Hirdetés

2024. április 27., szombat

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2022-06-05 17:04:55

LOGOUT.hu

Ez a topik beleolvad a Tudományos Pandémia Klubba!
Köszönünk minden hozzászólást és érdeklődést !

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#951) Kékes525 válasza koncsik (#950) üzenetére


Kékes525
félisten

Ez is lehetséges. Nagyon sok helyről mentek az USA-ba. Utólag pontosan megállapítani szinte lehetetlen.

(#949) zsocy

Egyetértek. :K

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

(#952) Tetsuo válasza Kékes525 (#951) üzenetére


Tetsuo
aktív tag

Hogy elterjedt náluk a vírus, az inkább az Egyesült Államok (társadalmi) nyitottságán, mintsem a kínai félrevezetésen, nemtörődömségen múlott.
Kína feljelentegetése a vicc kategória. Egyrészt az amerikai kormányzat hosszú ideig bagatellnek osztályozta a járványt, így ők is félrevezették a közvéleményt, a globális médián keresztül más országokét is. Másrészt ha ez a vád megállja a helyét bármilyen bíróságon, akkor országok tucatjai kezdhetik jelentgetni az USÁ-t egyéb, jóval komolyabb bűnökért...
Ergo a vádaskodás, jelentgetés csak politika és nem sok köze van az igazsághoz, ahogy a számadatokkal való játék is országonként más, amit a politika igyekszik kihasználni így vagy úgy.

(#953) Kékes525 válasza Tetsuo (#952) üzenetére


Kékes525
félisten

:N Ez így nem igaz. Mindkettőn múlott. Amerika, élén az elnökkel, kezdetben elbagatellizálta a vírust. Kína pedig későn volt hajlandó elismerni és kezelni a járványt.

[ Szerkesztve ]

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

(#954) koncsik


koncsik
MODERÁTOR

Maradjunk a vírusnál, hagyjuk a politikusokat! Köszönjük szépen! :R
(Tudom, hogy nehéz nem vizsgálni ezt a szempontot is, de próbáljuk a (nem politika) tudománynál maradni.)

[ Szerkesztve ]

Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html

(#956) t72killer


t72killer
titán
LOGOUT blog

NHS warns of rise in children with new illness that may be linked to coronavirus

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#957) #86564352 válasza keIdor (#943) üzenetére


#86564352
törölt tag

Más a városkép:

NY: óriási metrórendszer, utcán gyalogolnak, felhőkarcolók és toronyházak a liftekkel, szűk lépcsőházakkal, kicsi apartmanokban több ember, üzleti központ, reptér forgalom

LA: nincs akkora tömegközlekedés, autóval közlekednek, nagyobb és laposabb kiterjedés, suburb nagyobb házakban laknak

+ Californiában napokat nyertek korábban mondták ki #stayhome, másrészről NY többet tesztelt ezért több eset látszik

(#958) ariel96 válasza koncsik (#914) üzenetére


ariel96
tag

Direct Attack
Many with mild or no symptoms are able to fend off the virus before it gets worse. These people may have symptoms only in the upper airway, at the site where they were first infected.
In order to evade early detection, the coronavirus uses multiple tools to prevent the infected cells from calling out for help. The virus snips off distress signal proteins that cells make when they are under attack. It also destroys antiviral commands inside the infected cell. This gives the virus much more time to make copies of itself and infect surrounding areas before it is identified as an invader. This is part of the reason why the virus spreads before immune responses, like fever, begin.
[link]

(#959) G.Zs.


G.Zs.
senior tag

Magyarorszagon is letesztelnek egy 17778 fos reprezentativ mintat hogy nagyjabol legyen egy kep a fertozottseg kiterjedeserol: [link]

Ha a menyasszony apja az örömapa, a menyasszony anyja az örömanya akkor a menyasszony az örömlány?

(#960) Kékes525 válasza G.Zs. (#959) üzenetére


Kékes525
félisten

Végre. Ennek nagy a jelentősége. Szerintem hónaponként meg kellene ismételni, különösen, ha enyhíteni szeretnének.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

(#961) zsocy válasza Kékes525 (#960) üzenetére


zsocy
őstag

Azt gondolom hogy pontosan ezt fogják csinálni, ha ezt az egészet valamennyire el akarják engedni a jövőben.

Lehet kiszámolták hogy X ezer teszt Y millió forint, a lezárások fentartása Y a négyzeten millió forint lenne. Jöhet a pöröly és táncból a tánc fázis, végre.

(#962) Kékes525 válasza zsocy (#961) üzenetére


Kékes525
félisten

Az nagyon helyes. Az is benne van az operatív törzset támogató kutatók videójában, hogy nagyon sok teszt, nyomkövetés és izoláció lesz. Ez is elengedhetetlenül fontos. Azt még nem láttam a videón, hogy a lehetséges fertőzési gócok kiemelt kutatási helyek lesznek e. [A járványmatematikai és egyéb kutatások szerepe a koronavírussal szembeni védekezésben]

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

(#963) Kékes525


Kékes525
félisten

Új bizonyítékok a felületeken megmaradó fertőzőképes vírusokról. Lényeg: NINCS VESZÉLY! :F

[Wie lange sich das Coronavirus auf Oberflächen hält]

"Kein Nachweis für lebendige Viren auf Oberflächen
Erste Befragungen und Untersuchungen in Haushalten haben schon Hinweise geliefert. Wie der Direktor des Instituts für Virologie der Universität Bonn berichtet, konnte er durch Abstriche von Fernbedienungen, Waschbecken, Handys, Toiletten oder Türklinken das Corona-Virus zwar nachweisen. Es sei aber nicht gelungen, auf Basis dieser Abstriche das Virus im Labor anzuzüchten. „Das bedeutet, dass wir die RNA von toten Viren nachgewiesen haben“, so Streeck weiter.
Nach seinen bisherigen Forschungsergebnissen sieht es für ihn so aus, „dass eine Türklinke nur infektiös sein kann, wenn vorher jemand quasi in die Hand gehustet und dann draufgegriffen hat.“ Danach müsse man selbst auf die Türklinke greifen und sich ins Gesicht fassen. Wie lange sich das Virus etwa auf einer Türklinke hält, könne man noch nicht sagen, weil es solche Studien noch nicht gebe. Aber: „Wir waren in einem Haushalt, wo viele hochinfektiöse Menschen gelebt haben, und trotzdem haben wir kein lebendes Virus von irgendeiner Oberfläche bekommen.“ Diese früheren Forschungsergebnisse würden nun in der neuen Studie in Heinsberg vertieft, kündigte er an."

Ez csak 1 eredmény. Helyén kell kezelni a hírt. A dolgozat azt mondja, hogy hosszú ideig valószínűleg nem marad meg a fertőzőképesség.

[ Szerkesztve ]

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

(#964) t72killer válasza Kékes525 (#963) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

VS: "SARS-CoV-2 remained active on plastic and stainless steel surfaces for two to three days under the conditions in this experiment. It remained infectious for up to 24 hours on cardboard and four hours on copper. The virus was detectable in aerosols for up to three hours. These times will vary under real-world conditions, depending on factors including temperature, humidity, ventilation, and the amount of virus deposited." [link] Később írja, hogy sejtekbe oltva ténylegesen működtek az így talált vírusok. Nyilván nem emberbe oltották.

Csak az érdekes metodika miatt linkelem ezt az influenzáról, ami tudtommal egy sérülékenyebb vírus.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#965) Kékes525 válasza t72killer (#964) üzenetére


Kékes525
félisten

Ismerem a régi eredményeket, ezért is tettem oda a " :F " smile-t. Fontos a hír, de megerősítésre vár. Másrészt a mennyiség is fontos éles helyzetben.

[ Szerkesztve ]

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

(#966) Kékes525 válasza t72killer (#964) üzenetére


Kékes525
félisten

Szerintem egykutya a kettő sérülékenységet tekintve.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

(#967) t72killer válasza Kékes525 (#965) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

:R. Nekem a régi elég 1értelműnek tűnt, összegyűjtik a vírusokat a kilincsről, beoltják őket alkalmas sejtekbe = ha tudnak szaporodni, akkor nincs mese, fertőzőképesnek kell kezelni. Mennyiségből mindíg lehet több, ha kell egy ügynök fog mm vastagságban Churchill kilincsére kenni belőle. Ebben a kísérletben elég sokat kell a fals pozitív konklúzióhoz hibázni (=a petri csészében ülő sejteket más forrásból kell megfertőzni), fals negatívat pedig könnyen csinálhat az ember, ha átvitel közben valami löttyel véletlen kinyírja a vírusokat/nem ideálisak a sejtek, amibe beoltja őket, túl meleg van a laborban stb.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#968) Kékes525 válasza t72killer (#967) üzenetére


Kékes525
félisten

"beoltják őket alkalmas sejtekbe = ha tudnak szaporodni, akkor nincs mese, fertőzőképesnek kell kezelni."

Ha beoltják a sejtekbe az nem mutatja a fertőzőképességet, mert az állati vírusok nem úgy szaporodnak. Azok a fágok. Az állati vírusok a receptorokhoz kapcsolódva kvázi kaput nyitnak maguknak és úgy jutnak a sejtbe. Ha a vírus RNS-ét beoltom a sejtbe az elszaporodhat, de az RNS már nem tud a sejtfelszínen lévő receptorokhoz kapcsolódni, azaz nem tud fertőzni élő állatot vagy embert.

[ Szerkesztve ]

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

(#969) t72killer válasza Kékes525 (#968) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

:R, jó kérdés, hogy az amerikaiak hogy mérték. Nyilván a behatolási képességet (felszíni fehérjék, membrán, RNS mellé csomagolt enzimek állapota) is vizsgálni kell, a "mesterséges megtermékenyítéssel életképes" nem gyakorlatilag használható infó.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#970) -FreaK- válasza t72killer (#964) üzenetére


-FreaK-
veterán

+ Ez mellé még oda tenném a Diamond Princess esetét ugye, ez talán már itt is volt linkelve.
"A new CDC report found the coronavirus on surfaces aboard the Diamond Princess 17 days after passengers disembarked, but that doesn't necessarily mean it could have infected people"

[ Szerkesztve ]

(#971) Kékes525 válasza -FreaK- (#970) üzenetére


Kékes525
félisten

A PCR nagyon érzékeny. Még a vírus RNS fragmentumait is képes kutatni.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

(#972) Hieronymus válasza Kékes525 (#963) üzenetére


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

Nem olvastad tovább a cikket.

"Wie das Bundesinstitut für Risikobewertung berichtet, hängt die Stabilität von Coronaviren in der Umwelt von vielen Faktoren wie Temperatur, Luftfeuchtigkeit und Beschaffenheit der Oberfläche ab. Nach derzeitigem Wissensstand sei es unwahrscheinlich, dass Waren wie importierte Lebensmittel oder Bedarfsgegenstände und Spielwaren, Werkzeuge, Computer, Kleidung oder Schuhe Quelle einer Infektion mit dem Coronavirus sein könnten. Auch das BfR betont, bisher habe eine Infizierung durch den Kontakt mit kontaminierten Gegenständen noch nicht nachgewiesen werden können.

Experten des US-Gesundheitsinstituts NIH und der Seuchenschutzbehörde CSC waren hingegen zu dem Ergebnis gekommen, dass das Coronavirus bis zu drei Tage auf Kunststoffen oder Edelstahl überleben kann, auf Papier 24 Stunden, in Aerosolen bis zu drei Stunden. Die gesamte Studie können Sie hier nachlesen. Derzeit befindet sie sich allerdings noch im Status eines Preprint-Artikels, das also noch nicht im Peer-Review-Verfahren geprüft worden ist.
..

Das Robert Koch-Institut gibt zu bedenken, wissenschaftliche Untersuchungen zu dem Thema fänden unter experimentellen Bedingungen statt und könnten nicht das realistische Übertragungsrisiko im Alltag widerspiegeln. Sofern infektiöse Sekrete an die Hände gelangten, die dann etwa das Gesicht berührten, sei eine Übertragung auch auf diese Weise möglich."

Tegnap volt a német hírekben. A vírus "túlélheti" az egy órahosszán keresztül tartó hatvan fokos mosást.
Ma meg az, hogy az R0 értéke feltornázta magát egyre.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#973) zsocy


zsocy
őstag

Legyen valami pozitív is végre, úgy tűnik találtak egy forgalomban lévő szert ami hatékony a súlyos esetek kezelésében, és ezt sikerült már tesztelni is viszonylag normális mennyiségű alanyon. Ez mindenképp jó hír, bár az injekciónként 800 eurós ár már nem annyira.

(#974) fatal` válasza zsocy (#973) üzenetére


fatal`
titán

A 800 euró elméletileg olcsóbb, mint egy napi kezelés az intenzíven. Így nézve már nem is annyira rossz.

Az emberi oldaláról (ha hatékony, kisebb terhelés az egészségügyi dolgozókon, kevesebb súlyos eset és több gyógyult) nem is beszélve.

(#975) zsocy válasza fatal` (#974) üzenetére


zsocy
őstag

Abszolút egyetértek ezzel, és valószínű nem is a betegnek kell ezt kifizetni, de akkor is jó sok pénz ez. Persze lehet hogy az átlagos gyógyszer árakhoz képest ez amúgy is elenyésző.
Mindegy is, csak működjön :K

(#976) Kékes525 válasza Hieronymus (#972) üzenetére


Kékes525
félisten

Amiről írsz, az már nem a kutatásból van, hanem a cikk írója tette hozzá. Azok régebb óta ismertek és ezt állította szembe az új hírrel. Az tény hogy a kutatás még megerősítésre vagy cáfolatra vár.

A másik pedig az, hogy egy dolog az RNS kimutatása PCR-el és egy másik a vírus fertőzőképessége. A PCR akár RNS fragmentumokat is kimutat és vírusként jelezhet adott esetben, másrészt a komplett RNS sem fertőzőképes. Emberre a koronavírus RNS teljesen veszélytelen. Ahogy hozzáérsz a bőrödön levő RN-ázok azonnal lebontják a csupasz vírus RNS-t. Amúgy szinte minden ember által készített és használt eszköz és tárgy tele van a rendkívül aktív RN-ázokkal. Teszem hozzá a kutatók nagy bánatára. Ezért is nagyon nehéz RNS-el dolgozni. Még a -70 fokon (szárazjég) is aktív az RN-áz. Az én small nukleáris RNS-eimet fél év alatt degradálta -70 fokon az RN-áz, nagy bánatomra a 80-as évek végén.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

(#977) OPiiPO


OPiiPO
addikt

Több ezer koronavírustesztet csináltatott a Mol és az OTP, csak néhány dolgozó lett pozitív

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

(#978) Ringman válasza OPiiPO (#977) üzenetére


Ringman
nagyúr

2 (kettő) cég ~12,5k tesztet meg tudott csináltatni 04.22-ig, a magyar állam meg ~53k-t.

[ Szerkesztve ]

(#979) G.Zs. válasza OPiiPO (#977) üzenetére


G.Zs.
senior tag

Amugy ez nem tul nagy meglepetes. Magyarorszagon valoszinuleg joval 1% alatt van a lakossag fertozottsegi szintje.

Ha a menyasszony apja az örömapa, a menyasszony anyja az örömanya akkor a menyasszony az örömlány?

(#980) konzumpro válasza Ringman (#35) üzenetére


konzumpro
senior tag

Hopp. Lehet hogy beleszámolják a privát teszteket is?

(#981) Hieronymus


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

Rostock az első COVID-19 mentes német nagyváros. [link]

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#982) Ringman


Ringman
nagyúr

Critical study of Gilead’s Covid-19 drug shows patients are responding to treatment, NIH says


In a statement on Wednesday, the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, which is conducting the study, said preliminary data show patients who received remdesivir recovered faster than similar patients who received placebo.
The finding — although difficult to fully characterize without full, detailed data for the study — would represent the first treatment shown to improve outcomes in patients infected with the virus that put the global economy in a standstill and killed at least 218,000 people worldwide.

(#983) Kékes525


Kékes525
félisten

Újabb mérföldkő.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

(#984) ariel96


ariel96
tag

(#985) San398


San398
őstag

Nem tudom volt e már [link] Kísérlet a Japán Toho egyetemen

-----====A jóban az a rossz, a rosszban az a jó, hogy minden múlandó.====----- PÜ-re illik válaszolni!!

(#987) Ringman


Ringman
nagyúr

volt már?
HUNgarian COronaVirus disease-19 Epidemiological Research
Országos reprezentatív epidemiológiai kutatás
Dr. Merkely Béla rektor

04.28-i riport egy csomó adattal - hány embert teszteltek, hány kontaktszemélyt, stb.

szerk:
8. oldalon hasznos infó:
33155 pcr vizsgálatból:
12704 volt panaszos beteghez tartozó
8011 kontakt személyhez tartozó (szerintem ez nagyon kevés)
12440 egyéb (szűrés) - ezek lehettek a kórházi dolgozók, rendvédelmi szervek, katonaság, kulcsfontosságú üzemek dolgozói, politikusok, stb valamint a magánszolgáltatónál elvégzett vizsgálatok jó része

[ Szerkesztve ]

(#988) Ringman


Ringman
nagyúr

[link]
Az amerikai és az európai hatóságok engedélyét is megkapta egy új fejlesztésű koronavírus-teszt, amit Magyarországon először a Szent Imre Egyetemi Oktatókórházban fognak használni.
Bedros J. Róbert országos kórházfőparancsnok-helyettes közleménye szerint a teszt 100 százalékos szenzitivitással és 99,5 százalékos pontossággal mutatja a már lezajlott fertőzést. Első körben a kórház dolgozóit szűrik majd vele.

(#989) Z.É.T.


Z.É.T.
őstag

A SARS-CoV2 mutációkról és a terjedési útvonalakról.
NYTimes

(#990) Kékes525 válasza Ringman (#988) üzenetére


Kékes525
félisten

Erről beszéltem a másik topikban, hogy meglehet azt csinálni, csak hatalmas munka és idő. Ezért volt kezdetben nagyon sok pontatlan teszt.

[ Szerkesztve ]

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

(#991) Kékes525 válasza Z.É.T. (#989) üzenetére


Kékes525
félisten

Igen, így van, a genetikai kód redundanciái miatt nem minden mutáció jár a fenotípus változásával. Ha mégis, akkor általában azok szelektálódnak ki hamarabb, amelyek súlyosabb betegséget okoznának. Ezért a mutáció legtöbbször a kórokozó legyengülésével jár. A nagy számok törvényei miatt néha előfordul az ellenkező is, hogy súlyosbodik a betegség. Reméljük ez nem lesz így a koronavírusnál.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

(#993) koncsik


koncsik
MODERÁTOR

(#994) instantwater válasza koncsik (#993) üzenetére


instantwater
addikt

Ezt miért ennyire fontos tisztáznia a WHOnak?
Vagy a régi bevált módszer, ha eleget ismétlünk valamit az valósággá válik?

(#995) t72killer válasza instantwater (#994) üzenetére


t72killer
titán
LOGOUT blog

Irreleváns, nem kell mesterséges eredetűnek lennie ahhoz, h szándékosan használják. A történelem során számtalan példát találhatunk "természetes" biohadviselésre vagy épp a kialakult helyzet kihasználására. Utóbbira jó példa a Bizánci birodalom megrendülése pestis után.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

(#996) koncsik


koncsik
MODERÁTOR

Én hibám, hogy ezt beraktam ide, és bár nagyon érdekes megbeszélés lehetne belőle, azt itt nem lehet lefolytatni. Köszönjük a megértést, beszéljük meg a másik topikban. :R

Eladó játékaim (LEGO, Switch, PS4): https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/koncsik/index.html

(#998) proci985 válasza instantwater (#994) üzenetére


proci985
MODERÁTOR
LOGOUT blog (1)

azert kellett, mert politikai hasznot probalnak abbol keriteni, hogy nem lehet bizonyitani direktben, hogy nem biofegyver. hiszen ha nem laborban fejlesztettek ki, akkor ugyan nem lesz nyoma sem, viszont ha nincs nyoma, akkor a tudomany csak azt tudja mondani, hogy "nem talaltunk nyomot mesterseges eredetre, ugyanakkor minden jel termeszetes eredetre utal", kb hasonlo megfogalmazassal. ez a scientific method alkalmazasanak egyik velejaroja. es szakzsargon, ami megfogalmazas konyhanyelven kb ugy irhato le, hogy "ez biza a termeszetbol jott"

innentol meg el lehet donteni, hogy a hozzaertoknek hiszel, vagy az osszeeskuveselmelet hivoknek.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

(#999) OPiiPO


OPiiPO
addikt

A vérnyomáscsökkentők nem növelik a koronavírus-fertőzés kockázatát

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

(#1000) Kékes525 válasza OPiiPO (#999) üzenetére


Kékes525
félisten

Nagy valószínűséggel éppen az ellenkezője igaz. Erről írtam is saját hipotézist akkor, amikor erről először szó volt. Úgy tűnik, hogy igazam volt. [link]

Idézet tőlem:

"Az említett vérnyomáscsökkentők azokkal az anyagokkal kompetitív antagonista kapcsolatban vannak (angiotenzinnel) amik okozzák az erek összehúzódását, azaz növelik a vérnyomást. Ezek a vérnyomáscsökkentők hozzákötődnek ezekhez a receptorokhoz (ace2) és megakadályozzák az angiotenzinnek a hozzákapcsolódását, így okozva vérnyomáscsökkenést. Logikus lenne ez alapján az, hogy így ugyanúgy akadályozzák meg a vírusnak a hozzákötődését is. Azaz védeni kellene a vírusoktól a szervezetet."

[Blood Pressure Meds Point the Way to Possible COVID-19 Treatment] , [ACE2 az Ász?]

[ Szerkesztve ]

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.