Wow következő kamu feature, ami nélkül simán lehet élni. Mi jön még ezután?

Elnézést, ha túl nagy butaságot kérdezek!

A HDR már 2004 óta létezik a játékokban (ha jól emlékszem a Source Engine és a CryEngine alkalmazta először: HL2 Lost Coast, Far Cry), azóta szinte minden játékban alap dolog lett. Most miért kap hirtelen ekkora reklámot, amikor több, mint egy évtizede benne van a játékokban? Most újra fel akarják találni azt, amit már több, mint 10 éve használnak a játékok?

"a Deus Ex: Mankind Divided személyében, amely gyakorlatilag az első HDR-es kijelzőkhöz fejlesztett játék lesz, a technológia teljesen natív támogatásával."

Miért eddig a többi játék milyen HDR-t használt 10 éven át? Mire fel a nagy hype egy olyan feature-nél, ami ma már annyira alap, mint egy Triple Buffering vagy V-Sync?

[ Szerkesztve ]

Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ

Legközelebb passzív vonalsimítást alkalmazó monitor?

“There's nothing more permanent than a temporary fix.“

Azért lett kitalálva, hogy továbbra is el tudják szépen venni a verébarcúak pénzét.
A marketinggépezet elhiteti az emberrel hogy ez kell. Lesznek exkluzív címek, amelyek majd támogatják a featuret (mint ez itt fent).
Nvidia CrapWorks ugyanez szoftveres oldalon, vagy a Tegrás feature-ök a mobilos játékokban.
Csak ez hardveres hülyeség, így talán könnyebb úgy álcázni a dolgot, mintha tényleg kapnál is valami hasznos, kézzel fogható featuret, mert végülis a monitorod vagy tudja majd, vagy nem.

[ Szerkesztve ]

A HDR ma egy szoftveres trükk. A kijelzők fizikailag alkalmatlanok rá, de annyit játszunk szoftverben, hogy jónak tűnjön. A hardveres HDR valós, mert nem egy szoftveres trükk az egész, hanem ténylegesen magas a kijelző fénysűrűsége, illetve a színmegjelenítése.
Emiatt van az, hogy lehet, hogy valamit a szoftveres HDR miatt fehérnek látsz, de valójában világossárga, csak a trükk miatt elveszik a valós színe. A HDR kijelzők ezt ténylegesen világossárgának jelenítik majd meg.
Ha natív a tartalom HDR-re, akkor elég durva a HDR és az SDR kijelzők közötti különbség.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Az eddigi HDR megoldások lényege az volt, hogy a kép elkészítésénél a köztes adatokat nagyobb tartományban dolgozták fel, és a végleges kép dinamikatartományát összenyomták, hogy beleférjen a monitorra kiküldhető 24bites (szubpixelenként 8 bites) tartományba.

Úgy tudom, hogy a HDR kijelzők már támogatják a 24 bit feletti képtartalom fogadását, így nem kell összenyomni a dinamikát. Ez akkor ér igazán valamit, ha elég nagy a panel kontrasztaránya is még mellé, pl. OLED.

Na de a TV-n az általad "natív" HDR-t is szoftver irányítja, nem? Akkor meg csak elegendő lenne a szoftveres "trükközést" javítani és kész. Azt el tudom képzelni, hogy a TV-kben majd lesz egy újabb mini processzor egy nyomtatott áramkörön, ami majd a HDR megjelenítéséért fog felelni, na de a natív HDR tartalmat még mindig nem tudom értelmezni. Az új Deus Ex HDR implementációja miért nem szoftveres trükközés? Miben tér el ez a szoftveres HDR egy másik játék HDR-jétől? Mit jelent az, hogy natív HDR tartalom? Ha úgyis a hardver fogja kezelni, akkor miért kell a játékokat (megint) felkészíteni egy olyan technológiára, ami 10 éve köztünk van?

Logikusan nézve a dolgot, szerintem elegendő lenne, ha csak az egyik fél kezelné a dolgot, tehát vagy a játék mondja meg a TV-nek, hogy most itt így és így módosítsd a színeket vagy pedig ha a HDR Ready TV nem kap ilyen információt a játéktól, akkor a TV-be integrált áramkörök majd eldöntik (ami elvileg szintén szoftverből történik). Miért jobb az, ha a TV mondja meg, sőt miért kell mindkét félnek HDR Ready-nek lennie?

Ahogy Madárpók kolléga említette: itt most valóban a színekről van szó? A játékot fel kell készíteni a több szín kezelésére, erről van szó? Az eddigi játékok, illetve azok grafikus motorjai nem tudnak annyi színt kezelni, amennyi a valós HDR-hez kéne?

#7 Madárpók: Áháá, így már több értelme van. Na de akkor ha a látható különbséghez minimum (nem marketing bullshot prezikre gondolok) OLED szintű kijelző kell, akkor ez csak a felső tíz-ezer játékszere lesz. Ha valóban brutális minőségű, "ultra-premium" paneleken lesz csak látható előnye, akkor a bátai beteg kutyát nem fogja ez érdekelni legalább tíz évig, mert egyszerű földi halandóknak elérhetetlen lesz.

Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ

na ez érdekelne engem is nagyon!

akkor pl az én hp zr30w-m is csak sdr monitor?

हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हरे Góranga!

Minden panelon van értelme, de ha kicsi a kontrasztaránya a panelnak akkor nem lesz annyira szembetűnő a különbség. A 24 bit mindig is kevés volt, csak az eddigi szar panelokon nem tűnt fel a legtöbb esetben. Professzionális grafikai munkára szánt monitorokon már hosszú ideje bevett dolog a 30 bites (3*10) bemenet.

Túl sok árnyalatra jut túl kevés bit és jön a sávozódás:

Mondjuk Far Cry-ban tuti, hogy az volt a nagy HDR effekt, hogy a sötét részeket még sötétebbé, a világosokat pedig világosabbá tette.

A kép amit betettem a láthatóság kedvéért masszívan túloz.

A játékban megvalósított szem-adaptáció tipikusan a korlátozott kontrasztarányú monitorok miatt van, a cél az, hogy kevésbé kelljenek ezek a trükkök. Ha elég kontrasztja és fényereje van a panelnak, akkor a sötét pincéből a tűző napra kimenve nem kell semmi hasonló, mert a saját szemed fogja produkálni, pont mint ha a valóságban csinálnád.

A Half Life-féle HDR szerintem nem összekeverendő a mostani HDR-el. Ott egy szoftveres dologról volt szó, aminek az volt a lényege, hogy a nap egy pillanatra elvakítson, a sötétben pedig egy pillanatra vak sötét legyen mint a valóságban is.
Nem akarok belevau mivel nem értek a témához kellően, de szerintem a hardveres HDR kijelzőknek pont a monitoroknál lenne értelme, mivel sokkal közelebbről nézzük mint a TV-ét. Ugye TV-nél a HDR képességnek azért vannak feltételei, szóval gondolom a monitoroknál is feltétel lesz a direkt led háttérvilágítás, vagyis a finomabb vezérlése a háttérvilágításnak. Esetleg ezek a HDR monitorok eleve OLED-ek lesznek amit nem hinnék de ki tudja.

Még1 gondolat a Half Life-os HDR-ről. Szerintem azért felejtettük el, mert igaz hogy jól nézett ki és valóságosnak tűnt, de játék közben hátrányt jelent. Mi lesz a vége? Hát persze hogy kikapcsoljuk.

Pont ettől tartok. Szeretem a szemem, és a virágaim is csak nappal fotoszintetizáljanak, az igazi Nap fényétől.

Játékban kimegyek a szabadba, akkor ne kelljen már ténylegesen eltakarni a szemem.

Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.

Gyönyörűen felvan sorolva az AMD paletta a HDR-re és mi a helyzet az Nvidia frontján?

Jajjmár. Én aszittem, hoty elég beruházni egy ilyen hardverbe, és nem kell ehhez a technológiához is tartalmat vadászni...
Basszus, pont mint a korábbi sláger 3D.

https://www.youtube.com/watch?v=Y20twV0m__8&feature=youtu.be&t=846

[ Szerkesztve ]

Majd jön a HDR VR, és akkor még azt sem tudod majd csinálni, ha nincs mozgáskövetés a kezeden. Ezt nálunk úgy hívták anno parasztvakítás.

3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace

Abu ez azt jelenti hogy a textúráktól a rendering minden HDR minőségben (is) el lesz készítve, le lesz programozva? Ez azért szépen megdobja majd a játék méretet...

Talent is over rated, get back to practice. - Jeremy Piven

A felsorolt kártyákon van is olyan kimenet, amin keresztül átmegy a HDR anyag?

Ha jol ertem akkor most rank akarnak sozni egy ujabb raklap magas dinamikus kontrasztaranyu monitort.
Ha magas lenne a monitor nativ kontrasztaranya, akkor nem akarnak mar megint bullshitbe fojtani a mondanivalot.
Keszulhetunk az uj monitorokra, amiket majd hegesztoszemuvegben bamulhatunk.

A hedonizmus egyetlen elfogadható formája a kvadkopterezés! - koptergeza.blog.hu - www.youtube.com/channel/UCLtnLDubykhLEvDX0ZVUM8w - www.facebook.com/koptergeza

RTG Tech Summit preziben Elég szépen le van írva mi a HDR és miért jó.

Talent is over rated, get back to practice. - Jeremy Piven

Bár régi motoros vagyok az informatikában és a fotózáshoz is értek közepes szinten, ez a HDR ügy nekem sem áll össze.
Értem én ugyanis hogy jobb lenne ha a kijelzők nagyobb kontraszttal és szélesebb színtartománnyal rendelkeznek, az jó dolog, azonban ezt eddig is tudtuk, eddig is igyekeztek ezt elérni a kijelzőgyártók. Amit nem értek, hogy mi az ami most hirtelen megváltozott, és amitől az LCD kijelzők elkezdenek tudni valós 1:100000 kontrasztokat, meg a korábbinál masszívan nagyobb színteret produkálni?

"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."

A lényeg szerintem benne van. Normális HDR = nagyobb színtér, és nagyobb fényerő, amihez a teljes rendszernek (onnan, hogy a megjelenítendő anyagot elkezdik összerakni, odáig, hogy a monitor az arcodba világít) támogatnia kell a HDR-t, mert ellenkező esetben csak "szimulált" a hatás.

Szerinted bármilyen kép amit a nem HDR monitorodon nézel hogy tudja érzékeltetni a HDR-t (spoiler: sehogy)?
Azok a képek azért vannak, hogy érzékeltessék: van különbség (de érthető okokból máshogy nem tudják "szimulálni" a hatást).

Azoknak linkeltem a prezentációt, akik nem értik mi a különbség a HL2 féle HDR (szimuláció) és a valós HDR között.

Talent is over rated, get back to practice. - Jeremy Piven

"Normális HDR = nagyobb színtér, és nagyobb fényerő, amihez a teljes rendszernek (onnan, hogy a megjelenítendő anyagot elkezdik összerakni, odáig, hogy a monitor az arcodba világít) támogatnia kell a HDR-t, mert ellenkező esetben csak "szimulált" a hatás."

És itt meg is lehet állni, mert még tervben sincs olyan monitortechnológia, ami erre képes lenne.

(#34) morgyi: attól még, hogy 10 bites, semmivel sem jobb a helyzet, mert a lényeg a brutális fényerő és a brutális kontraszt lenne, azt meg nem tudja

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Amennyire én látom, már 2014-ben is lényegében ugyanitt tartott a HDR ügy.
De ha nincs ilyen kijelző, akkor min demonstrálták már akkor is?
És mitől vannak leájulva azok az iparági szakértők, tesztelők, akik látták élőben? Ezek szerint csak van valami mögötte... De mi?
Nekem nem áll össze ez az egész...

[ Szerkesztve ]

"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."

"Csináltunk egy szabványt amihez nincs megjelenítő "

És akkor milyen lesz az a HDR 4K G/Freesync görbített 3D tévé/monitor amivel idén ki fogják verni a szemünket? Mert idén már árulni fogják abban biztos lehetsz.

"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"

Jól látod, ez még sehol sem tart, és lényegében 2 évig még biztos nem is fog sehol tartani.
Viszont ha már most úgy készülnek a tartalmak, hogy majd ha lesz kijelződ akkor tudd rajta nézni az nettó nyereség, hiszen hátrányod (a megnövekedett méreten kívül) ebből nem lesz, de ha értelmes szintre jut a tech, akkor már a megvétel pillanatában lesz mit nézni/játszani a monitorodon/TV-den.

#38: Biztos mókolnak a beállításokkal, de ha egy HDR kijelzőt és egy simát ugyan azzal az SDR kamerával veszel fel (és egy SDR monitoron nézed meg a felvételt) akkor nyilván a HDR fényerejére/színeire áll majd be a kamera, ezért a másik túl sötét/világos/fakó lesz, de ez megint csak olyan, hogy nincs értelme videón nézni. El kell menni egy bemutatóterembe, és a bekalibrált (általad vagy szakember által) megjelenítőn HDR anyagot kell nézni. Ha ott se látod akkor meg örülhetsz mert nem kell lecserélned a mostanit.

[ Szerkesztve ]

Talent is over rated, get back to practice. - Jeremy Piven

A nagy fényerőtől vannak elájulva, és attól hogy bizonyos esetekben (demo anyagok) használható eredményt produkál a local dimming.
A gond csak az, hogy a local dimming sokszor inkább zavaró mint hasznos, legtöbben kikapcsolják még a legdrágább tévékben is, ezzel pedig a HDR-nek is lőttek. A local dimming gondjai miatt (amit sok év alatt se tudtak megoldani, még a ledrágább tévékben sem) a HDR nagyon kompromisszumos lesz a LCD-ken.

OLED esetén jól működhet a HDR, de még kell egy kicsit fejlődjenek fényerőben. A másik gond az OLEDdel hogy nem igazán tesz jót az élettartamának a hatalmas fényerő.

Ez mekkora hülyeség. Az összes monitorrommal úgy kezdtem, hogy levettem a fényerőt, mert mikor kiégeti a szemem egy-egy fényesebb film-jelenet, vagy játék, az már kicsit sem vicces.

plus ça change, plus c'est la même chose

Ugyan arról beszélünk Pont ezért örülök a Deus Ex-nek, mert ez legalább már HDR, ezt már így gyártották le.

Amúgy meg, ahogy a legtöbb ember, akkor fogok HDR monitort/TV-t venni, ha kell egy új, mert a jelenlegi már annyira vállalhatatlan, és a HDR vs non HDR között max 10-20% árkülönbség van.

Talent is over rated, get back to practice. - Jeremy Piven