Alakul a Dávid Góliát csata

Ez az ARM - AMD kötelék érdekes gondolatokat ébreszthet az emberben.

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

Mintha valakire még várnának...

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

Amíg x86-on csak az AMD-s gépeken lesz HSA, addig kétlem, hogy általánossá tud válni a használata PC-n. Ha CPU-n emulált HSA-val (azaz Intelen) használhatatlanul lassú a program, akkor azt nem lehet eladni az Inteles többségnek. Csak az AMD-s kisebbségnek meg nem sokan fognak fejleszteni. Mindeközben ha ARM-os platformokon nem fog senki akadályt gördíteni a HSA elé, és tényleg ütni fog a HSA a gyakorlatban, akkor ezzel csak hátrányba hozta magát az x86 az ARM-al szemben.

A másik, hogy ha az ISA-függetlenségtől fél az Intel, akkor gondolom utálják az .Net-et és a Java-t is. Még jó, hogy ezeknél nem tudták megakadályozni, hogy Intel CPU-n fussanak... (Nem mintha eddig ezek bármi fenyegetést jelentettek volna nekik, mert a mai napig az ő CPU-ik a leggyorsabbak, szóval a virtuális gépek is azon mennek leggyorsabban... Persze ez változhat, ahogy jön fel az ARM.)

AMD meg miért nem fél ugyan így x86 jelentőségének elvesztésétől? Lehet az Intel is meg fog enyhülni, amint úgy érzik, hogy már leveri az IGP-jük (vagy mi ez...) az AMD-jét.

Végül, HSA-n csak speciális feladatok fognak futni, az összes többinek úgy is továbbra is kell az x86. Szóval nekem kicsit furcsa, ha az Intel ennyire kapálódzik. De gondolom idővel majd beadják a derekukat, csak még húzzák az időt... amíg nem lesznek itt versenyképesek. Ha az ő megvalósításuk lesz a leggyorsabb adott áron, akkor úgyis ők maradnak a nyerők desktop/notebook fronton.

[ Szerkesztve ]

Talán az Intel-re

Nem a lóerő öl, hanem a NYOMATÉK! :)

Valaki elmagyarázhatná nekem, hogy egy ilyen elrendezés mellett:

Mitől ugyanolyan hatékony a HSA, mint a CPU:

Egyébként, ha az Intel ugyanannyi "GFLOPS"-ot belepakol a CPU-jába, mint a többiek, akkor egészen addig "felesleges" számára a HSA, míg a programok jelentősebb része x86-ra készül. Kérdés, hogy hány év mire elterjed a HSA...

és ki-melyik?
-------------------
Utóbbi szintén a HSA alapkoncepciója, vagyis az a cél, hogy a programot egyszer kelljen megírni, és hardvertől függetlenül, mindenféle módosítás nélkül bárhol futtatható legyen.
ez tényleg elég utopisztikusan hangzik

[ Szerkesztve ]

BIOS/UEFI írás, helyreállítás, törlés, mentés! https://www.bvinarz.org/bios-iras/

Mitől ugyan olyan hatékony programsorok számában? Mert a második ábra arról szol. És persze a HSA alacsonyabb szinten van, mintsem hogy a programsorok számára való hatásáról beszélni lehessen.

"Kérdés, hogy hány év mire elterjed a HSA..."

Mivel az Intel kerékkötőként lép fel, lehet hogy sok idő lesz, legalábbis PC-n. (Meg persze még az sincs bizonyítva, hogy gyakorlatban jó lesz az a cucc, és nem fog elbukni mint oly sok más grandiózus terv az informatika történelmében...)

[ Szerkesztve ]

hardvertől függetlenül, mindenféle módosítás nélkül bárhol futtatható legyen.
Ezt hallottuk már egyszer (JAVA) és micsoda csodálatos stabil dolog lett belőle

[ Szerkesztve ]

Kifejtenéd?

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

Hasonló teljesítmény lényegesen kevesebb algoritmussal (még kevesebb sorral) nem tűnik rossz eredménynek.

[ Szerkesztve ]

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

Ööö, mit kellene kiszednem belőle?

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

Szerény véleményem szerint az hogy a HSA alapítványban olyan nevek vannak már mint TI,Samu,Qualcomm,ARM jelent valamit mert ezen cégeknek is van egy nem elhanyagolható fejlesztési potenciáljuk,ezenkívül én úgy vélem az is mutat valamit,hogy az Intel gőzerővel dolgozik az IGP-jük combosításán,valamint hogy már jövőre náluk is APU-k lesznek csak desktopban...

< AMD RYZEN™ POWERS. YOU DOMINATE. >

a java azért elég sok platformra fordítható és azért azt ne feledd, hogy itt nem csak szoftverszintű az elképzelés

BIOS/UEFI írás, helyreállítás, törlés, mentés! https://www.bvinarz.org/bios-iras/

-Ha a konzolok alapvetően HSA kompatibilis elemekből épülnek fel, akkor a könnyebb portolhatóság miatt az is előfordulhat, hogy valami AMD only lesz PCn.

-AMD miért féljen az x86 bukásától? Legalább nem függne többet az inteltől. Nem lennék meglepve ha titkon készülnének valami ARMv8 kompatibilis lapkával B terv gyanánt.

-Amint gyorsabb lesz az intel IGP? Ez ugye valamikor a pokol befagyása körül várható

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

Szerintem nem lesznek AMD only játékok, hanem a játék legacy módban fog futni. Épp ezért játékos szempontból óriási nyomás lesz az Intelen és az Nvidián is, hogy belépjenek az alapítványba, mert a CPU-nak és a GPU-nak is HSA kompatibilisnek kell lennie ahhoz, hogy a játék HSA módban fusson. Valószínűnek tartom, hogy az Nvidia beadja a derekát, a Maxwell is profitálhatna belőle, nagyobb súlya van teljesítmény szempontjából, mint hogy a technológia a konkurenciának is kedvez.

Ami meg az x86-ot illeti, az a Jim Keller tért vissza az AMD-hez, aki az Iphone 5-ben lévő A6-ot tervezte (egyedi ARM A9 magok az A15-ből átemelt fejlesztésekkel).

[ Szerkesztve ]

Developers, developers, developers, developers! http://youtu.be/KMU0tzLwhbE

Ha az Intel arcoskodásból nem lép be a HSA-ba (ahogy a HT helyett is előjött a PQI-jal) az AMD pedig momentumot nyer, akkor akár elkezdhetik ugyanolyan piszkos módon szivatni az Intelt, ahogy eddig az tette velük.

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

"AMD miért féljen az x86 bukásától?"

Gondoltam, mivel ők a két jelentős cég x86-os cég egyike, ha ez az Intelenk fájna, talán nekik is valamennyire. Vagy annyira gyér önmagában a Bulldozer, hogy ilyet ARM-alapon is kiráznak a kisújukból?

Szerintem nem okozna nekik szornyu lelki torest az x86 elhagyasa, ARM alapon is lehet nagyot alkotni, allitom meg a bulldozaer egyes reszeit is szo nelkul atvihetnek. Talan

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

Akinek alternatíva a HSA, az eleve GPU-s gyorsításra gyúr, vagyis a programot semmiképp sem lehet eladni az inteles többségnek.

A .Net és a Java önmagában nem gáz. A Java-nak a Sumatra projektje már az.
Az Intelnek nincs ellenére a GPU-s gyorsítás, csak az, ha "túlzásba viszik". A HSA egy út ahhoz, hogy "túlzásba vigyék".

Az AMD azért nem fél az x86 elvesztésétől, mert ők fejlesztették a HSA-t úgy, hogy közben fejlesztettek mellé egy GCN-t. Az AMD előnye nem az x86. Sosem volt az. A HSA-val viszont előnyük lesz, mert nekik már kész van az, amit a többiek az elkövetkező 3-5 évben tesznek le az asztalra. Ergo addigra lesz jobb is.
Annyira tehát nem meglepő, hogy az AMD a HSA-ra felrakja azt, hogy az x86 elveszti a jelentőségét. A cég értékét most a GCN képviseli. Összeraktak az ATI felvásárlása óta egy olyan GPU-architektúrát, ami nagyon jól skálázódik, nagyon sok dolgot támogat, nagyon energiahatékony, és az első GPU, ami feltételes elágazásban jobb, mint egy CPU (AVX). Nem véletlen vitte el tőlük a Qualcomm Eric Demmerst, aki lényegében ezt az egészet ledelegálta. Persze az architektúrában nincs semmi extra. Összelopta az AMD a jó ötleteket a Larrabee-ből, a Cellből, és amiből még lehetett, és összegyúrta őket egy működő rendszerré. Ugyanakkor a működő az nagy szó, mert ez is majd 5 évig tartott.
Én amúgy azt sem hiszem, hogy az AMD x86 mellett akar maradni az ARMv8 érkezésével. A szerverbe és a PC-re megtarthatják, de a szupertelefonok robbanására, inkább ARM-os SoC-ot fognak tervezni. Ezt abból gondolom, hogy korábban azt mondták, hogy x86-tal a telefonpiacra lehetetlen betörni. Az Intelnek sem megy, pedig a Medfield elég jó, több mint jó, de az ARM túl hatékony. Nyilván nem fog az AMD kiállni, hogy inkább ARM, mert azzal a saját renoméjuk is csökkenne, de abból, amerre fejlesztenek szerintem előbb-utóbb lesz egy ARM SoC. A HSA így ideális is, mert mindegy, hogy mi van alatta.

(#18) a_n_d_r_e_w: Kizárt, hogy a konzoloknak olyan hatása legyen, hogy AMD only játékok érkezzenek PC-re. A konzol különbözik szoftverben is. Az alkalmazást direkten írják a konzol hardverére. Ezért olyan hatékony a rendszerek kiaknázása.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

"A .Net és a Java önmagában nem gáz."

Vagy inkább mindegy, hogy az-e, mert nem tud ellene mit tenni az Intel... Más kérdés, hogy most (még?) sebességben nincs ellenfele az x86-nak.

"A konzol különbözik szoftverben is. Az alkalmazást direkten írják a konzol hardverére."

Tehát ott nem lesz népszerű a HSA, ha jól sejtem. Azt meg most nem is tudom, hogy a következő generációs konzolokra mennyire lesz jellemző a GCN jelenléte. De ha az lesz, az vajon mennyire portolható majd az AMD-s PC-kre?

A HSA-t nem a konzolnak csinálják. Ott a fejlesztőnek tök mindegy, hogy van-e, mert a konzolra a programot úgyis egyszer írja meg. Esetleg azt tudom elképzelni, hogy igaz az a pletyka, hogy a Sony és az MS a hardver fejlesztésénél közös alapokat képzelt el, hogy a multiplatform fejlesztőknek egyszerűbb legyen. Ez igazából nem rossz megoldás, mert a konzolt úgyis az exkluzív tartalom adja el, vagyis a multiplatform címeknél alapvető cél, hogy megkönnyítsék a játékok elkészülését. Sajnos egyre több játékfejlesztő panaszkodik arra, hogy a kiadások nőnek, aminek senki sem örül.ó, még a konzolgyártók sem, mert csökken a potenciális tartalom. Ez egy alapvető téma manapság a fejlesztői konferenciákon, hiszen a kiadáscsökkentés a legfontosabb jelenleg.

Az AMD még nem erősítette meg, hogy benne vannak az új PS-ben és Xboxban. Abból lehet következtetni, hogy a cégek milyen nyilatkozatokat tesznek. Például az NV a konzolok bukását és a Cloud Gaming felemelkedését jósolja. A konzolok bukására az AMD azonnal reagált is egy cáfolattal. Nyilván az NV miért mondaná azt, hogy a konzoloknak vége, ha ott lenne a hardverük, és az AMD miért védené azokat, ha nem lenne ott a termékük. De megerősítés nélkül ezek még mindig csak találgatások.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.