Azért a 3090-nek dupla annyi VRAM-ja van, amihez kell, ahova szánták.

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

Sajnálom, de bohócságokra csak bohócságokat tudok irni
Az hogy 800 dolcsinál nem számit 100 dolcsi, az az. Még ha egy 25000 dolcsis kocsi lenne...
Az is az, hogy ha valami apróságnak 10x -ére megy fel az ára, akkor a VGA -nak is le kell követnie.

[ Szerkesztve ]

De az ugye megvan, hogy kb mindennek felment az ára. A csavarnak, a gyártásnak, a kenyérnek, a gáznak, a mindennek? Nem tudok olyan terméket mondani aminek ne ment volna feljebb az ára. Sajnos itt nem arról van szó, hogy nna a vaj 3x annyiba kerül de amúgy semmi más nem drágult, ezért hozzá követték a vga árakat.

Hagyjad…. elengedtem En is….

Mondjuk hozzáteszem, hogy én a bányaláz közepén vettem 3060-at igaz Rog Strix verziót 250-ért akciósan, ami most kb kaphato 150-ért is, szóval gyanítom, hogy a mostani 400k-s ár a 4070ti-re 1 év múlva azért csak normalizálódik 300k környékére. Használtan meg 220-250 között gondolom. Szóval ha nem azonnal kell vga akkor várni is lehet (nem kell éveket, de egy egy éves vga-val sem leszel lemaradva semmiről.)

A 3060 árát nem csökkenteték, hanem végre lett kínálat és így az eredeti áron adják. Nagy árcsökkentés tuti nem lesz.

Hörcsög Powa'

Persze, megvan. Attól még egy ekkora áremelkedés akkor is indokolatlan volt.

Teljesen indokolt (csak kicsit "másképp"). Pangó időszak, csökkenő érdeklődés, az utolsó 20 év legrosszabb negyedéves eladásai: Ilyenkor kell még jobban megcsapolni a leglelkesebb réteget/early adoptereket a megjelenés utáni néhány hónapban profitmaximalizálás címén. A legfelsőbb kategóriából valamivel olcsóbban sem fogyna sokkal több, ezeket a kártyákat egy egyáltalán nem árérzékeny réteg veszi: Akiknek munkára kell, akiknek annyi pénze van, hogy egyszerűen nem számít, illetve akik játékra használják, de nem gondolkoznak el azon, hogy lehet, hogy nem érdemes amiatt a kb. 1-2 rosszul optimalizált, tragikus megjelenéssel rendelkező, pofátlan marketinggel megáldott bug- és hazugsághalmaz (pl. Cyberpunk) 4k ultra+ultra RT, illetve az évente/kétévente megjelenő, minden kreativitást, újszerűséget nélkülöző, bárgyú, szódával elmegy AAA játékok (Assassin's Creed, Battlefield, Call of Duty, Far Cry, stb.) miatt plusz százezreket költeni videokártyára.

Az első két csoport érthető, a munka visszahozza, illetve ha van pénz nem számít, az utóbbi csoportot (az "ultra ghéjmer", illetve a "benchmarkhuszár") meg nem zavarja, hogy gyakorlatilag kirabolják őket, bármit képesek racionalizálni (lásd pl. ezt a topicot, vagy a más cégek hasonló presztízsű termékeivel kapcsolatos totális őrületet), a potenciális vásárlók nagy része meg, aki morog, elfelejti az egészet akkor, amikor majd csökkennek az árak.

Szóval ezen nincs értelme háborogni, meg nem hibáztatni kell ezt a réteget, hanem megköszönni nekik, hogy ebben a nehéz időszakban is hozzájárulnak az ipar működéséhez.

Mindeközben a feladatok/munkák jelentős részére vagy játékra 1440p ultrára (ha nem különösebben érdekli az embert az RT) egyébként már 120-150k között lehet nézegetni kártyákat, és ez fél éven belül csak jobb lesz. Nem olyan, mint 3-5 éve, de nem is olyan tragikus, mint mondjuk 1-1,5 éve.

[ Szerkesztve ]

Ez hülyeség. A 3060-nak az MSRP-je mindig ugyanannyi volt. Nem volt hivatalos árcsökkenés, csak a bányászat miatti kereslet vitte fel az árat.

A 4070-et már meg tudod venni MSRP áron.

A lényeg ugyanaz nem? Most nem 250 ezer akcióban hanem 100-al olcsóbb. Egy év telt el vagy annyi se azóta. Ergo a 4000-es szériát is meg fogod kapni olcsóbban 1 év múlva, ha nem vagy early bird és kell azonnal a kártya.

Azért nem ugyanaz teljesen a lényeg. Anno a 3060 (meg az összes többi kártya) árát nem az NV emelte az egekbe, hanem a bányászok elképesztő kereslete a piacon az összes létező VGA-ra, így mikor az extrém kereslet megszűnt, az árak is normalizálódtak az MSRP közelében, nem az NV rángatta az árakat fel-le, ezért lehettek ekkora különbségek aközött, mennyiért kaptad meg a kártyát megjelenés után1 hónappal, meg mondjuk 1-1.5 évvel.

Most, az NV szállt el az MSRP-vel. Lehetséges, hogy mondjuk ha valaki nem early bird, akkor majd találkozhat x idő múlva árcsökkentéssel/akciókkal, főleg, ha nem úgy fogyna a kártya ahogy várják, de ne gondold, hogy az Nvidia jelentős mértékben piszkálná az MSRP-t, pl. 5-10%-os csökkentéstől még ha előbb utóbb lenne, akkor sem várnék csodát.

Ezért marhára nem ugyanaz, hogy az MSRP magas eleve, vagy a piac verte fel viszonylag "alacsony" MSRP mellett az egekbe az árakat.

Akik nem hiszik, hogy lesz még MSRP csökkentés (annak ellenére, hogy a 4070 Ti már most is gyakorlati példa erre egyébként, ugyanis a kártya esetén már megjelenés előtt megtörtént - amikor még 12GB-os 4080 volt, akkor 100$-ral drágábban akarták adni  , némi felháborodás kellett csak ehhez - annak ellenére, hogy Jensen szerint "lehetetlen" csökkenteni, lol ) később is, az nézegesse ezt az ábrát, legfőképpen az utolsó 3 negyedévet, valamint képzelje el a következő kettőt, hogy fog alakulni (hint: szarul):
Desktop GPU Sales Hit 20-Year Low
Eljön a pont, amikor kénytelenek lépni. Most vad egyensúlyozás/izzadás megy a készletekkel, új kártyák megjelenésével, árakkal.

Neweggen mindig nettó árat látsz, mert arra jön az államonként eltérő sales tax (ÁFA). Ha bemész egy Walmartba ott is nettó árak vannak kiírva a polcokra, pedig az adott bolt ugye nem fog odébb vándorolni.

Ha a piac úgy kivánja és árat csökkent az Nvidia akkor lesz olcsobb. De a te példád az ettől teljesen független, ott a paic alakulása okozta magától az árcsökkenést, most meg az Nvidian múlik.

De amúgy van egy igen akutális jó példa, ami neked is igazat ad , az pedig a Ryzen 7000 széria. Az msrp-hez képest 30-40%-al olcsóbbak most, tehát aki nem várt 2 hónapot sokkal drágábban vette meg. De az Nvidiánál ettől nem tartok, ahogy írták is az RTX 30 eltűnése után fognak esetleg árat csökkenteni. Illetve ha az AMD a 7900 XT-t a 4070 Ti árában vagy olcsóbban adnák akkor talán.

A hulladék 1050 Ti még mindig milyen drága, 5 éve még olcsóbb is volt.

Hörcsög Powa'

Ergo, vegyél 3xxx-t, mert nézd, milyen "olcsó" lett'

"If you think [***]* was a Grade A asshole liar, wait 'til you get gaslit by a mainframe"

Ez nem teljesen igaz még gyártják a 3000 es sorozatot bár csökkenő tempóban.

Én úgy olvastam, hogy októberben leállitották már.

Október végén még új 3060 (8GB) és 3060 Ti (GDDR6X) változatokat is hoztak ki.

[ Szerkesztve ]

A chipek gyártására gondoltam, nem a kártyákéra.

Tetszik, ahogy elvitatkozgattok az árakról, noha nem tudjuk:
- mennyiért gyártja a TSMC a GPU-t az Nvidiának
- mennyiért adja tovább a GPU-t az Nvidia a kártyagyártóknak
- mennyibe kerül a gyártóknak a kártya egyéb része ( VRAM, hűtés, stb.)
- mennyit pakol rá a nagy és kiskereskedő
Amennyiben valaki tudja ezeket az adatokat, ossza meg legyenszives, mert én ezek nélkül nem tudom eldönteni reálisak a 4xxx kártyák árai vagy sem. Az biztos, hogy emelkedtek az árak, csak aTSMC két-három alkalommal emelt az utóbbi két évben...
Iphone esetében már régen tudott, hogy az Apple pofátlanul magas profittal dolgozik, jó lenne itt is tisztán látni, bár kétlem, hogy az Nvidia elárulná mennyiért kapja aTMSC-től a GPU-t.

Milyen jo befektetés volt a 1050ti 😬

4K textúrákon mi a fenét lehet "OPTIMALIZÁLNI"?

Szép és jó dolog mindig az optimalizációval dobálózni, de azt hiszem a VRAM igényeknél majdhogynem értelmetlen. A textúrák felbontásának növelése négyzetesen növeli a VRAM igényüket, és nem nagyon lehet vele semmit csinálni. Esetleg tömöríthetőek, ha azt tudja a GPU valamilyen valós idejű gyorsítással kicsomagolni és használni, de ezt nagyon valószinűtlennek tartom.

Nyilván előfordulhatnak memóriakezelési hibák, de minél magasabbra kerül a textúrák nyers VRAM igénye, annál apróbb hibák is akadásokhoz fognak vezetni, főleg ha limitált a VRAM mennyisége.

Egyébként teljes mértékben egyetértek, hogy 450-500 ezer forintos kártyáknál már nem fér bele, hogy ilyen kompromisszumokat kelljen kötni, főleg ha a kártyán lévő GPU ki tudná szolgálni azt a felbontás+FPS kombinációt, ahol már egy ilyen nagyfelbontású textúra csomag hozzá adna az élvezeti értékhez.

Üdv, pengwin

Egyáltalán nem mindegy. Ebből derül ki mennyire van túlárazva. Lásd iPhone.

Azoknak reagalnék, akik azzal mentegetőznek, hogy itthon minden drága és szar a fizetőeszközünk. Az utóbbi állítással nem vitatkoznék, de ezek a VGA-k nem azért drágák, mert annyira szar a forint. Külföldön, USA, az európai nagyobb országok pont ugyan emiatt "vinnyognak", hogy pofátlan az árazása az nv-nek. Már eleve az MSRP ár is egy vicc. A 4080 konkrétan a legjobban "nem megérős" videókártya ever.

Az, hogy ezeket felvásárolják mint a cukrot, háááát. Nem vagyok ebben annyira biztos. A 4090 oké. Abszolút csúcs, megveszik munkára, streamerek, meg akinek nem számít a lóvé. De az alattalévők már kérdésesek lesznek ilyen árakkal. Azért a 3090 és a 3090ti 4K-ban erősebb, mint egy 4070ti, a 4080 meg irreálisan drága.

Az a gond, hogy a 30xx szériás kártyákat már eleve felvásárolták az nv-től a bányák. És itt nem azokról beszélek, akik otthon, hobbiból tartottak 10 vga-t és kriptovalutáztak. NV vérszemet kapott. De az nem fog sok jóra vezetni, hogy akinek van rá pénze az úgy is megveszi. Azért még is csak a 3060 volt a legjobban fogyó vga-juk és ez a 40-es szériával is így lesz. A 4070/80 meg.. ennyiért (aki gondolkodik kicsit) a kutyának sem kell.

"pofátlan az árazása az nv-nek"
AMD-nek sem jobb.
Az egész új széria drága.
Neweggen konkrétan MSRP közelében sincs kártya amit kapni , nem is lehetett pl náluk. venni.1440 dolláros áron kapható a legolcsóbb 7900XTX míg pl 4080 1260...

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Mivel ez egy nv topic, így nem feltétlen az AMD árazásával példálózok. De igen, azok is drágák. Az AMD viszont az NV-hez árazta a kártyákat, az nv meg fa**tudja

Az AMD nem tehetné meg hogy Nvidiához áraz 15 % os csökkenő piacrésszel.

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Azt, amit pl. a nextgen Witcher 3-nál egy egyszemélyes modder, hogy most ott tart, hogy látványban 0 változás mellett 20-30% FPS növekedést hozott. Ez az optimalizáció. És ha ezt 1 ember meg tudja csinálni, akkor egy reteknagy cég aki ezért pénzt kap, az miért nem? Van ugye a nem érdekli, majd veszel jobb kártyát felfogás, a nem tudja megcsinálni, meg a VGA gyártók pénzéért kedvéért lehetőség. Mást nem látok.

Mert jelenleg semmi nem drágább a munkaerőnél.
Egy nagy cég rászánna erre 2 hetet egy mérnökteam-mel közben elvonnák azokat az embereket más projektektől aztán belekerülne nekik ez min tudom én 50 ezer dollárba. Nem éri meg, mert a másik cég sem csinálja szarul fut ott is.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

A kérdés inkább az, hogy a piac mi alapján árazta a 7900xtx-et a 4080 felé.

Sajnos, mivel az Nvidia monopopol helyzetben van a desktop VGA piacon, annyit kér amennyit akar, megveszik, mert nincs igazi alternativa. ( Az AMD-t hagyjuk.)
Felmerül a gyanú, hogy visszaél a helyzetével, tehát túláraz. A definiciód akkor lenne igaz, ha egészséges piaci verseny lenne, és egy bizonyos ár felett már nem lehetne eladni.
A kérdés inkább az, miért vannak még most is az MSRP felett az árak, noha a bányászat megszünt. Mindenki az Nvidiát szidja, biztos, hogy a kereskedők nem sárosak? Ezért irtam, tudni kellene milyen tételekből jön össze a végső ár, abból kiderülne miért annyi amennyi.

Na enyém megjött, hamarosan veszem át. A TPU teszt szerint ez az MSI cooler rendben van, de meglátjuk. Remélem nem üt be valami leolvadós tápcsati vagy ciripelés. Egyelőre régi gameket tolok majd amiket bőven tud 4K-ban. Witcher next gen modra kíváncsi leszek.

Nem tudom, valszeg csak az én optikámnak nem tetszik, de én tökre nem vágom hogy a tesztnél benne van pl az RX6600 család, de a fogyasztásnál már nincsenek is benne a listában. Szvsz ez így tök össze-vissza van. Nem beszélve a játékok alatt a sorrendet, lehetne úgy mint mondjuk egy Techpowerup-nál hogy Rank-elve vannak.

[ Szerkesztve ]

Én azt tudakoltam, hogy mégis hogyan optimalizálsz textúrákat... Igen, vitathatatlan, hogy lehet teljesítmény növekedést elérni kitartó fejlesztéssel, de az pl. memory leak-ek javításából, jobban ütemezett VRAM-ba töltésből és ürítésből, esetleg felesleges folyamatok szigorúbb leállításából fog állni. Ezeket én inkább a motor fejlesztés kategóriába sorolnám, nem a "textúra optimalizáció" alá.

Ha 4K felbontáson jól kinéző textúrákat akarsz egy játékba, akkor egy bizonyos VRAM mennyiség felett a motorfejlesztés sem jelenthet gyógyírt.

#383 kpbendeguz
Én inkább úgy látom, hogy ez a menedzsmentek és/vagy kiadók által sürgetett fejlesztés eredménye, nem a trehány fejlesztőké. Szigorúan véve így is működik (értsd: fut a játék úgy, ahogy, majd T. Lyúzer lejjebb veszi a beállításokat), így pedig nagyon nehéz ilyen irányú fejlesztésekre megindokolni az igényelt fejlesztési időt meg munkaórákat.

Üdv, pengwin