért kell stúdióban, mert ez a referencia fehér filmeknél, blu-ray, stb. tartalmak esetén. Ne vigye el a téves háttérfény az ezzel dolgozók szemét. A mozis stúdió munka megint más, az teljes sötétben zajlik, alacsonyabb a fénysűrűség és D55 fehéret használnak.

Ez a bizonyos ábra egyébként a Sony ZD9 és az A1 oled készülékük kapcsán készült. Ebben mutatták be a különböző technológiák előnyét-hátrányát. Hozzáteszem a ZD9-ben alkalmazott Backlight Master Drive a leghatékonyabb led-es háttér világítás, most fokozattól függetlenül. Ráadásul több zónával készült, mint az eddigi qled tv-k.

Azért a ZD9 színlefedésben nem remekel. Dimmingben egyik legjobb, de csak javított foszforral éri el a nagyobb színteret, de így is elmarad a QD megoldásoktól. Ábra mellé kellene egy samsung is. Sony azért OLED mellé tette le a voksot, de készít jó LCD TV-ket is.

Színlefedettség ezen az ábrán nem mérvadó. Mint ahogy látszik azonosra vették, pedig ennyi erővel az oled-et nagyobbra kellett volna. Itt most led-es lcd (ilyen a qled, tehát ez nyugodtan átírható) és a w-oled technológiát hasonlítják össze. Az meg, hogy a Sony a oled mellett tette volna le a voksát megint csak nem igaz, ezt több interjúban cáfolták.
Az idei csúcs készülékük ZG9 jelenleg lcd tech-re épül. Idén már a stúdió monitor szegmensben is BVM-HX310 lcd kijelzővel indulnak. De amikor ezt az ábrát készítették, akkor is a ZD9 volt a "drágább" megoldás. Ezen az ábrán épp az egyes megoldások előnyét-hátrányát mutatják be pártatlanul.
Pont a Samsung készül lassan váltani oled-re, a csúcs kategóriában. Led-es lcd-ről, a qd marad.

[ Szerkesztve ]