Vígan tartozhat egy ép és egy csonka verzióhoz vagy 4-6 Device ID. Tongának van 4-5, Hawaii, Tahiti is kapott vagy 8-at.

Látva, hogy milyen órajeleket tudott elérni AMD gyári beállításon a konkurenciához képest, szerintem egyáltalán nem baj, ha látszólag nem kifejezetten sok SP kerül az új GPU-kba, de az lényegesen magasabb órajelet érhet el, amellett hogy az eddigi gyengébb paraméterek javulnak (részben a magasabb órajel részben pedig az áttervezés, limitációk csökkentése vagy megszüntetése miatt). Az ALU teljesítmény egy dolog a sok közül.

Tehát ha a mostani Polaris lapkák a mainstream rétegnek készültek és minden limitációt sikerülne kiiktatni:

P11: 1024, 1280, 1536 SP: vs GTX 950 [768 SP], GTX 960 [1024 SP], ill valamivel afeletti szintet kellene megütni.

Csak P11-gyel le lehetne fedni a játékos notebookpiac egy jelentős részét és asztaliból is talán a legnagyobb réteget. Vö: vélhetően GM206-tal fogy a legtöbb játékos notebook (pontosabban a nagyobb oldalakhoz ebből fut be a legtöbb tesztpéldány).

P10: 36 CU [2305], 40 CU [2560] megfelelő órajelekkel ezeknek rendre GTX 970 [1664 SP] és GTX 980 [2048 SP] körüli/feletti összteljesítényt illene prezentálniuk (tehát nem csak ALU).

Ha a kisebb SKU még beleférne 125-150 W-ba akkor meg lehetne szorongatni a mobil VR-re prezentált GM204-es Quadro M5500-at. A jelenlegi R9 M390 / M395X-nek éppen az a baja, hogy mobilhoz egy kimondottan nagy lapka [359 mm2] ezért 95 W TDP-hez 723 125 W-hoz 909 MHz a legmagasabb elérhető órajele, majdnem akkora mint a GM204 [398 mm2] aminek mindkét variánsa [980M 970M] gyorsabb nála, nyilván a letiltott részegységek miatti magasabb órajel miatt is. 150W-on pedig már teljes GM204-et szállít Nv

Példának okáért itt a GTX 950 GTX 960 vs R7 370, az oldal alján látható az ALU teljesítmény, ahol a GTX 950 órajelből képes ellensúlyozni a kevesebb stream processzort. Miközben éppen ebből kifolyólag a többi paramétere jobb és R7 370 csak GTX 750 TI és GTX 950 közé fut be az összesítésben.

De meg lehet nézni a GTX 960 és az R9 380X Fable: Legends tesztjét, itt bár gyorsabb az 1792 SP-s R9 380 is az 1024-es GTX 960-nál de R9 380X sem duplázza az eredményeit a 2048 SP dacára (lásd fentiek).

Oké a csúcs Pascal GP100 pl 60 stream multiprocesszort kapott [7680 SP], de ez egy kifejezetten compute célra szánt GPU. Arra ott lesz Vega vagy

[ Szerkesztve ]

Ezt az akcentust figyeld! Egyébként mindenkinek ajánlom a csatornát, nagyon jó analíziseet készít a "srác" a témában.

twitter: MatrixfanLive | Ősidőktől a PH!-n

Mea culpa épp az aktuális teljes lapkák peak értékeit számolgattam s itt elfelejtettem leosztani kettővel
Egyébként csak abból indulok ki, hogy elvileg eddig Polaris 10, 11-ből a legkisebb SKU-k szivárogtak ki, és általában ezek alacsonyabb órajelet is szoktak kapni nagyobb testvérüknél. Pl. R9 270X [1000 MHz] R7 265 [900 MHz] (hogy 67FF: C8-cal azonos SP számú példát hozzak )

Persze ettől még simán lehet , hogy a konkurencia most is magasabb órajelre lövi be a lapkákat. GP100 értékei megsüvegelendők. Szvsz egyébként AMD Vegánál nem megy 4096 SP alá legfeljebb erősít ott ahol kell.

Ha valamilyen szövegkörnyezettől elütő szó marad a hozzászólásban, elnézést általában telóról írok

[ Szerkesztve ]

Igen ott is van a csatornáján h "AdoredTV is a Gaming and Technology Channel with a decidedly Scottish slant..."

Először amikor meghallottam arra tippeltem h holland v valami skandináv (pl norvég)
Na nem h angolt beszéli olyan akcentussal, hanem h olyan nyelvet hallok

R9 380 topikból átzargattak ide az R9 480-as továbbfejlesztési igényeimmel. [link] Azt már tisztázták elöttem, hogy a HBM-2 memóriáról és a megfelelően sokmindenre elég 3584 shader egységről lemondhatok. Ez nekem igy már megint gyengére sikerült középkategoriának tünik.

A Polaris 10 (490?) feltehetoen 2500 koruli shaderrel jon, es a rovid bemutaton ahol Hitman a Hitman 1440p felbontason 60FPS-el futott, amit a 980Ti/Fury X tud elerni kb.

Ha az R9 480 a jelenlegi GTX 970 teljesitményszintjére érkezik kedvezőbb 150-170W fogyasztással, azt már keveselni fogom és maradok az R9 380-nál inkább egy generációt. Nem lenne kedvező játékos szempontok szerint ez a két-három év várakozási idő egy mostanság egyre jobban kifulladó Tonga GPU-val.

Altalaban ujabb generacional egy szintet szoktak lepni a GPU-k, vagyis az egyel alsobb szint hozza az elozo felsobb teljesitmenyet.
Igy teljesen ertelmes lenne egy 480/480X~390/390X(970/980), 490/490X~Fury/FuryX (980Ti), es ezek felett a csucs Vega

Ha 3500 shaderrel jonne a 480, akkor a kozepkategorias 380 utodja gyorsabb lehetne mint a mostani csucskartyak.

De ez meg mindig csak talalgatas.

[ Szerkesztve ]

Azért Tonga már egy picit lecsúszott azon a palettán, ahol HD 6850 vagy HD 7870 bemutatkozott utóbbiak felett 2-3 velük azonos generációba eső 1 GPU-s kártya volt. 380 felett van 380X, 390, 390X, Fury Nano, Fury, Fury X (de ez abból is látszik, hogy a GTX 960-nal kénytelen versenyezni, ami felett ott van GTX 970, GTX 980, GTX 980Ti és GTX Titan X).

Ahogy Malibutomi is írja egyelőre a kiszivárgott nagyobbik Polarison 2560 SP lehet a kistestvér alapján (kivéve ha 4-nél több CU eltérés lenne a teljes és a csonkított 2304 SP-s lapka között). De lejjebb agyaltunk egy sort azon is hogy nem csak ezen műlik a siker.
Egyes oldalak ennyi CUDA magot tippelnek a konkurens GP104-re is és a 60-ból 56 SMP blokkot használó (jelenleg) csúcs GP100-as lapkán aktív 3584 SP (és maximum 3840-nel adhatnak ki még belőle kártyát később).

[ Szerkesztve ]

Viszont a VR terjedésével és az optimalizálatlan játékok miatt kialakult játékpiacnak időben kell reagálni a változásokra. Nem fejleszthetnek most kis lépésben, mert 10-20% teljesitménynövekedés már nem elég ezekre a megnövekedett igényekre. R9 490X-nek vagy akármelyik felsőkategóriás videókártyának már kevés a 4096 shader és 8GB GDDR5 memória vagy a 64 ROPs. GCN4 architektura és új parancsprocesszor és egyéb más optimalizálás sem pótolja teljesen a hardveren történt visszafogott fejlesztéseket. Mire ment ezzel a HD6850 vagy az R9 380 egyaránt... AMD középkategóriában gyenge teljesitményt nyújt, ami fél évig sem húzza a megjelenést követően és már fejlesztésre szorul. Ha nem érkezik jó teljesitményű R9 480, akkor kivárok a VEGA architektura megjelenéséig.

A Fiji sem gyorsabb ~45%-kal több shaderrel a Hawaii/Grenadahoz képest, néha még ennek a negyede is alig jön össze...
A shaderek meg bárminek a számát eltérő architektúráknál felesleges előre vitatni, mindegyik kártyának hoznia kell egy minimális teljesítményszintet - 490X legalább Fury X, 480X legalább 390X és így tovább...

[ Szerkesztve ]

Akkor és most ezek voltak a középkategóriának a legjobb vételei. AMD a középkategóriát erőssen alulméretezte, pont ahova a legtöbb játékos keresne jó teljesitményű videókártyákat. Most mégis mire mennék 2048-2304 shader egységgel, 32 ROPs és GDDR5X videómemória hardverösszeállitással, amit jó magas órajeleken kéne használni, mert a konkurencia keresztbe veri őket kétszer. R9 380-nak nem a GTX 960-ra kellett volna a teljesitményszintjét beállitani, mert az R9 480 lehet már a GTX1050 ellenfele lesz és GTX1060-nak majd talán csak az R9 480X tud teljesitményben megfelelni. Vagy még az sem...

[ Szerkesztve ]

Megint teljesen felresikerult kovetkezteteseket irkalsz.
Mire mennel 2300sp-vel? Fentebb irtam.
Honnan szeded hogy a konkurencia keresztbeveri oket? Ahogy fentebb irtak az NV sem noveli az SP szamot es ez teny, nem azok az agymenesek amiket irkalsz.
A 380 teljesitmenyet nem lottek be a 960-hoz leven a 380 elobb jelent meg (ugye ugyanaz mint a 285). Miert lenne a 480 az 1050 ellenfele? Megint csak feltetelezed hogy az AMD nem fejleszt semmit, bezzeg az NV. Pedig feljebb mar kifejtettuk neked a dolgokat.
Kicsit szedd ossze a gondolataid, mert semmi logika nincs abban amit irsz, megcsak a valaszokat sem olvasod, csak hajtod hogy az NV (amirol semmit nem lehet tudni) mennyivel kiralyabb lesz.

[ Szerkesztve ]

Szerintem 4096 shader minden csak nem kevés, más kérdés, hogy ezt a TDP keret és a gyártástechnológia miatt viszonylag alacsony órajelen tudták járatni.
A 64:4:1-es SP : TMU : ROP arány viszont végre lehetne 64:4:2 a felső ligában is.

A konkurens compute célra szánt 3584-es kártya 1328 mHz alap 1480 MHz boost órajelet kap, így ha a shaderek száma nem emelkedik Vegának is kell egy legalább 1295 MHz-es boost.

SP vs órajel kicsiben

R9 M390 [1024:64:32] -958 Mhz vs. R9 M295X [2048:128:32] -850 MHz GTX 965M [1024:64:32] 924-950 935-1150

Witcher 3
1920x1080 high 39,2 fps 118% 111%

BF Hardline
1920x1080 high 56 fps 104% 115% ultra 36,8 fps 106% 111%

Dragon Age: Inquisition
1920x1080 high 39,4 fps 112% 103%

Alien: Isolation 2014
1920x1080 ultra 56 fps 105% 104% 104%

Middle-earth: Shadow of Mordor
1920x1080 high 53 fps 109% 94% ultra 39 fps 114% 80%

Thief
1920x1080 ultra ~33 fps 98% 110%

BF4
1920x1080 ultra 56 fps 106% 111%

Metro: Last Light
1920x1080 ultra 33,8 fps 126% 123%

BioShock Infinite
1920x1080 ultra 49,5 fps - 109%

Tomb Raider
1920x1080 ultra 64 fps 95% 96%

[ Szerkesztve ]

AMD visszafogta magát, miközben az Nvidia megerősitett Pascal architekturával érkezik a középkategóriában. Ha eddig sem voltak jók az AMD R9 300-as középkategóriás videókártyák a konkurencia ellen, akkor majd most R9 400-ak megmutathatják a fejlettebb GCN4 architektúra előnyeit. Kétlem, hogy erős hardveres alapok nélkül, csak a kevés optimalizálás és a 14nm FINFET technologia majd versenyképes videókártyát jelentene. Inkább egy átmeneti megoldásnak tartom a Polaris-t (mint az R9 285/380 vonalat) a VEGA architektúra megérkezéséig. Nem tudom mennyi termékvonalat kell még kiadni, mire teljesitményben megfelelő videókártya érkezhet újra a középkategóriában...

[ Szerkesztve ]

Én azért elolvasom ezek ellenére is ezeket az érdekes véleményeket, de én az elejétől fogva a középkategóriát figyelembe véve értelmeztem amiket írtam. A felső liga nálam nem játszik. Viszont láthatóan a magas órajelek hatása nem fekszik valami jól a GCN architekturának. R9 270X és 290X magas hőfokokkal és fogyasztással hálálta meg a magas órajeleket. Nvidia még tovább mehetett feljebb a Maxwell órajelekkel, de a fogyasztása igy is mérsékeltebb maradt. Kérdés a visszahelyezett részek és optimalizálás a Pascal részéről mennyiben okoz ebben változásokat.

Amennyiben a 480(X) hozza a 390(X) teljesítményét párosítva a negyedik generáció újításaival és alacsonyabb fogyasztással, az igencsak nagy ugrást jelentene kategórián belül. A Hawaii az aktuális játékokban is bőven elég erős, a rossz DX12 portokban meg butára veri a GM204-et.

A VR-t meg én a továbbiakban is csak a Pro Duo sorozattól várnám, tehát amennyiben a Polaris 11 eléri a GM206 csúcs teljesítményét, akkor egy abból készült dupla GPU-s kártya inkább megfelelhet Koduri ígéretének, mint a Polaris10.

Talán elfogadnám ezt a lehetőséget. Az R9 380 váltás nagyon is szükséges volt, de az R9 480-at csak akkor választanám, ha ilyen játékokban is mutatna 30-45 FPS-nél valami jobbat.

A kozepkategorias pascalrol meg kevesebbet tudni mint a polarisrol.
A 300-as szeria pedig teljesitmenyben teljesen jo. 380~960, 390~970, 390x~980 teljesen jo szinten vannak.
Honnan veszed a keves optimalizalast a Polarisnal?

Megint fel pletykakbol vonsz le elhamarkodott kovetkeztetest. Ha mar pletyka: van olyan is hogy a Pascal sem fog tudni async computot...gondolom lattad a maxwell milyen "szuperul" szerepel dx12 alatt. A gyengecske 380 van ahol szinte a 970 szintjen van.

[ Szerkesztve ]

Szerinted megfelelően jó teljesitményszint napjainkban egy GTX 960-as? Polaris meg a középkategóriában ha az R9 390 szintet nyújtana és 64 ROPs alapokra fejlesztene (nem a szüknek mondható 32 ROPs), ott egyből feljavulna a teljesitmény. Szóval az optimalizált GCN4 architektura és 64 ROPs, aztán a HBM-2 megmaradna majd a VEGA-ra vagy még késöbbre, mire a középkategóriában is megérkezne.

Hogy mi a megfelelo teljesitmeny az mindenkinek egyeni preferencia.
Mivel a 490/490x ha hinni lehet a hireknek FuryX koruli teljesitmenyt nyujt, eselyes hogy a 480 hoz majd 390/390x teljesitmenyt joval kisebb fogyasztassal.
De ezt mondtam mar feljebb is, hogy egy kategorianyi erosodes ami varhato szerintem.

Én már keveseltem feljebb a GTX 970 teljesitményszintet, és az R9 390 teljesitménye is csak a GCN4 Polaris architekturával elfogadható fejlesztési irány. Egy kategóriányi erősődés most nem elég, mert igy talán a friss játékokban is elérhető lesz az R9 480 videókártyával valamivel simább játékélmény.

[ Szerkesztve ]

A teljesítménnyel nem lesz gondunk.Én inkább az árak miatt aggódom.Ha jól sikerül a 490X,akkor szerintem tuti hozza a 180.000+ árkategóriát.

Lesz e GDDD5x vagy nem? Mert az lenne a 490X -n igazi nagy dobás.

Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!

Kérdés: jellemzően az AMD az új generációs kártyák bevetésekor csökkenti az előző generációsok árát vagy hagyják kifutni őket az eredeti áron (esetleg minimálisan mérsékelve azokat)?

"I will become a true hardscoping hitmarking sample text legend."

Én meg inkább azt mondom hogy az árral és a fogyasztással nem lesz gondunk.Raja nagyon kiemelte hogy a performance/dollar-ra és a fogyasztásra hajtanak gőzerővel.De szerintem a teljesítménnyel sem lesz gondunk,sayinpeti beszámolása szerint a Vega 10 225W-ból többet tud mint a GP100 300W-ból

GDDR5X-szet 90% hogy nem fognak használni.A nyitott linux driverben a Polaris 10/11-nél fel volt tüntetve a 32 bites memória csatorna (a GDDR5X-é 64 bit)

Attol fugg, hogy mekkora keszletek lesznek amit ki kell szorni.
Most eleg nagy ugras varhato teljesitmeny/fogyasztasban, ugyhogy varhatoan lesznek R3xx kazanok nagyon jo aron

"A lower resolution generally means that there can be more quality per pixel."

[link]
4 sor,semmi több

Szerintetek a fullos Polaris11 lehet olyan erős mint egy 290?

Tegyük fel hogy a következő generációban a stream processzorok és a cuda magok nagyjából egyen értékűek (Vega10 4096-GP102? 3840).Így meg kétlem hogy az új 1024 shaderes Polaris11 a régi 768 shaderes GTX 950-el versenyezne
Ha tudnánk a GP102? teljesítményét akkor lehetne számolgatni egy kicsit.gbors,szerinted mennyit ver a GP102 a 980Ti-re?

Tudom hogy hülyeség de kíváncsi lennék az eredményekre

[ Szerkesztve ]

Nem valószínű, a P11 a 380 szintje alá várható.

A GP102-ről nem tudunk semmit. Ha azt feltételezzük, hogy ua. FP32-es ALU lesz benne, mint a GP100-ban, és hasonlóak lesznek az órajelek is, akkor megfelelően gyors memória mellett lehet akár 50%-kal is gyorsabb a 980Ti-nél. De ez nagyon fiktív.

[ Szerkesztve ]

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Teljesitménnyel mindig voltak gondok és ennek árképzésével egyaránt. Most idézek egy másik hsz-t: "az R9 380 videókártya DX12 (DX12_0) támogatást kapott. Rengeteg friss technika van a GCN 1.2 Tonga GPU-ban, de erőben még egy GTX 960-as képes megszorongatni. Nem érzékelem a nagy fensőbbséges technika nyújtotta előnyöket, amikor friss játékokban éppen kiköhögi magából azt a 30 FPS-t. Igaz, hogy nem konzol grafikán teszi ezt, de ez most a középkategória egyik legjobb videókártyája. FullHD felbontáson és nem maximumra állitva hozza ezt a teljesitményt, és akkor az 1440P vagy a 4K játék és a VR még nagyon messze van. Ezt még a felsőkategória sem képes magában megoldani, mire majd jönnek a két GPU-s fenevadak. Voltak itt hatalmas igéretek, de majd a DX12_1 képes videókártyák majd valamivel többet valósitanak meg ezekből... és azok is csak részben fogják teljesiteni." Egy az igényeket csak részben teljesiteni képes hardverekért 120-180ezret elkérni irtó nagy pofa kell, ezért nem is merészkedem a felsőházba. Elég sokan HD7970-et vásároltak a Mantle-mantra miatt, de most nyilván DX12-ben teljesen kihasználható lesz a videókártya, vagy mégsem...

A tablazatodban a 7970 lehagyja az egyel magasabb kategorias 780-at, 1 fps-re van a 780ghz-tol.

Az amit te varsz, hogy a kozepkategorias kartyan fusson minden 60fps fullban nem fog bekovetkezni soha.
Ez nem a 380 meg az AMD hibaja. Ok kinalnak minden teljesitmenyszinten kartyat. Ha a 380 szerinted gyenge nagyobbat kell venni.

Egész pontosan a 7970GHz edition hagyja le a sima 780-at, ugyanannyival elmarad a 780GHz edition-től. Amúgy ez semmit nem von le az érdemeiből, mert nem egy ligában játszanak.

A mondandód többi része +1, sajna nem lehet elkerülni, hogy a több teljesítmény több pénzbe kerüljön.

Aminek kerekei, vagy mellei vannak, azzal előbb-utóbb gond lesz.

Ha a középkategóriás modelleket tekintjük népkártyának vagy mainstream kategóriának, akkor szerintem viszonyítási alapnak az 1080P felbontást is vehetjük. Az 1440P felső kategória 4K pedig csúcs (oké nyilván később lesz 5K meg 8K).
Szvsz jó esetben P11 valahová R9 380 alá P10 pedig R9 390/390X szintjére vagy a főlé kellene, hogy befusson ha annyit javítanak rajta. Esetleg bizonyos területen (ROP, geometriai teljesítmény) jelentősen el kellene lépnie tőle.
Gondolom ugyan ez az elvárás GP204-gyel szemben GM204-hez képest.

Malibutomi látszólag ez a cím annyira érzékeny az ALU teljesítményre amennyire Witcher 3 volt érzékeny a ROP-ra.

[ Szerkesztve ]

Köszi

btw:
An early sample of AMD Radeon Polaris 10 is in our office and here’s what to expect

Na jó, ez már-már klickbait. Itt nekem már kavarodik a Polaris 10 Polaris 11... vagy ők írták el. A konzol szintű jelző a 16 CU-s Polarisra lehet igaz (ennél még stimmelne is a 800-1000 MHz-es órajel és a 128 bites GDDR5 bár remélhetőleg legalább a konkurencia szintjére húzták fel a delta color compression hatékonyságát, mert az előd kártya R9 M390 még 5460 MHz-es GDDR5-öt kapott 256 biten, igaz 1080P felbontáson általában megelőzi a 128 bit 5000 MHz GDDR5-ös GTX 965M).

Remélhetőleg AMD rendet tesz kicsit az elnevezésekben is:

M395X - 32 CU 2048:128:32 909 MHz 256 bit GDDR5 5460 MHz
M395 - 28 CU 1792:112:32 723 MHz 256 bit GDDR5 5000 MHz
M390X - 20 CU 1280:80:32 834 MHz 256 bit GDDR5 5460 MHz
M390 - 16 CU 1024:64:32 958 MHz 256 bit GDDR5 5460 MHz
M385X - 14 CU 896:56:16 1100 MHz 128 bit GDDR5 6000 MHz

Jelenleg ennyi lapkával fedik le azt amit Nv GTX 960M, GTX 965M, GTX 970M-mel és lényegesen kevesebb notit forgalmaznak velük.

Pro Duo képek:
[link] [link] [link] [link] [link]
Aki elszeretné olvasni a WCCFTech cikkjét erről az 5db képről annak tessék [link]

A teljesen ertelmezhetetlen kartya ertelmezhetetlen aron, 1500$, 350W TDP, akkor veszek 2 Nano-t es ugyanott vagyok teljesitmenyben, full vizesblokkal es teljes custom vizrendszerrel + CPU blokk a korben is olcsobban jon ki mint ez

Akinek van penze az megveheti ha nem akar szerelgetni, csak berakni a gepbe, rakotni a Rift-et/Vive-t es csoki, bar a Polaris csalad erkezte elott par honappal nem latok nagy keresletet erre, ha nincs sok raktaron akkor meg talan, hiaba szep es jo a designja.

az a gpu ott külön az miaz? kulcstartó?

@rupsz: business as usual. már a 295x2 kezdőára sem 2, hanem 3 290x-é volt.

[ Szerkesztve ]

Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.

Állítólag az OEMeket más nem érdekli mert a 2 különálló VGA-t nehéz hűteni és sok helyet foglalnak

Mondjuk azt nagyon csipáznám ha egy PCB-re raknának 2db 380 szintű Polaris11 GPU-t és ez lenne a belépő szintű VR kártya 300-400$ közötti ársávba.Egy ilyen cucc 2 ventivel simán ellenne

[ Szerkesztve ]