Hirdetés

2024. június 20., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#6251) atti_2010 válasza Trolee (#6250) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Semmihez ne nyúlj csak amit írok, RAM voltage 1,65V, XMP profil 2 -2133Mhz a többi maradjon Auton ha így működik és stabil esetleg majd segíthetek egy kis tuningban.

[ Szerkesztve ]

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#6252) Trolee válasza atti_2010 (#6251) üzenetére


Trolee
aktív tag

Nem jó. Ezt a hülyeséget hogy irja ki, es nem megy tovább. De irj pü-t ne itt. Köszönöm

(#6253) MiklosSaS


MiklosSaS
nagyúr

Ezeket az APU-kat egyaltalan nem lehet huzni ? Nem a "K"-szeriara gondoltam.

~~~~~~ Privatban NINCS szakmai tanacs! ~~~~~~

(#6254) diablo1984 válasza MiklosSaS (#6253) üzenetére


diablo1984
veterán

lehet, de a szorzózás menteseket könnyebb! a ph-s tesztben is húzták, asszem még a gpu nélküli 740-est is!

(#6255) miklosss2012 : akkor minek húzni? a GPU abban is játékhoz a gyenge láncszem, ha húzod a procit és a GPU-t, akkor is valszeg kevés lesz játékra, de netezni, hd filmekhez, stb kiváló lehet!

[ Szerkesztve ]

(#6255) MiklosSaS válasza diablo1984 (#6254) üzenetére


MiklosSaS
nagyúr

Igen csak egy netezos, filmezos gephez kell, es a legolcsobbat valasztottam (A4-5300) gondoltam hogy ,majd egy kicsit eljatszadozom vele.

~~~~~~ Privatban NINCS szakmai tanacs! ~~~~~~

(#6256) Tutu7030


Tutu7030
veterán

Tényleg ennyire válogatósak ezek az FM2 lapok a memóriákra?
(ASROCK FM2A85X Extreme4 lapot néztem ki, van valakinek tapasztalata vele?)

[ Szerkesztve ]

LG Optimus G E975 v20 -> LG G4 H815 V29a-EUR-XX -> Huawei Mate 9(MHA-L29) -> Huawei P30 Pro -> Honor Magic5 Pro

(#6257) atti_2010 válasza Tutu7030 (#6256) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Nem annyira válogatósak de nem a legolcsóbb lapokban kell megpróbálni 2400 járatni meg annyin amúgy se megy.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#6258) Tutu7030 válasza atti_2010 (#6257) üzenetére


Tutu7030
veterán

Nem tervezek semmiféle tuningot. Illetve csak annyit, hogy ssd-n lenne a rendszer.

LG Optimus G E975 v20 -> LG G4 H815 V29a-EUR-XX -> Huawei Mate 9(MHA-L29) -> Huawei P30 Pro -> Honor Magic5 Pro

(#6259) atti_2010 válasza Tutu7030 (#6258) üzenetére


atti_2010
nagyúr

1866 -on általában működnek, ha mindenképpen Asrockot tervezel rev 2 legyen és az 1600 ram nem biztos hogy 1866 is működik.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#6260) Tutu7030 válasza atti_2010 (#6259) üzenetére


Tutu7030
veterán

Nem kikötés az asrock, csak legyen rajta bőven usb és sata csatlakozó, és DIMM-ből is inkább négy, mint kettő. :)

(a revisio a webshopban nem nagyon van jelölve)

[ Szerkesztve ]

LG Optimus G E975 v20 -> LG G4 H815 V29a-EUR-XX -> Huawei Mate 9(MHA-L29) -> Huawei P30 Pro -> Honor Magic5 Pro

(#6261) HeavyToys


HeavyToys
senior tag

Elméletileg 2 nap és itt a Richland. Kíváncsian várom, hogy a fogyasztást mennyire tudták leszorítani, illetve, hogy továbbra is ilyen bődületes turbo feszültségek lesznek-e adva gyárilag.

Egyébként ti terveztek cserét? Mert most a Kaveri GDDR5-ös újítását figyelembe véve az FM2-be egyenlőre ez lesz az utolsó kiadott APU. Vagy kereszt kompatibilitás, mint az AM2- AM2+ esetében megoldott lesz? Integrált lenne a DDR3 és a GDDR5 vezérlő is? Vagy ez már csak álom kategória? :)

(#6262) atti_2010 válasza HeavyToys (#6261) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Ha megemeltek a frekvenciákat bajosan szorították lejjebb a fogyasztást a Kaveri meg messze van még.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#6263) HeavyToys válasza atti_2010 (#6262) üzenetére


HeavyToys
senior tag

Azért ez így nem olyan biztos. Egy jobb-újabb stepping lehetőséget adhat a kettőre egyszerre. Főleg úgy, ha a feltételezetten jobb kihozatal miatt egy picikét kisebb a minőségi szórás és minimálisan nagyobb figyelmet fordítottak a válogatásra. Volt már ilyen a Phenomok idején is, szóval én csak emiatt reménykednék :).

[ Szerkesztve ]

(#6264) atti_2010 válasza HeavyToys (#6263) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Én azért túl sok reményt nem fűznék ehhez hiszen nagyon kevés idő telt el a Trinity ota, a Phenomok esetén 1-2 év is eltelt 2 steping között,
minimálisan nagyobb figyelmet fordítottak a válogatásra

az APU-kat meg nem hiszem hogy elkezdik válogatni fogyasztás szerint.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#6265) rendesadam válasza HeavyToys (#6261) üzenetére


rendesadam
tag

Ha nem jelent nagyobb beruházást a Kaveri, akkor valószínűleg váltok, de addig még van idő. A teljes konfigot nem szeretném lecserélni, így akkor valószínű a váltás, ha elég a procit kicserélni.

(#6266) Dany007


Dany007
veterán

Üdv!

Most készülök Trinity-re váltani.
Egy A10 5800K-t néztem ki Asus F2A85M (vagy V még nem döntöttem) alaplappal, 8GB Corsair 1866-os rammal.

Igazából csak érdeklődnék, hogy akinek van tapasztalata az A10-ről, hogy tényleg 30watt idle fogyasztással beéri, ahogy a PH!-s tesztben is olvastam? Szinte hihetetlen. :)
Meg ha van valami amire oda kéne figyelni akkor azt is megköszönném. Átböngészem majd a fórumot, csak most hirtelen azt se tudom milyen kulcsszóra keressek rá...

(#6267) diablo1984 válasza Dany007 (#6266) üzenetére


diablo1984
veterán

nehéz megállapítani így fixen, nekem a windows asztalon semmit sem csinálva vele 3-81W-ig ugrál a fogyasztása a teljes rendszernek(perifériák nélkül)!nincs egy beállt fogyasztása, hogy 25W és kész.....

(#6268) Dany007 válasza diablo1984 (#6267) üzenetére


Dany007
veterán

Ahm értem. Gondolom ahogy ugráltatja a frekit attól is függ. Lehet egyébként, hogy így is kijön egy 30 wattos átlag.
Nekem jelenlegi c2d alatt fixen be van állva idle 130watt a teljes rendszer, perifériák nélkül. :)

(#6269) rendesadam válasza Dany007 (#6266) üzenetére


rendesadam
tag

Ha belefér, akkor szerintem várj néhány napot, jön az utód, a Richland.

(#6270) Strix Aluco válasza rendesadam (#6269) üzenetére


Strix Aluco
aktív tag

Én Richlandet nem vennék, szín tiszta parasztvakítás, egyedül arra tartom jónak, hogy picit letolja a Trinity árakat.

(#6271) Dany007 válasza rendesadam (#6269) üzenetére


Dany007
veterán

Hmmm olvastam pár infót ezekről. Meg a Kaveri-ről is.
De azt nem tudtam, hogy mostanában fog jönni a Rich! Akkor viszont tényleg várok még akár pár hetet is, kíváncsi vagyok mit lehet ebből még pluszban kihozni. Egyedül a magas kezdőár az amitől félek. Hónapokat azért nem akarok várni, hogy lejjebb menjen az ár.

Már évek óta keresem az alternatívát a hülye igényeim kielégítésére. Ami pedig azt jelenti, hogy htpc formátum, alacsony fogyasztás, de legyen teljesítmény is! És még 1-2 régebbi játékkal játszani is tudjak. Mindezt megfizethető áron.
És hihetetlen de a Trinity ezt tudja. Relatíve olcsó. Jó, nagyon olcsó. Teljesítményben a jelenlegi c2d-mhez képest közel 3x-os. És ahogy a tesztekből kivettem az IGP jócskán veri az én 9800GTX+-omat. Mintezt idle 130wattos fogyasztás helyett ~30 wattért. Hihetetlen hogy ilyen létezik. :D
A tesztből mondjuk kiderül, hogy full load alatt azért az intel megoldásai kevesebbet fogyasztanak, de nekem leginkább az idle és a HD filmlejátszás a fontos tényező - ritkán játszok, ritkán használok PS-t de ha igen akkor kell az erő - ebben pedig a Trinity jobb. (most néztem pár külföldi fogyasztás tesztet és ott is ~ 27-30wattra mérték az A10 idle-t.)

(#6272) diablo1984 válasza Dany007 (#6268) üzenetére


diablo1984
veterán

hát lehet, bár nekem a freki 1400-re van beállva, passz! dirt 3 benchmark alatt is 70-110W-ig ugrál, nem tudom, hogy ennyire takarékoskodik és mindig skáláz, vagy mi a szösz, de a régi gépem nekem is beállt egy szintre és azt tolta!

(#6273) Dany007 válasza diablo1984 (#6272) üzenetére


Dany007
veterán

A tesztben is úgy írják, hogy otthagyták a gépet egy órára idle képernyőkímélő nélkül. Gondolom akkor a fogyasztásmérő meg átlagot számolt. Szóval könnyen lehet hogy ez így rendben van.
Most olvastam, hogy a Richland 19.-én debütál. Azt azért mindenképpen megvárom. Ha más nem, max tényleg lejjebb tolja a Trini árát és nekem már az is jó.

(#6274) diablo1984 válasza Dany007 (#6273) üzenetére


diablo1984
veterán

jah, akkor ez ilyen! mondjuk nekem is be lehet állítani a fogyasztás mérőn az elfogyasztott áramot mérje, 1 órára lebontva ki is jöhetne a fogyasztása, de kb helyén van a tesztes érték(igaz nekem 5600k-som van, de ez is 100W-os)

(#6275) atti_2010 válasza diablo1984 (#6274) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Nem szabadna ugráljon, nálam ha nincs megnyitva semmi szinte végig 2% áll.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#6276) diablo1984 válasza atti_2010 (#6275) üzenetére


diablo1984
veterán

a fogyasztás ugrál, nem a proci használat! lehet, hogy ez még új rendszer és a frissítéseket is még optimalizálja és emiatt változik a fesz, passz!

(#6277) Dany007 válasza diablo1984 (#6274) üzenetére


Dany007
veterán

Jaja, nagyon komoly! :) Még mindig hihetetlen, hogy mit tudnak kihozni ilyen kevésből...

(#6278) diablo1984 válasza Dany007 (#6277) üzenetére


diablo1984
veterán

a dirt 3 minden magas részletességen 32fps-el hasít a bench szerint, és annyit eszik mint egy gémer laptop! a régi gépemben a 4850-es evett ennyit mint most a teljes gép.... :C

(#6279) Dany007


Dany007
veterán

Hadd legyen mégegy kérdésem! :)

Most néztem, hogy a Kingston 2400-as ram és az általam választott 1866-os ram között mindössze 2-3 ezer forint a különbség.

Viszont azt olvastam, hogy a 2400-as ramok már OC-nak számítanak ebben a rendszerben. Vagyis akkor ugrik a garancia? És hogy ez akkor fogyasztásnövekedéssel járna?

Amit kinéztem az 2x4GB Corsair CL9-es 1866-os ram. Viszont most láttam ezt a Kingston-t, szintén 2x4GB viszotn 2400-as és mindössze 3 ezer forinttal drágább csak.

Szerk.: ahogy most nézem az az olcsóbb Kingston 2400-as CL11-es.

[ Szerkesztve ]

(#6280) atti_2010 válasza Dany007 (#6279) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Később felhasználhatod a 2400 ramot, pld. a Richland valószínű hogy menni fog 2400 ramokkal vagy a Kaveri ha FM2 jön, miért ugrana a gari? Nem jár fogyasztás növekedéssel vagy ha igen 1-2W lehet szó.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#6281) diablo1984 válasza Dany007 (#6279) üzenetére


diablo1984
veterán

olvass vissza, pont egyik fórumtag azzal szív, hogy 2400-as ramok vannak a gépében a10 5800k-s procival és a 2 slotból csak az egyiket tudja a gép kezelni, nem ram hiba, nem alaplap, mert előtte egy kisebb procival minden rendben ment neki, szóval vigyázz, nehogy kapufát rúgj! ha megvan a lap amit akarsz, a memória kompatibilitási lista is ajánlott olvasmány, szintén, hogy nehogy megszívd! kellemetlen lehet.....

(#6282) Dany007 válasza atti_2010 (#6280) üzenetére


Dany007
veterán

Jaja olvastam. Viszont azt is, hogy az majd csak novemberben jön. V.színű ha ezt megveszem egy ideig nem fogok váltan. Bár ki tudja...
Azt olvastam, hogy az alap az az 1866mhz. Ez fölöttit is kezeli de az már OC ezért ugorhat a gari.

És az, hogy az 1866-os CL9 a 2400-as meg CL11 ? A kisebb késleltetésű a gyorsabb úgy emlékszem... Vagy?

@diablo1984: Oh köszönöm! :R Akkor asszem nem kockáztatok. A lap már megvan - a fejemben - Asus F2A85 M. És papíron kezeli 2400-ig.
Amúgy ti hány GB rammal használjátok? Csak azért kérdezem, mert olvastam, hogy az IGP felhasználhat max 2GB-ot.

[ Szerkesztve ]

(#6283) atti_2010 válasza Dany007 (#6282) üzenetére


atti_2010
nagyúr

És honnan tudjak meg ha visszaviszed a lapot hogy te húztad a memóriákat, sehonnan és nem is érdekel senkit.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#6284) Dany007 válasza atti_2010 (#6283) üzenetére


Dany007
veterán

Ja, mondjuk ez igaz. :D

(#6285) diablo1984 válasza Dany007 (#6282) üzenetére


diablo1984
veterán

És papíron kezeli 2400-ig.
Amúgy ti hány GB rammal használjátok?

az, hogy kezeli semmi, de kompatibilis-e vele az más kérdés!

nekem most 2x2gb van kölcsönben benne, de 2x4gb lenne a terv ami megvalósítás alatt van!ebből a 4 gigából 512mb-ot foglal alapból nálam!

(#6286) BlueAthlon válasza Dany007 (#6284) üzenetére


BlueAthlon
senior tag

- 4GB rendszermemória esetén 512MB-t ajánlott adni az IGP-nek
- 8GB rendszermemória esetén 1G-t ajánlott adni az IGP-nek.

2G-t teljesen felesleges, nem tudja kihasználni érdemben...

Annak a statisztikának hiszek, amelyet én hamisítottam -Winston Churchill

(#6287) atti_2010 válasza diablo1984 (#6285) üzenetére


atti_2010
nagyúr

512M -nál nekem volt játék ami erősen szaggatott 1080p, 2G valóban felesleges.

[ Szerkesztve ]

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#6288) diablo1984 válasza atti_2010 (#6287) üzenetére


diablo1984
veterán

majd ha 8 gigám lesz, akkor kaphat többet, de így is erősen használja a gép azt a 3,5 gigát is, mondhatni keveselli.....

(#6289) atti_2010 válasza diablo1984 (#6288) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Tudom én is most bővítettem 8G-ra pont ezert meg vettem 2400 ramot hogy a Kaverinek is jó legyen úgyis csak felfele kúszik az ára meg akciós is volt.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#6290) BlueAthlon válasza atti_2010 (#6287) üzenetére


BlueAthlon
senior tag

Persze, az 512 MB már kevés lesz sok esetben 1080P-hez, de 4G esete a mai játétok esetén így is-úgy is limites, mert hiába adsz 1G-t az IGP-nek, a maradék 3 lesz kevés a OS-nek & futó alkalmazásoknak, aztán azért fog swappelni...

4G esetén a 3,5+0,5 az olyan win-win helyzet, a "legkisebb rossz". Koca gamerek viszonz még elvannak ezzel, főleg úgy, hogy nem 1080P-ben kínozzák a szerencsétlent...

8G esetén a 7+1 az kellemes egyelőre mindenhez...

[ Szerkesztve ]

Annak a statisztikának hiszek, amelyet én hamisítottam -Winston Churchill

(#6291) Dany007 válasza BlueAthlon (#6286) üzenetére


Dany007
veterán

Ja hogy azt én állítom be... értem. :)
Most agyalok a 8 vagy 16GB-on. Egyik 18k másik 27k lenne. Azért nem mindegy, de mégsem duplája az ár ha kitbe veszem.

[ Szerkesztve ]

(#6292) BlueAthlon válasza atti_2010 (#6289) üzenetére


BlueAthlon
senior tag

Kingston a megjelenés után direkt akciósan dobálta a 2x4G 2400 laza időzítésű kitjeit.. 15K körül is volt az áruk idehaza, most hogy ez letelt, olyan 22-23 körül látom..

Néhol van még 18-19 ért, de az inkább lassan mozgó készlet lehet....

Tény és való, hogy mostanság a DRAM árak kicsit elindultak felfelé újra, ez is jelent 2-3 ezret az árakban 8G-s kitek esetén...

Annak a statisztikának hiszek, amelyet én hamisítottam -Winston Churchill

(#6293) atti_2010 válasza BlueAthlon (#6290) üzenetére


atti_2010
nagyúr

A WOT -ot tolom 1080p -ben mást nem nagyon van értelme ezen a felbontáson.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#6294) Dany007 válasza diablo1984 (#6285) üzenetére


Dany007
veterán

Hát igazából az alaplap spec között ez van írva:

"4 x DIMM, Max. 64 GB támogatott, DDR3 2400(O.C.)/2250(O.C.)/2200(O.C.)/2133(O.C.)/2000(O.C.)/1866/1600/1333/1066 MHz Nem ECC, nem pufferelt memória
kétcsatornás memória architektúra
AMD Memory Profile (AMP) memóriák támogatása"
forrás

Tehát támogatottnak támogatott, de hogy ez most az jelenti, hogy komaptibilis is... gondolom igen. :)

[ Szerkesztve ]

(#6295) rendesadam válasza Strix Aluco (#6270) üzenetére


rendesadam
tag

"Én Richlandet nem vennék, szín tiszta parasztvakítás, egyedül arra tartom jónak, hogy picit letolja a Trinity árakat."

Ezt majd meglátjuk, ha megjelennek az első tesztek.

[ Szerkesztve ]

(#6296) BlueAthlon válasza Dany007 (#6294) üzenetére


BlueAthlon
senior tag

Támogatni támogatja..., mivel a Trinity memóriavezérlője lényegében a Bulldozer/Piledriver vonalról származik, amiben ott a 2400-as memória szorzó is, bár hivatalosan az 1866 a legmagasabb támogatott. Az másik kérdés, hogy az alaplap gyártók elérhetővé teszik-e az opciót a BIOS-ban..

Tapaszlatat,( hogy ha az adott alaplap Biosa engedi beállítani a 2400-et )... Trinityvel az IGP használata esetén a 2400 NEM stabil az eseteik 90%-ában... Ezért is várom a Richlandet, ahol már a 2133 hivatalosan is támogatott, remélhetőleg a 2400 meg stabil lesz végre...

Huh.ezt kb 15x írtam már le szerintem, és még mindig van olyan, Aki nem érti az összefüggéseket ( ez nem probléma még ), de legalább a korábbi hozzászólásokat visszaolvas is lusta ( ez már baj )...

[ Szerkesztve ]

Annak a statisztikának hiszek, amelyet én hamisítottam -Winston Churchill

(#6297) BlueAthlon válasza Strix Aluco (#6270) üzenetére


BlueAthlon
senior tag

Parasztvakítás ide vagy oda, AMD is profitorientált gyártó cég, tehát arra megy, hogy kiemelje a forintot a zsebedből. Mint mindenki más a kapitalista világrendben..

Speciel nem tartom olyan túlzott mértékű lehúzásnak, hogy egy javított steppinget új néven kidobnak, sőt még némileg (10%) nagyobb teljesítményt is kínál mint az elődje... Átnevezgetés inkább szúrja a szememet...

Annak a statisztikának hiszek, amelyet én hamisítottam -Winston Churchill

(#6298) InterFox


InterFox
senior tag

Találtam Skyrim-hez CPU optimalizáció mod-ot, kipróbáltam vele a HD pakokat és most viszi 30 FPS-el, 2XAA mellet, amit eddig ki kellett kapcsolnom!O_o
Imádom ezt az APU-!:D
Töltök fel videót belőle.

PSN ID: interfoxthedead

(#6299) atti_2010 válasza InterFox (#6298) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Imádom ezt az APU-!:D

Akkor mit fogsz szólni a Kaverihez. :DDD

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#6300) Dany007 válasza BlueAthlon (#6296) üzenetére


Dany007
veterán

Oké, akkor nem kockáztatok. Kössz! :)

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.