úgy kér prémiumot, hogy milliárd dollár támogatást kapott? tudnak

20-30% az a nagy halál ebben az iparágban. Eddig is az volt a véleményem, hogy a TSMC pontosan tudja, hogy ez a kitelepítősdi nem működik, de hát ha rá akarják tukmálni egyes kormányok azt a pár milliárd dollárt, akkor hajrá. A végén majd elhal az egész, ők meg szépen elteszik a pénzt, "de hát ti akartátok".

Kérdés számunkra az, hogy ide az EU-ba melyik gyárból termelik/hozzák majd, a drágábbakból vagy az olcsóbb tajvaniból.

Az amerikai vezetés a stratégiai fontosságú hadiipar számára szeretne országhatáron belüli gyártást. Mivel a hadiipar elsősorban a túlszámlázásról és az adóbevételek eltüntetéséről szól, ezért a TSMC-től sem várható el, hogy fillérekért gyártson chipeket a brutálisan túlárazott haditechnikába, ráadásul extrém hosszú ideig támogasson elavuló csíkszélességeket ami szintén a hadiipar sajátossága.

[ Szerkesztve ]

Igen. Aztán mikor majd a TSMC azt mondja az amd-nek, hogy csak ezekeben a gyárakban van kapacitás, és ez a 20-30% ráugrik a procik / gpu-k árára....

[ Szerkesztve ]

Persze hogy belefér az ügyfeleknél, majd árat emelnek azok nekünk

Cuccok: https://de.pcpartpicker.com/list/CFbYZJ

Nem is annyira a "nem működés" a fő gondjuk a Tajvanon kívülre településsel, hanem hogy azzal Tajvan szigete nagyon sokat veszítene az értékéből a fejlett világ szemében. Amiért a fejlett világ Tajvanon kívülre szeretné költöztetni a gyártást, pont azért nem szeretné igazán a tajvani vezeték elköltöztetni a gyártást.
A TSMC hazai gyárai jelentik az egyik biztosítékot arra, hogy egy kínai támadás esetén a fejlett világ a saját érdekeit követve Tajvan segítségére siessen, ami így Kínát is eltántorítja egy támadástól. Amennyiben lenne sok 7 nm alatti TSMC gyártási kapacitás a Föld összes fejlett térségében, akkor Tajvan Ukrajnához hasonlóan ugyanúgy nem érne meg a fejlett világnak egy kockázatos konfrontációt egy nukleáris hatalommal. A TSMC célja az, hogy Tajvan szigeteinek a szabadsága garantáltan kritikus fontosságúak maradjanak a fejlett világ országai számára.

Egy 7950X előállítási költsége állítólag 70 dollár, míg eladni 550 dollárért tudják. Nem okozna az pánikot, ha a 70 dollár helyett kerekítve mondjuk 100 dollárból lenne már legyártható, és ettől a bolti 550 dolláros ára is felmenne mondjuk 600 dollárra.

ja és a mérnökök óradíja, tesztelések és kutatási/fejlődési és telephelyi költségek ingyen vannak? illetve utó munkák is vannak, hibakezelések stb

Cuccok: https://de.pcpartpicker.com/list/CFbYZJ

Nyilvánvalóan nem értetted meg a hozzászólásom üzenetét. A mérnökök óradíja, tesztelések és kutatási/fejlődési és telephelyi költségek mértékét nem növeli a TSMC állítólagos 20-30%-os áremelése, az csak a 70 dolláros előállítási költséget terheli. Az 550 dollár és 70 dollár közötti 480 dollár ugyanúgy elég a többi feladatra, ahogy a 100 és 600 dollár közötti 500 dollár is.

Kivéve, hogy amikor megtervezik és próbálgatják akkor kb 10-100 darabot kérnek gyártásra aminek horribilis ára van, na ezt megnöveled a TSMC prémium helyköltséggel. Nem csak akkor készül a termék a TSMC-nél amikor már készen van.

Cuccok: https://de.pcpartpicker.com/list/CFbYZJ

Amint megépülnek az Intel új gyárai az új gyártástechhel, már nem fog tudni ilyen dolgokkal szórakozni a Tsmc.

Ha ilyen tempóban halad az Intel, mint eddig, akkor még jó ideig nem lesz komolyabb tényező.

Mivel a hírek szerint a következő 2-3 évben megjelenő termékei kapcsán az Intel is a TSMC gyártósorain vásárolt magának kapacitást, így az Intel új gyárai - ha egyáltalán versenyképesek lesznek - akkor is legfeljebb 2030 magasságában jelenthetnek valós veszélyt a TSMC üzletére.
"Shockingly, Intel Foundry operated at a staggering -37% operating margin in 2023.
... The company is targeting a remarkable improvement in Intel Foundry's operating margin, aiming to reach approximately 30% by 2030."
A TSMC nyereségaránya 40% fölött van, míg az Intel jelenleg 37%-ot bukik is a termelésen, amit 2030-ra szeretne legalább 30%-os nyereségbe fordítani.

Te nem ezt csinálnád?

"az Intel is a TSMC gyártósorain vásárolt magának kapacitást"

Mármint a termékei egy részének. Nagyságrendekkel többet gyárt magának.

" Intel jelenleg 37%-ot bukik is a termelésen"

Ez pedig az intel bérgyártásáról szól, nem a saját magának gyártott termékei profitjáról.

Intel Gross Profit Margin (Quarterly): 45.74% for Dec. 31, 2023 - szemben a 37%-os bukással.

[ Szerkesztve ]

A gross margin és az operating margin nem ugyanazt jelenti, erre az eltérő nevük alapján is rá kellett volna jönnöd . Ne keverd a szezont a fazonnal.

A tamogatas a letesitesre megy, nem az uzemeltetesre.

Még egyszer. A bérgyártáson bukik jelenleg az intel, a saját termék gyártáson és értékesítésen 45% a marzs.

Még az általad linkelt cikkben is ez van: "Shockingly, Intel Foundry operated at a staggering -37% operating margin in 2023."

Intel Foundry. Na? Megvan?

[ Szerkesztve ]

Szerintem nem gyárt senki másnak az Intel jelenleg csak magának. Vagy ha mégis is jelentéktelen mennyiség. Az említésre méltó külső partnereik, mint az Amazon, Cisco és a Védelmi Minisztérium a packaging technológiájukat veszi igénybe. Több céget jelentettek be, mint leendő bérgyártató partnereket köztük például a Qualcomm-ot is. Nem túl régen viszont azt lehetett olvasni, hogy a QC visszalépett.

Intel Foundry Services Ushers in a New Era

[ Szerkesztve ]

Majd fog. [link]

[ Szerkesztve ]

Majd hiszem ha látom. Szép táblázatok és nagy ívű ígéretek már lassan 10 éve vannak de kézzelfogható termék nem nagyon. Nem véletlen (ha igaz) a Qualcomm kihátrálása sem.

2023-ban 54 milliárd dollár bevételt értek el. De 10 éve nincs kézzelfogható termék.

Hát igen a befektetők, kb mint a preorder a játékoknál

Cuccok: https://de.pcpartpicker.com/list/CFbYZJ

Félreérthetően fogalmaztam: versenyképes nodeja nincs az Intelnek már nagyon hosszú ideje. Csak az ígérgetések és díszes chartok és diák vannak, amikkel tele a padlás.

A 45% gross margin, amit tegnap említettél az az Intel teljes bevételét jelenti, minden üzletággal. 2023-ban viszont saját bevallásuk szerint 7 milliárd dollárt buktak a gyártáson, ami nem a bérgyártást jelenti. Már csak azért sem mert jelenleg a top10-ben sincsenek világszinten és az éves bevételük ebben a szegmensben az 1 milliárd dollárt sem érte el. Ráadásul ez több, mint 100%-kal jobb eredmény, mint a 2022-es.
Gelsinger szerint 2024-ban még nagyobb lesz a veszteség.

Összehasonlításképpen a TSMC tavalyi bevétele több, mint 70 milliárd dollár volt közel 40 milliárd dollár profittal. És Gelsinger elmondása szerint a lapkáik 30%-a a TSMC-nél készül.

A 45% az intel gross profit margin, és nem az intel teljes bevételét jelenti. Ez a tsmc esetében 2023 Q4-ben 40%. [link]

Szerintem pont ezért választották le a gyártást, hogy külön tudják kezelni a dolgokat.

Nyilván a TSMC is kezdett valahol, nem egyből lett 70 milliárdos bevétele.

[link]

Ezek nem FAB-ok.

nem is mondtam

De nem választották le a saját gyártást., azon buktak sokat. Gelsinger el is monda, hogy azért is mert nem nagyon használnak EUV-t és így a gyártás költségesebb. A beszámolójukban csak az ISF van említve, ami a külsős partnerek részére gyárt vagy inkább csomagol tavaly kevesebb, mint 1 milliárd dollárt hozott össze. Tehát nem ezen buktak 2022-höz képest 7 milliárd dollárt. És ez idén még rosszabb lesz. Olyan, hogy "Intel Foundry" nincs a beszámolóban.

[ Szerkesztve ]

Ó, lesz majd földrengés ami miatt sanálatos módon a Tajvanon kívüli gyárban kell majd gyártani. Jaj, remélem nem olvassák TSMC sek a PH-t

[ Szerkesztve ]

Tegnap előtt kijött a Q1 2024 és nem néz ki jól. Ahogy a hónap elején mondták a jelentés most már az Intel Foundry-t tartalmazza, ami a követezőt jelenti az Intel szerint:

"Intel Foundry is a newly established operating segment that includes foundry technology development, foundry manufacturing and supply chain, and foundry services (formerly IFS). Under this new structure, Intel Foundry will recognize revenues generated from both external foundry customers and Intel Products, as well as technology development and product manufacturing costs historically allocated to Intel Products."

A Q1 2024-es bevétel itt 4.4 mliiárd dollár volt, ami 10%-kal kevesebb az előző év hasonló időszakához. 1.2 milliárd dollár kézpénzt égettek el ebben a negyedévben, ami nem kevés és tömegtermelés a 18A node-on leghamarabb 2026-ban kezdődhet. Mert az, hogy mi van a laborban (vagy mi nincs) az nem számít, a tömegtermelés a lényeg.

Most már elhiszed, hogy a saját részre gyártás veszteséges az Intelnél?

Amit egyelőre (és hosszú ideje) az Intel nyújt az ígértetek, ígéretek, diák és marketing.

[ Szerkesztve ]

Dehogy veszteséges a saját részre gyártás. [link]

Az első negyedéves bevétel 12,7 milliárd dollár volt, ami 9%-os növekedés éves összehasonlításban (Y/Y).

Kötöd az ebet a karóhoz.

Intel Foundry unit posts $2.5bn operating loss for Q1 2024

[ Szerkesztve ]

És? Ebből hol derül ki hogy a saját részre gyártás a veszteséges?

[ Szerkesztve ]

Ki mas reszere gyart meg?