Hirdetés

2022. július 4., hétfő

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Albus_D


Albus_D
junior tag

170W TDP, 230W PPT - kell is a lap alá. ;]

(#2) E.Kaufmann válasza Albus_D (#1) üzenetére


E.Kaufmann
addikt

Bezzeg az Alder Lake-t még hogy kiröhögték az Ájemdések :DDD (közben meg titokban Liza néni már feltekerte a potikat a laborban ;] )

[ Szerkesztve ]

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

(#3) gV válasza E.Kaufmann (#2) üzenetére


gV
őstag

+magok száma sem nő, ipc se nagyon, tiszta Intel
++ csak a drága ddr5-el megy, fa..kodás a chipsetek képességeivel

(#4) S_x96x_S


S_x96x_S
senior tag

> "négy x4-es PCI Express 5.0-s M.2"

ez elég jó lesz így "papiron" ..
viszont a GPU -nak így már csak x8 Gen5-ös sáv jut
vagyis Gen5-ös GPU kell hozzá, hogyha a 4 M.2-est csúcsra akarom járatni.

Amúgy a ZEN4-el fordult a kocka ..
Az AMD - tudja AVX-512, az Intel meg nem ..
jó kis budget munkaállomást lehet belőle építeni
feltéve, ha elég a 16 mag.

A perfomancia meg ősszel kiderül.:
2022. máj. 27. "Moore's Law Is Dead @mooreslawisdead
#AMD's Robert Hallock confirmed:
"We're getting a 40%+ increase in performance"
"We were conservative on that [15%+ ST] number in like 4 or 5 unique & important ways"
"Power limit was between 105 & 170w"
"

És végre lesz egy kis verseny ősszel ;]
És mostmár a 6 Ghz az újabb cél .. :K

(#5) E.Kaufmann válasza S_x96x_S (#4) üzenetére


E.Kaufmann
addikt

Mondjuk Linus nincs hasra esve a nagyobb bitszélességű AVX-ektől, valamint ezek szerint az AMD-nek se sikerült energiahatékonyan megcsinálni.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

(#6) Albus_D válasza E.Kaufmann (#5) üzenetére


Albus_D
junior tag

Az mindegy. Amíg az intel tudta, addig senkineksemkellavx, majd most jönnek a cikkek a mindenkinekkellavx. :))

Érdemes visszakeresni hány cikk volt az intel fogyasztással kapcsolatban, most pedig sehol sincs még csak megemlítve sem a 170/230W, nem hogy külön cikk lenne róla.

[ Szerkesztve ]

(#7) S_x96x_S válasza E.Kaufmann (#5) üzenetére


S_x96x_S
senior tag

> a nagyobb bitszélességű AVX-ektől, valamint ezek szerint az AMD-nek
> se sikerült energiahatékonyan megcsinálni.

tudtommal nem volt még semmilyen publikus ZEN4 + AVX-512 teszt, ahol a teljesítményt a fogyasztást mérték volna.
ha mégis igen - akkor linkeld már be nekem. :R

bár a Redgamingtech publikált CB23 MT számokat, de az a teszt nem használ AVX-512 -öt.
( link )

> Mondjuk Linus nincs hasra esve a nagyobb bitszélességű AVX-ektől,

Ha Linus Torvalds-ra gondolsz, akkor ő az Intel tervezési szerencsétlenkedéseire utalt főleg.
Az ARM nagyon nyomul az SVE-vel, és emiatt valami alternativa az X86-64 -es oldalon is kell.

amúgy ha érdekel a téma
https://lemire.me/blog/2022/05/25/parsing-json-faster-with-intel-avx-512/

(#8) E.Kaufmann válasza S_x96x_S (#7) üzenetére


E.Kaufmann
addikt

Nincs teszt és nem is mondtam, hogy haszontalan, de az látszik, hogy most nem az perf/watt értékekre megy rá az AMD hanem simán a teljesítményre, valamint Linus azt mondta, hogy "I Hope AVX512 Dies A Painful Death" nem pedig az intelre.
A teljes szöveg:
"I hope AVX512 dies a painful death, and that Intel starts fixing real problems instead of trying to create magic instructions to then create benchmarks that they can look good on."
Gondolom az AMD-nek is ad most egy nagy feketét, hogy ebbe az irányba ment.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

(#9) S_x96x_S válasza E.Kaufmann (#8) üzenetére


S_x96x_S
senior tag

> "I Hope AVX512 Dies A Painful Death" nem pedig az intelre.

:-)
a teljes szöveg alapján az állítást nem lehet az Inteltől szétválasztani, mivel az az Intel AVX-512 implemetációjáról szól.
- különböző eltérő AVX-512 utasítások;
- fregmentáció desktop/mobil/szerver között
- frekvencia csökkenés
és ezek miatt nem lehet jól optimalizálni ..

Azóta 4 csoportra osztották az X86-64 -es képességeket
és az AVX-512 utasítások egy halmaza a v4 -be került.
"x86-64-v4": AVX512F, AVX512BW, AVX512CD, AVX512DQ, AVX512VL

> de az látszik, hogy most nem az perf/watt értékekre megy rá az AMD

Ezt kifejtenéd?
Mégis miből látod ? ;]
- AM5 Socket ? lesz 65W proci is bele
- Ryzen 7000 I/O die ? 6nm és elég neki a passzív hütés.
- X670E alaplap? sokan az overlockolás miatt vesznek csúcs lapot és nem a takarékoskodás miatt. MEg amúgy is valószínüleg lehet underlockolni ...
- ZEN4 proci és az AVX-512 alapján ?? de hát ugyanolyan ZEN4-es magot kap a mobil is ( Dragon Range, Phoenix )

[ Szerkesztve ]

(#10) Komplikato


Komplikato
veterán

Kár, hogy a ProArt x670e creator WiFi lapról nincs több infó. Előző generációnál volt ilyen furcsaság, hogy a tuning/RGB-n kívűl mindenben butább gamer lapokat drágábban adták. Ha most is így lesz, jó vétel lesz. Csak a fránya ddr5 árak ne lennének.

"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)

(#11) morgyi


morgyi
nagyúr

1. Megjelent az avx-512
2. Az io die-ba bekerült egy RDNA2 iGPU.
3. 5Ghz+ a peak órajel
4. A 170W TDP 230W PPT a Socket AM5-re vonatkozik, nem a CPU-ra. És látva hogy a Threadripper vonalat kivégezték, simán jöhet 16 magosnál több magos CPU a felsőházba a Ryzenek közé. Vagy durvább iGPU. És az AM5-el megint sokáig terveznek. A TR4 teteje 280W volt. Oda meg nem jön proci, csak TR Pro.

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#12) icp1970 válasza Albus_D (#1) üzenetére


icp1970
senior tag

Igen ,sajnos sokat esznek.Másra számítottam.

(#13) Albus_D válasza morgyi (#11) üzenetére


Albus_D
junior tag

4. [link]

"AMD Ryzen 7000 will top at 16 cores and 170W TDP. While this is not really surprising, as we have reported on this numerous times, AMD was very reluctant to confirm those details until now. The core count spec were confirmed in TechPowerUP interview, while 170W TDP was mentioned on Reddit. This literally means that 7000 series will already fully utilize both CCDs which, in case you are wondering, are now ‘gold plated’ thanks to a process called “back-side-metallization”."

(#14) arabus válasza S_x96x_S (#4) üzenetére


arabus
őstag

Még a pentium is avx512-es most neked ez nem jött be. :N

Este 11-ig dolgozom utána tudok válaszolni...

(#15) S_x96x_S válasza arabus (#14) üzenetére


S_x96x_S
senior tag

> Még a pentium is avx512-es most neked ez nem jött be. :N

akkor jó neked ..

mert amúgy .. :-)
"Intel Nukes Alder Lake's AVX-512 Support, Now Fuses It Off in Silicon"
https://www.tomshardware.com/news/intel-nukes-alder-lake-avx-512-now-fuses-it-off-in-silicon

"Egyes CPU-in hardveresen fogja tiltani az AVX-512-t az Intel"
"Ezzel az Alder Lake kódnevű processzorokat végleg megfoszthatják a címben említett képességtől."
https://prohardver.hu/hir/hardveresen_fogja_tiltani_avx-512_intel.html

(#16) arabus válasza S_x96x_S (#15) üzenetére


arabus
őstag

Igen komolyan veszed ezt.
Közben nem amd sz@pó oldalak ezt irják hogy érdemes óvakodni eme csoda processzoroktól.
Last up we have the worst part, the upcoming Ryzen 7000 line and likely Mendocino are not safe to use. They all contain a remotely exploitable hardware backdoor that can not be turned off. Actually you can flip a BIOS switch that says off but if you do, Windows won’t run. On top of that since it is the block that brings the system up, if it is actually off, not just listed as such in the BIOS, the system can’t post so ‘off’ means nothing.
Még annyit ha fentebb betoltad a CB23 táblázatot a Raptornál 42-46000 pont várható. :R

[ Szerkesztve ]

Este 11-ig dolgozom utána tudok válaszolni...

(#17) S_x96x_S válasza arabus (#16) üzenetére


S_x96x_S
senior tag

> Igen komolyan veszed ezt.

igyekszem képben lenni.

> oldalak ezt irják hogy érdemes óvakodni

Charlie elég sarkosan fogalmazott a bemutató után
és azóta sok új hír is van a témában.
annó én is olvastam .. nem új.
https://prohardver.hu/tema/amd_cpu-k_jovoje_amit_tudni_velunk/hsz_7022-7022.html

Amúgy a bemutató nem valami jól sikerült..
egy csomó infó kétértelmű lett és most Robert Hallock próbálja korrigálni a kommunikációt
és egymás után adja az interjúkat.
"AMD Answers Our Zen 4 Tech Questions, with Robert Hallock"
https://www.techpowerup.com/review/amd-zen-4-ryzen-7000-technical-details/
és ez alapján "AVX512 BF16, AVX512 VNNI" -tudja a proci.

De majd meglátjuk a végleges terméket szeptemberben/októberben.
A verseny jó :-)
Még akkor is, hogyha a RaptorLake jobban sikerül majd mint a ZEN4
meg amúgy is - mindenki a pénztárcájával szavaz.
az ilyen fórumbejegyzéseknek nincs tétje.
:R

(#18) Sbig_x válasza morgyi (#11) üzenetére


Sbig_x
junior tag

1. nézz utána mennyi cikk született Abutól, hogy senki nem használja már, így ez nulla
2. rengeteg embertől olvastam hogy mennyire felesleges az igp, egy 8 + magos prociba, most ez a rengeteg ember mind üdvözli, köztük úgy látom te is
3. az 5 kikaherc is csak vakítás volt, most már jó pár évvel később elfogadott világmegváltó ficsőr lesz
4. de, a cpu-ra vonatkozik

Nem lesz 16 magosnál több ryzen, legalábbis a zen4-el, az erősebb igp is felesleges, pláne ha azt nézzük, hogy eddig mennyire felesleges volt az igp, amíg csak az intelnek volt igp-je egy 12700-12900 teljesítményű prociban.

Már most előre röhögök azon, mennyi hitelét vesztett ember lesz a zen4 megjelenésével, aki minden olyat, amit most az amd meglépett eddig intel vonalon elítélt. Nem lesz gond innentől a fogyasztás, nem lesz fölösleges az igp, nem lesz drága a ddr5 stb stb stb. Előre várom.

[ Szerkesztve ]

(#19) arabus válasza S_x96x_S (#17) üzenetére


arabus
őstag

Tudod igazad van teljesen a verseny mindenkinek jó.
Az meg hogy ezekkel a procikkal mi lesz majd a jövő eldönti.
Vagy eladható lesz vagy piszok nagy bukta.
Mert ugye ez már nem 30e lap és 40e proci meg 30e memória kategória.
Szóval aki ilyen platformba kezd nyomúlni annak a gatyi felköt kategória.
Természetesen mindezek melett lehet még majdnem olyan jó mint a Raptor kérdés mennyien fogják ezt venni.
Mert azért egy Intelt még DDR4-el fogsz tudni használni ahhoz nem kell két darab(dupla)
vezérlőchip az alaplapra.
DDR5 pedig 6000 Mhz alatt eléggé értelmetlen az meg olyan 130e indul.
Szóval ja ez már nem a pórnép AMD-je lesz. :(((

Este 11-ig dolgozom utána tudok válaszolni...

(#20) morgyi válasza Sbig_x (#18) üzenetére


morgyi
nagyúr

Az AVX-512 valóban nem érint sokakat, mondjuk azt az Intelnek sikerült faszán implementálni...
Centaur Unveils Its New Server-Class x86 Core: CNS; Adds AVX-512 – Page 2 –  WikiChip Fuse
Írjál rá szoftvert... Reméljük az AMD-nek nem így sikerült.

Az IGP nekem ott értékelődött fel, mikor egy 1050Ti 150k lett, és még most is 100k körül kapható.
Egy 2016-os kártya, amit 50k-ért lehetett megvenni, 2020 végén. És sokaknak ott értékelődött fel.
Amúgy meg van piaca Intelnél is a KF jelzésű prociknak. Ahol mindenképp lesz mellette VGA az tud spórolni, mert a KF olcsóbb.

A magas órajel ott parasztvakítás, ha 1 tizedmásodpercig tudja tartani, hogy ne nyaljon bele a 400W-ba...

Lesz hitelét vesztett ember abban biztos vagyok, de leginkább amiatt, hogy az ár/érték bajnok AMD procik kva drágák lesznek, már az 5000-es széria árai is emelkedtek, a 7000-es tuti drágább lesz az IGP miatt.
Emellé a PCI-E 5.0 és a DDR5 miatt a lapokon is lesz áremelkedés, ráadásul a DDR5 is jóval drágább mint a DDR4 alapból.

Ha a Raptor Lake jó lesz, és 1:1-ben hozza a Zen4-et, akkor jobb választás lesz egy Raptor + DDR4, mint sz.pni a DDR5-el.

Ugye az volt a kiindulási alap, hogy az AMD azért hozza később az AM5-öt, hogy addigra már normalizálódnak a DDR5 árak. Csak jött a COVID meg a chiphiány.

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#21) morgyi válasza arabus (#19) üzenetére


morgyi
nagyúr

Szóval ja ez már nem a pórnép AMD-je lesz.

Gyanítom nem is fogja lenyomni a Ryzen 7000, az 5000-ek árait :/

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#22) morgyi válasza Albus_D (#13) üzenetére


morgyi
nagyúr

Az a 24/32 magos korábbi TR szint :/ jól megnőtt a fogyi...

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#23) S_x96x_S válasza arabus (#19) üzenetére


S_x96x_S
senior tag

> Szóval ja ez már nem a pórnép AMD-je lesz

már régen megcserélődtek a szerepek..
az AMD jelenleg a prémiumra fókuszál a szűkös gyártási kapacitás miatt, az Intelnek meg vannak jó "budget" termékei.

Amúgy idén nem "gazdaságos" beszálni az AM5-be ..
viszont 2023H1 -ben talán már jobb lesz minden téren a helyzet.
Ettől függetlenül az AM4 platform is elég jó teljesítményt nyújt.

> Szóval ja ez már nem a pórnép AMD-je lesz

most a pórnép Intel-t vesz ..
mert az Intel gyártósorán valamit gyártani kell
és azt el is kell adni.

(#24) arabus válasza Sbig_x (#18) üzenetére


arabus
őstag

Msi is csinált csúcslapot csak kicsit másképp.
Már látom is a rengeteg Raptort ddr4-el húzgálva amit csak bir olcsón. [link]

Este 11-ig dolgozom utána tudok válaszolni...

(#25) morgyi válasza arabus (#24) üzenetére


morgyi
nagyúr

Amúgy ezt a Nehalem után is magyarázták, ugye utána szűnt meg a BCLK tuning lehetősége, mikor a clock-gen a CPU-ba költözött.
Hogy a lapgyártók ha akarnak tehetnek ugyan úgy órajelgenerátort a lapra mint régen.
Na nem akartak... most meg előadják hatalmas fejlesztésként.

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#26) Albus_D válasza morgyi (#22) üzenetére


Albus_D
junior tag

Nem teljesen világos, de ha jól sejtem azt akarod mondani, hogy a 16 magos zen4 majd azt tudja, mint egy 280W-os TR 3960X. :DDD

[ Szerkesztve ]

(#27) Dragon3000 válasza Albus_D (#6) üzenetére


Dragon3000
veterán

Az avx, szerintem az emberek többségét akkor sem fogja érdekelni, ha az amd is tudja. A fogyasztás miért lenne cikkezve, amikor egyelőre ez az am5 foglalat adatai és nem a cpu-ké, majd ha lesz a cpu-król infó, akkor lesz cikk is, ha nem itt, akkor máshol.

(#28) Dragon3000 válasza Sbig_x (#18) üzenetére


Dragon3000
veterán

2. attól, hogy sok embertől ezt olvastad, nem jelent semmit, mert az f/kf megoldások eladásai alapján sok inteles szerint is felesleges. Én úgy vagyok vele, ha van, akkor egy vga csere esetében jól jöhet, ha nincs, akkor van itthon egy gyenge vga ilyen esetre.

3. magában a kikaherc semmit nem ér, tök mindegy, hogy amd vagy intel, emlékezzünk a bulldozerre és a magas oc-s órajelekre, akkor már megelőzte az i3-kat :D Viszont eddig nem nagyon olvastam olyant, hogy az intel esetében ez csak vakítás lenne, de lehet én olvasok rossz helyen.

(#29) morgyi válasza Albus_D (#26) üzenetére


morgyi
nagyúr

Fogyasztásban tuti :DDD nem... azt mondom hogy látszólag nem javult az energiahatékonyság. Mert a magas órajel + iGP + avx512 hatására annyit fogyaszt a 16 magos Zen4 mint az igp és avx mentes 24/32 magos TR alacsonyabb órajelen.

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#30) icp1970 válasza S_x96x_S (#23) üzenetére


icp1970
senior tag

:K

Copyright © 2000-2022 PROHARDVER Informatikai Kft.