Elfelejtettem, hogy monitor méretű hangdobozok kellenek.
Így akkor storno az előző hsz-om.

Viszont, tovább viszem a dolgot abba az irányba, hogy
használtan: Denon AVR-X4000 (145.000)
vagy újonnan: Denon AVR-X1600H (nettót tudom nézni: 140.000)

Jól sejtem, hogy akkor már az x1600H jobbacska lehet?

https://chooserator.com/compare-av-receivers/avr-x1600h-vs-avr-x4000

X4000!
Hangminőségben egyértelműen jobb!

[ Szerkesztve ]

Szuper ez az összehasonlítás. Egy dolog nincs benne, a hangminőség.... de végülis mit számít az manapság.

A szolgátásokat figyeld, hogy melyik, ami fontos neked. Az egyik 2012-es a másik 2019-es erősítő. 7 év alatt sokat tud fejlődni a technika
De ha szigorúan a hangot nézzük, feltehetően az X4000 jobb, de ezt csak egy füllel végzett összehasonlító teszt mondaná meg biztosra.

A DAC pl jobb az X1600H-ban

[ Szerkesztve ]

Minden fülelés nélkül kijelenthető, hogy az X4000 jobb hangú, és nem is kicsit.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Nemrég volt lehetőségem kipróbálni a saját X4200-am egy X540 mellett, egy 70e Ft-os (új ár) Wharfedale 5.0 szetten. Már ezen a kategórián is gyönyörűen kijött az egyértelmű hangminőségbeli különbség, így én egyértelműen nem az X1600-ra szavazok.

Mégsenem

Teljesen igazatok van, de feltételezem az x4000 hangbeli kiemelkedése az x1600h hoz képest, akkor jön elő igazán ha mögé pakolok egy 6-800.000 értékű és tudású hangszóró rendszert?

Kicsit későn jött a válaszom, mert már le is írtad, hogy nem feltétlen kell mögé pakolni csilliókért hangot : )

Sok a piros x az X4000-nél.
Hiába jobb hangú, ha a formátumokat nem ismeri, akkor a szép hangja néma marad.

Ha érted, akkor már elavult.

Nem bizony. Engem is meglepett, hogy már egy ilyenen is kijön és mekkora a különbség. Röviden csak úgy tudnám leírni, hogy visszarakva az X540-et mintha teljesen eltűntek volna a mélyek és az egész hangzás olyan "tompa" lett (mélysugárzó nem volt a rendszerben!).

Természetesen lehetőségekhez mérten azonos beállításokkal ment a teszt, se Dynamic EQ se semmi egyéb mélykiemelő nem volt bekapcsolva az X4200-on.

Mégsenem

Lapos, dinamikátlan, erőtlen fedett hangú erősítő nem jó párja semmilyen doboznak, ezek a nem túl pozitív jelzők pedig elég gyakoriak belépő kategóriában.
Egy belépőkategóriás hangdobozszett is meghálálja ha jobban ki van szolgálva.

Akik a hangminőségre kicsit is igényesek villámgyorsan átlépik ezt a kategóriát és ha nincs több pénz jobbra akkor inkább kockáztatnak régebbi használttal.

[ Szerkesztve ]

+ 1, hiába van jó hangja, ha nem szólaltatja meg az általad használt formátumokat.
+ Mivel mgyengébb DAC van benne, így pl a tv hangját nem biztos, hogy szebben szólaltatja meg a régi masina.

Ha nem érdekelnek az új "fícsörök" (pl atpx bluetooth, HDMI E-ARC...stb) akkor vedd az X4000-re és boldog leszel.

[ Szerkesztve ]

Milyen formátumokat kéne tudnia?

tibbike01: a tévé hangját hagyjuk. Ott a forrás is szar. Ha erre kell az erősítő, akkor nyugodt szívvel lehet venni az alsó kategóriát.

[ Szerkesztve ]

Atmoson (esetleg 4K-n) kívül mi az amire nem elég egy 10 éves erősítő? Szolgáltatások? 15ezerért hozzácsap az ember egy kínai boxot ami köröket ver az általában beépített dolgokra.
Gyengébb dac? Miért is gyengébb? (Nem néztem utána.)

[ Szerkesztve ]

Milyen elengedhetetlen formátumokat nem szólaltat meg?
Miből szűrted le, hogy gyengébb a DAC része?

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Mik azok a formátumok, amiket az X4000 nem tud megszólaltatni?
A tv hangját inkább hagyjuk...

Koszonom Neked es a tobbieknek is a velemenyeiteket.

Egyszerűbb felsorolni mit tud: Dolby True HD.
A többinél piros x van.
(Nem a gyártó oldalát nézem, hanem az előbbi linken az összehasonlítást).

[ Szerkesztve ]

Ha érted, akkor már elavult.

Dehogy is!

Az #55352-ben az összehasonlítás.

Ha érted, akkor már elavult.

Ebből is látszik mennyire nincsenek képben az tisztelt összehasonlítók! (az oldalon)

A Denon oldalán szoktam nézni az összehasonlítást.
(A régi típust nem találom).
A webshopok nyári diákjai is sok baromságot tudnak leírni, amiért senki nem vállal felelősséget.

[ Szerkesztve ]

Ha érted, akkor már elavult.

Akkorát egyet sem teszteltem itthon, mert kicsi, 22,5 négyzetméteres a nappalim és álláspontom szerint túl nagy lenne ide. Már a 15 colosokkal sem voltam maradéktalanul elégedett.

(#55355) tibbike01
"A DAC pl jobb az X1600H-ban"
Ezt a csacskaságot mikor álmodtad?

(#55360) mpo
"a szép hangja néma marad"

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

15"-os zártból milyet teszteltél amivel nem voltál elégedett?

Ne hagyd le a maradéktalanul szót!
Tetszett a Velodyne DD-15, simán elfogadtam volna, de az SPL 1200 Ultra sokkal jobban tetszett, jobban passzolt a szobámhoz, a légtérhez.

Számtalanszor leírtam, mindenki olyat vegyen, ami neki tetszik!

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

"a szép hangja néma marad"
Hát mégse.
Azt, hogy a formátum helyett mást játszik le a szép hangján, minek nevezzem?

Ha érted, akkor már elavult.

De miért játszana le mást?
Nekem X4000 van és találkoztam már TrueHD-val, DTS-el, Dolby Digatal-lal, DTS HD-MA-val, DTS-X-el, DTS-Neo-val stb stb.
Tudja majd az összeset.

Tegnap megnéztem a Deepwater Horizon-t TrueHD-ban magyarul. Kegyetlenül adta!

Morris megadta a választ.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Ha erről van szó, akkor nem tudja a DTS:X-et.
[link]
A Deepwater Horizon-t eredeti hanggal néztem, ahogy a többit is (biztos, hogy jobb mint a magyar), a formátumnak utána kellene néznem.
Nekem mások az elvárásaim, mint nektek, ezért választottam azt, amit a céljaim ismerete után, ti ajánlottatok. (4K HDR, HDCP 2.2, Atmos, DTS:X)
Én elégedett vagyok vele.
Sajnos a 15-20 évvel ezelőtti filmeknél hallom a különbséget.

[ Szerkesztve ]

Ha érted, akkor már elavult.

Elírtam. DTS-Neo:X
De igazából a legtöbbet használt amúgy is a Dolby Digital, a DTS (vagy DTS HD-MA) illetve a TrueHD lesz.

(Magyar 5.1 TrueHD 3328 kbps- Angol 7.1 TrueHD 5039 kbps)

[ Szerkesztve ]

Ha valakinek nincsenek magassági hangsugárzói, miért akarna olyan filmet megszólaltatni, amelynek vannak olyan hangsávjai? Olyan filmet fog választani, amelyik 5/7.1 hangú.
Éppen ezért nekem sincs egyetlen DTS:X-es filmem sem.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Dali Oberon 3-al szerintetek milyen hangfal van pariban? Jó tudom hogy árban mi de karakterisztikája érdekelne.. használt lesz.

A Deepwater Horizon azon k.va ritka filmek egyike ahol a magyar hang is HD volt ha jól emlékszem.. meg is lepődtem

(#55381) Morris hupsz, már írtad is.. sry

[ Szerkesztve ]

Rengeteg felesleges formátum van, hidd el, az X4000 tud mindent amire szükség van.

A 4K, HDR hiányát meg lehet pótolni dupla kimenetes lejátszóval, illetve elosztóval.

Én ha jól tudom szinte minden új film Atmos/DTS:X, de rajta van a TrueHD és DTS-HD MA hangsáv is. Tehát nem kell filmről lemondani, vagy így választani, benne lesz az 5.1 és 7.1 is.

Szerintem ha meglátod valamin, hogy 12-nél nagyobb, onnantól abban a pillanatban eldöntöd, hogy nem lehet jó. Nem fogsz meggyőzni az ellenkezőjéről.

[ Szerkesztve ]

Jól tudod!

Jogos a megjegyzésed, nem magára a filmre, hanem annak különféle hangsávokkal ellátott változataira gondoltam.

(#55387) -KP-
Ez nem igaz, mert abszolút kedvencem a JL Audio Fathom f113v2, aminek 13,5 colos a hangszórója. A DALI SUB K-14 F is tetszett, ráadásul basszreflex. Az SVS SB-4000 hangszórója ugyancsak nagyobb, mint 12 col, mégis határozottan élveztem a hangját.
Nem írtam azt soha, hogy nem jó a nagy, hanem azt állítom, hogy nekem jobban tetszik a kisebbek hangja. Lehet egy 18 colos 9/10 pontos, míg ugyanannak a gyártónak a 12 colosa - számomra és szerintem - 9,5/10 pontos.

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Valószínű, hogy a nagyobb teljesítményű mélynyomók nagyobb SPL-t generálnak a szoba módusait alkotó frekvenciákon Bbéci szobájában és ő ezt zavarónak találja. A reflexes kivitel különösen problémás ebből a szempontból, hiszen akár 10dB-vel is hangosabb a 20-40Hz tartományban.
Bbéci akusztikai kezelés helyett a nincs user nincs baj megoldást választotta. A probléma csak az, hogy mindenki másnál az a mantra jön le: a nagy mélynyomó nem jó.

Hát ez pl. elég nagy és olyat szól...

Van akusztikai kezelés és még továbbfejlesztés van tervben.
Sokadszor teszem fel a kérdést: a legrégibb, legelismertebb gyártók közül sokan (JL Audio, REL, MBL) miért kínálnak 15-18 colos hangszórók helyett dupla, vagy tripla 30-35 centiseket?

Nem csak a saját szobámban tűntek jobb hangúnak a kisebb membrános szubládák, hanem mindenhol máshol, bármerre jártam.

Nem értetted meg a lényeget. Nem találtam semmit zavarónak, hanem a 30-ast a 38-assal szemben jobb hangminőségűnek ítéltem. Nem jelentős mértékben, csupán az előbb leírt 9 vs. 9,5 pont különbséggel.

[ Szerkesztve ]

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

Sokan a D és E kosaras melltartót viselő nőkért vannak oda, (függetlenül attól, hogy milyen, amikor levetkőznek) mások a B és C méretet kedvelik, ami kemény, feszes, ruganyos.
Neked a 18 colosok hangja tetszik, nekem a 10-14 közöttieké.
Még mindig ízlésről vitatkozunk, de minek?

Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!

A 4K, HDR hiányát meg lehet pótolni dupla kimenetes lejátszóval, illetve elosztóval.
Kérlek ajánlj egyet ami jó és olcsó. Nem 40-50e, amit ha hozzácsap az x4000 árához simán kap hdr-s avr-t.

ha már meglévő HiMedia q10 Pro van
akkor az x4000 elegendő lehet, nem?

A Velo DD-15-ön kívül más 15"-os zárt volt?
(Oké hogy az Ultra jobban tetszett, de az más modell más hangszóróval.)

Illetve az érdekelne még, hogy milyen azonos hangszórókészlettel rendelkező házimozis zárt szubokat hasonlítottál össze amiből volt 12"-os és 15"-os is?

[ Szerkesztve ]

Nem nem lesz elég....kivéve ha 1080P-s projektorod van. Amennyiben 4K-s tv-d, kelleni fog egy kütyü ami különválasztja a hangot az avr felé és a képet a tv-nek....és még Arc-t is tud, vagy a tv és az avr közé kell majd egy optikai kábel, amin a netflix pl. csak DD- ban fog szólni. Ha EARC-s a tv-d akkor végképp nem jó egy régi erősítő.

[ Szerkesztve ]

Én pedig leírom mégegyszer, azért, mert olcsóbb gyártani. Egy kisebb hangszórót nagyobb tételben fel lehet használni. Kis modell 1 darab hsz, közepes 2, nagy 3-4. Nem kell 3-4 féle meretű hangszórót gyártani,azokból a garanciális esetekre tartalékot tartani, ami sokkal kevésbé lenne gazdaságos. Helyette egy típussal le lehet fedni egy komplett családot.

[ Szerkesztve ]

de bonyolult ez az egész

A TV -m tudja a 4K -t!
Az már más kérdés, hogy nem dobom hanyatt magam a különbségtől a FUll és a 4K között (nálam lesz valami bibi)

az ARC az nem rossz dolog, azt nem ártana ha lenne.
ez az E-ARC nem vágom. (A TV biztosan nem tudja)

Vagy:
[link]
Bruttó: 436.000
Nettóba: 318.000 (nekem ennyibe lenne)

és szól, gondolom jobban mint a Yahama HTR2071, meg a HKTS635
tud egy csomó apróságot a szett ami kellhet.

Itt a kérdés, hogy 320.000 ból sikerül -e össze rakni egy olyat, amit mondjuk az x4000 hajt meg, de ettől jobban teljesít!
(Boltból a számla miatt jobban járok, privátból vásárolva nincs számla, így ott a Bruttó az bruttó)

Nos a probléma továbbra is az, hogy mostanában vannak 1080p-s hdr-es filmek a sarki fűszeresnél, amit nem támogat majd a régi avr. Ezért kell majd egy HDMI exactor ami külön veszi a képet meg a hangot. Amennyiben se HDR, se 4K nem tényező, akkor simán jó az x4000.

55399
Neked kell meghatározni, mi az a szint amit szívesen hallgatsz. A fent linkelt szett egy nagyon jó belépő rendszer, de ne feledd ehhez kell még egy mélyláda. Az emberek 80%-nak nem kell több tökéletesen elégedett és megáll ezen a szinten. Az x4000 pont 3 kategóriával feljebb van, de magasabb kategóriájú dobozok is kellenek hozzá. El kell menni meghallgatni és akkor el tudod dönteni kell jobb vagy nem.

[ Szerkesztve ]