El tudná nekem valaki mesélni (mivel nem értem), miért ennyire fontos a nagyon magas órajel, még akkor is, ha brutál fogyasztáshoz társul? Egy szálas teljesítményben nem gondolnám, hogy ennyivel magasabb egy vetélytársnál / saját kisebb modelleknél...

Akinek az egymagos teljesítmény a szent ott fontos tényező a magas órajel.
Amúgy már láttunk ilyet az inteltől hogy a fogyasztást leszarva emelte az órajelet, annak is nagyon jó vége volt, igaz netburst?

Marketing.

Kb ugyanannyi értelme van mint az ilyen hozzászólásoknak...
Tetszik veszed, nem tetszik nem veszed. Kb ennyi a lényeg.
Fölösleges azon elmélkedni hogy mennyi az értelme.

"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)

A KS az egy válogatott, jobb minőségű 14900K. Teljesen ugyan az, csak a "minőség" ott nyilvánul meg, hogy ugyanazon órajelhez kevesebb feszültség is elegendő.
Így ezt beváltva, kaptak +200MHz-et.
Igazából ezt fizettetik meg.
Példával éljek, az átlagos 14900k az alap 57x allcore-ra 1.18-1.20V-nak meg kell lennie terhelve.
A KS-ek ~1.12V-on tudják az ac 57x-et.
Ez nagy minőségi különbözet. Ezért is alakult ki egy kiskapu kijátszása, hogy orrba szájba veszik a népek, binnelik, majd törvény adta jogukat kihasználva visszaküldik a feleslegeseket.
Elég gennyes, de ez van.
Megj.:
A sima K is tudta eleinte sokaknál az 1.12V-ot beetetésként, reklámként.
Ma már nem kapni ilyeneket, csak minden generációnál az első eresztésben.

"Példával éljek, az átlagos 14900k az alap 57x allcore-ra 1.18-1.20V-nak meg kell lennie terhelve.A KS-ek ~1.12V-on tudják az ac 57x-et.
Ez nagy minőségi különbözet. "

Látom a számbeli különbséget, de akinek ez (azaz allcore ~5700) kell, az érdekli ez?
Gondolom aki ennyire ki akarja maxolni úgyis a legjobb lap, vízhűtés, gigatáp, leggyorsabb ram kombó felé megy. Ezzel csak a hőfok és talán picit a fogyasztás kevesebb, nem? Vagy itt már vízzel se lehet lehűteni throttling nélkül és ezért kell a kisebb fesz?

A magam nevében írom e sorokat 14900k tulajként. Tehát nagyon nem tükrözi mások véleményét.

Nem tetszik ez a default bios-on látható freki. A 13900k ac 55x volt, és az sztem elfogadható volna.
Én ezért a kijelentésemért kaptam hideget, meleget.
Nem vagyok oc ellenes, csak az alapértelmezett frekit minek kellett így megemelni...
Írtam a minőségi különbségekről az imént.
Sajnálatosan a boltokban megvásárolható cpu-k többsége nem a hwbot-on megálmodott, vagizásra való példányok.
Nevezzük csak szépen, "átlagosnak".

Mutatok példát:
14900k bepattint, teljesen alapértelmezett BIOS betölt, semmi más változtatás, tehát még XMP sem.

Lássuk mit tud elég extrém vízhűtéssel:

Pár másodperc alatt 100°C, 370W, azonnal throttling.
8°C víz van rajta, nincs rosszul rajta a blokk.
A képen azonnal kiszúrható a hiba, eszméletlen Vcore van egy CbR23 futása alatt. 1.33V die sense.
Erre gondolom büszke az Intel. 57x ac nagyon de nagyon rossz ötlet volt.
A procival az ég világon semmi baj nincs, a tervezője, gyártója enyhén túlértékeli a képességeit.
Ac 55x-en semmi gond nem lenne. Oc'er-ek pedig úgyis oda állítják, ahova akarják. Ez az alapértelmezett 3 mag 60x, ac 57x az egyetlen hibája.
Annyira azért nem sikerült olyan jóra, hogy kényelmesen fusson ezen az elmebeteg frekin.

No, de sebaj, némi optimalizálással azért megoldható, csak sokan félnek a BIOS matatástól.
Még 57x-en is megfogható, bár én nem ajánlom senkinek. Egyszerűen mert felesleges.

Íme egy optimalizált 57x:

75°C lett, és az 1.33V helyett 1.18V.
A jobbak itt 1.12V-ig tudnak lemenni whea, bsod stb. nélkül.

Aztán kapott delid akciót:
370W vs. 260W.

Azért a gyári értelmetlen allcore 5700MHz így már jobban fest.
60°C max Cinebench 10 perces loop-on.

Jelenleg én nem használom 57x-en, mivel egyszerűen bőven sokat ad 54-55x-en.

Készítettem tesztet normál, 30°C vízzel is, mivel sokaknak nincs 8-10°C hűtővíz.

55x-en szépen teszi a dolgát átlagos, melegvíz hűtéssel.

A lényeg, hogy egy átlagos ks és normál k közt ~100mV különbség van. Az beváltható +200MHz-cel.
Inkább hagyták volna meg az alapfrekit normálisan, akkor nem lennének tele a fórumok Intel kazánozással, köpködéssel.
Sokan nem értik, hogy fesz/freki vissza.
Még "ócska" léghűtős teszteket is csináltunk 54x-en.

Bocs, kicsit hosszú lett.
Nem rossz ez, csak sokat akart a szarka...

[ Szerkesztve ]

Értem, köszönöm a részletes magyarázatot.
Nekem még 9700KF van, amire kell, elég is, és nincs is ilyen bajom (és persze nem is megy 5GHz felett, sőt 4 felett se ).

"Pár másodperc alatt 100°C, 370W, azonnal throttling."
Azért az kemény, out of the box, nem szar rendszeren.

[ Szerkesztve ]

[link] TechPowerUp teszt....

Gigabyte X470 AORUS ULTRA GAMING, AMD Ryzen 2700X, Corsair 16GB 3200MHz Vengeance LPX Red KIT, Inno3D GeForce GTX 1660 Super Compact, FSP Hyper M 600W, Samsung 860 Evo 500GB

Ezt szánja az Intel játékosoknak? Na ne röhögtessenek már, ekkora fogyasztással.

Durván lemaradásban vannak az AMD X3D-vel szemben, ideje lenne valami újat kitalálniuk inteléknek, mert játék fronton szó szerint értelmetlen őket választani.

[ Szerkesztve ]

A közhiedelemmel ellentétben az utolsó netburstok elkenték az azonos árú és fogyasztású amd processzorok száját (pentium d 925, pentium 4 524).

A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.

Nem kell!

"Amely probléma nem megoldható, azt meg kell szüntetni."

Életemben nem láttam még briketté oc-zott cpu mellett sem 180Watt-ot.
Ezzel nem védeni akarom őket, pont nem érdekel az Intel vagy a másik.
Igaz, a mai világban én "igénytelen vagyok", mivel az igényeimnek a 162 fps megfelel.
Ha limitálom 162-re, akkor szinte minden játékban megvan a 162 fps 0.1%, ami nagyon ritka. (Rengeteg optimalizálás kell hozzá)
Azt ne nézd bitte, hogy hogyan játszom, videó lényege a fogyasztás, hőmérséklet, és a 0.1% fps.

Forza 5 kimaxolva

Egy Battlefield ~80-90Watt, de ilyen "gyengébb" mint a FH5, ~60W.

Ennyit a 188Watt-hoz.
Ha nem optimalizálja vki, akkor lehet. BIOS kirándulásra fel!
A videó meleg vízzel készült

Persze értelek, de azért azt tudni kell, hogy a vásárlók töbsége nem "tuningol" csak megveszi és használja, tehát itt az alapon a "gyárból" kijött értékek a mérvadóak.

Mondom mindezt úgy, hogy én mindig is állítgattam a gépet még most a 7800X3D-vel is sok-sok tesztóra ment el mire megtaláltam a legjobb konfigot.

Tény hogy így bekonfigolva sokkal barátibb, de ezek mellé érdemes hozzászámolni a költségeket is mi mennyiből jön ki, szvsz az X3D még itt is jobb mutatókkal rendelkezik, ugyanis nem kell 200k-ért alaplap alá, se épített víz, defaulton is kisfogyasztás mellett nagy teljesítményt kínál játékokban.

Érdekes, 1440p-ig mindenhol a 7800X3D nyer. 720p-n több mint 5%-al, de 1080p-n is ad egy laza 4%-ot, ott ahol tized százalékok döntenek...

Egyedül 4k felbontás az, ahol nyer egy picit a 14900KS, kíváncsi lennék a miértre. Lehet kevés ott már a X3D cache mérete?

[ Szerkesztve ]

Ez valószínű így van, de nekem ez van, erről tudok csak pozitív és negatív kritikával szolgálni.
Most amúgy is nem a "vs" a téma, hanem ez a "kazán", ami valóban az is, ha nem piszkáljuk meg.
Jó teljesítményt ad, jó nagy fogyasztással.
Viszont ez drasztikusan visszavehető, sok sok kísérletezéssel, teszteléssel.
Akár léghűtőre is lehet optimalizálni, ugyan akkor már kompromisszumokkal.
Ez nem arra készült. Gyártanak olyat is. Ezt nem szabad elfelejteni.
No, de befejezem, ezért nem fizet nekem ez a cég, dícsérje a fene Még a végén bekerülök a fanboi kategóriába, ahová nem tartozom.

[ Szerkesztve ]

Így így és zebra_hun (és még néhányan) meg is válaszolta részben a kérdésem.
Részben pedig azért, mert azt keresem, van-e olyan élethelyzet, amikor ez a nagyon magas órajel lehet az egyetlen út és ennek oltárán feláldozunk bármit:-)

Én például gyakran játszom VN (visual novel) játékokkal. Többnyire renpy, vagy unity motort használnak. Ezek szinte csak 1 szálat használnak a cpu-ból és van amelyik rosszabbul van megírva, emiatt nagyon akadozott nálam i5 4570-nel, ryzen 2700-zal és még elég vacak a mostani ryzen 5700g-vel is. Nekem jól jönne egy 1 szálon is erősebb cpu. De ez igaz sok régebbi játékra is. Azok is szerették az 1-4 erősebb szálat, többet nem is tudtak kihasználni.

[ Szerkesztve ]

Villám Shakesespeare... Főnök, ha zavarja a fogsora, vegye ki! (M-N)

Ott inkább a fejlesztői inkompetencia a baj, végtelenül erős procival se lesznek sokkal gyorsabbak.

A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.

a BIOS-t konfigurálni kell, aki default-on hagyja az inkább maradjon a konzoloknál...

Nálam 13700k all core 5GHz-en, 1.18V-al, 185W körül maxol, 86 fokos max. core temp-el, atomhalk noctua léghűtéssel. Meglepő módon 2-3% az elmaradása csak a gyári benchmark eredményektől, cserébe vagy 50W-al kevesebb a fogyasztás. Játékok alatt 45-70W. 4080-ast teljesen kihajtja, ami szintén "okosítva" van, és nem eszik csak átlag 220W-ot, és még sem lassabb mint az átlag 4080-as.

megvettem ráraktam egy olcsó léghűtőt aztán megy, eddig még nem volt baja, az hogy ilyen processzort minek túlhuzni azt sosem fogom megérteni

Ugyan sokat zabal de legalabb rohadtul melegszik.

[ Szerkesztve ]

Saor Alba

"Nálam 13700k all core 5GHz-en, 1.18V-al, 185W körül maxol, 86 fokos max. core temp-el"

Ez itt a probléma az Intelnél. Annó akartam egy jó RPL-et, és válogattam. Nem érte meg, hiszen sokat buktam, de lett egy olyan 13700k-m, ami a környéken senkinek sincs.
5300MHz-en, ac,1.06V ds Vcore load CbR23 10 perces loop.
Ilyennek kellene mindnek lennie. 100-ból 1, ez is véletlen.
A 14900k-val már nem játszottam el, bár most pont vettem egyet, ami 50mV-tal beljebb (lejjebb) van.
Sajnos ez ilyen, 98 átlagos, 1 jó, 1 kiváló.

53x ac P 1.06V die sense 13700k.

Játékok alatt 40-50W.

Nem nyer mindenhol.
Az csak az átlag, 720p-ben is van ahol az Intel nyer.
1440p-n már csak 1%, felette meg is fordul az átlag az Intel javára, ami nyilván attól függ milyen játékokat vesznek bele a teszt csomagba.
Az mondjuk tényleg érdekes, hogy felbontásfüggően miért fordult meg az eredmény, ugyanazokkal a címekkel átlagolva.
Arról lehet szó, hogy az AMD-nek, a felbontás növelésével, nagyobb tempóban fogy az előnye azokban a címekben ami neki kedvez, mint az Intelnek fordított esetben.

A tesztben egyébként nagyon furcsa, hogy a top-extrém cpu mellé bedobtak budget c36/6000 memóriákat. Az X3D cache nyilván nem érzi meg annyira ha gyenge a memória. Az Intelnek meg pont az lenne az erőssége hogy brutál memóriakezelése is lehet megfelelő memóriával.

der8auer 7600-os memóriával tesztelte.
Érdekes módon, Cyberpunk 2077 alatt, 1% Intel előny lett már 1080p felbontás esetén is, a techpowerup-os, erre eső 30% hátrányból. Pedig itt nem tuningolt, még gyári BIOS beállítással ment. A másik két játékban is előzött amit nézett.

Én magam részéről inkább neki hiszek, mint a félresikerült, lehetetlen összeállításban teszteltnek.

Amúgy meg megérdemli egy ilyen proci, hogy rendesen bánjanak vele, és akkor meghálálja alacsony feszültségigénnyel, játék alatt kis fogyasztással is akár.

[ Szerkesztve ]

dettó

Big girls ride harder. ヅ || Kondi powaa'!

Az AMD-t sem kell felteni. 105w tdp egy 5800on? Rakkuldom a PBO-t es 150w meg 160 is megvan, jatek meg attol fugg. Csak azert eszik ennyit, mert nem birom huteni. Ha tudnam, lenne ez 200w is

Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár

Viszont a PBO már tuning, nem alap. Egyébként én is használom a PBO-t az 5800X-en, mert ez jó, értem ().

[ Szerkesztve ]

Ha csalódni akarsz, bízz az emberekben!

Én +100mhz + -25 CO-val használom, és 4.95ghz-ba nyaldos, de istennek nem tudom lehűteni 34 esportsal. 90c, és egyből jön az all core 4.5ghz boost, ami meg kb gyári érték. De ekkor eszik 140 wattot. Ezért gondolom, hogy ha lehetne hűteni, ez is beverne sokkalta többet, mint amennyit lehetne

Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár

A 7600X az egy felesleges proci. Azoknak készült, akik a MHz kergetési versenybe akarnak indulni. Játékok alatt ugyanannyit tud, mint a sima 7600, ami alapból 20 fokkal hűvösebben fut, mert 65 W TDP-s. Felettébb fura az AM5 topikban is hogy valamiért az emberek többsége az X névvel ellátott procik felé hajlik, miközben a tesztekben látszik, hogy semmi pluszt nem ad. Az embereket valamiért nagyon megfogja az a +100MHz-es felirat.

Ugyanígy ahogy tasiadam írja, lehet 100MHz-eket emelgetni, de közbe meg a fogyasztás nagyon megnő, illetve hűteni se lehet, hiszen ezek a procik gyárilag ki vannak facsarva. Amikor felfele tuningolni akarjuk a felfele tuningolhatatlan procikat, akkor ne csodálkozzunk, hogy borzalmas eredményeket kapunk.

[ Szerkesztve ]

Sziasztok!

Én magam is az FPS hajszolók csoportjába tartozom úgy hogy megértem azokat akik a teljesítményt részesítik előnyben. Nálam egy 13600KF dolgozik ac 5.4/4.3-on és ehhez nem kevés feszültséget kell adjak a kicsikének: 1.38 v. Az hogy CB23 alatt 220w-ot fogyaszt nem lényeg mivel játékra használom. Ott 100 W körül megáll és custom vízzel 60-65 fokon jár.

Mostanság pont azon gondolkodom hogy csak kéne egy 13 vagy 14900k esetleg ks. Azzal még mindig kevesebbet kell költenem mint ha valtanék 3080-ról 4080/4090-re. És akkor a ram oc is feljebb kúszhatna. Főleg hogy a célom a minimum fps minél magasabban tartása. Azokkal a játékokkal amivel játszom szeretik a magas órajelet. Az hogy a villanyszámlám nem havi 5000 hanem havi 7000 Ft lesz hát pont nem érdekel

Az viszont tény, hogy a 14900KS irreálisan drága ehhez a plusz pár 100 mh-hez képest az én penztárcámnak. Ha mondjuk 2x ennyit keresnék akkor én is rá repulnék

Nálam AMD nem játszik. Túl sok olyan játékkal játszom ami intelen jobban megy. Ha a jövőben ez változik akkor viszont nem is kérdés hogy érkezni fog egy 7800X3D

Nincs hős haza nélkül, nincs haza hős nélkül!

Valamennyire látni, és érezni (megfelelő monitor esetén). Az már más kérdés piacgazdasági vonatkozásban, hogy ez ezerből egy embert fog érdekelni, a többit egyáltalán nem. PuMbA meglátása helyes, egyszerűen nincs értelme néhány százalék kedvéért bevállalni a parabolikusan elszálló fogyasztást/hőtermelést/alkatrészdegradálódást.

A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.