4K csak parasztvakítás. Majd egyszer biztos lesz értelme neki. A 40 % teljesítmény növekedés eléggé impozáns. Bárcsak pc -n is lenne ennyi a következő generációnál.
Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
4K csak parasztvakítás. Majd egyszer biztos lesz értelme neki. A 40 % teljesítmény növekedés eléggé impozáns. Bárcsak pc -n is lenne ennyi a következő generációnál.
Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
Komolyan olyan érzésem van mint gyerekként. Jönnek a jobbnál jobb GPU-k, mint anno GeForce 2, Gef. 3, Gef. 4
Sok értelmét nem látom egy telefonban, csak olyan kellemes érzéssel tölt el, mint régen. Nekem a telefon megmarad telefonálásra. Így is rohadt idegesítő, hogy a telefonok lemerülnek 2 nap alatt. Van jó tulajdonsága is egy okos telefonnak, de azért számomra teljesen felesleges egy atomreaktort hordani a zsebembe (mondom ezt úgy, hogy note 2-m van - bár ez is az akku ideje és a ceruza miatt).
Mekkora király volt GTA3-azni egy Gef. 2-n, aztán a Gef. 4 Ti-n meg, hogy süvített (előtte meg küzdöttünk a riva TNT2 + celeron 900Mhz párossal - jó kis dx8.1 telepítések), jhaaj régi szép idők
[ Szerkesztve ]
"4K csak parasztvakítás"
Csak idő kérdése mikor leszel valaki által leoltva emiatt a duma miatt. Én ugyanezt írtam a(z) FHD-ról, és elég hamar meg is kaptam a magamét.
Kell a fejlődés, meg jó, de én úgy érzem egy kicsit rossz irányba tart. A 40% teljesítmény növekedés helyett pl. számomra sokkal lelkesítőbben hatna a +40% üzemidő változatlan teljesítmény mellett mondjuk az S800-hoz vagy akár az S600-hoz képest.
Itt valami nem stimmel, ha csak telefonálásra használod az okostelefont, akkor minek?
Ugyanis lehet még hagyományost is kapni.
Ha kikapcsolsz minden funkciót az okostelefonban, pl bluetooth, 3g, wifi, no net - nincs szinkronizáció, gps, automata fényerő,nem lépteted be a playbe/market/storeba, nem állítasz be emailt, letörlöd róla az összes widgetet az iconokkal együtt, leveszed a fényerőt, csak akkor kapcsolod be a képernyőt amikor felveszed vagy hívsz valakit
akkor brutális beszélgetési időket tudsz kisajtolni egyes típusaiból pl. moto maxx sőt ezen beállítások mellett a készenléti idejük is egészen tűrhető.
Tehát jobb okostelefonoknál el lehet dönteni vagy használod és merül, míg nem okosaknál csak telefonálhatsz és nincs mit eldönteni.
Nem rossz, de ez valóban csak tabletekbe való, azért ezt nem nevezném fejlesztésnek, igaz jól hangzik az a 40%, de 6watt nagyon sok, csak simán felturbózott s800
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
Itt is az van mint a pcknél.Fejlődnek a vérbe és a benchmarkokon kivül semmi nem használja ki őket.
Alig van telóra/tabletre atombrutál grafikájü game :-(
Next PC Upgrade: 2022
Én is jobban örülnék az üzemidő növekedésnek mint a felbontás hajkurászásnak, de azt is tudomásul kell venni, hogy ez két külön fejlesztés. A procigyártók nem állnak le azért, mert az aksit nem fejlesztik elégé.
Amúgy a felbontás nekem is szinte midnegy, msot 4"-on 480X800 felbontáson vagyok, bőven sok ez is nekem. Monitorban is csak azért vettem full HD-t, mert ips csak abban volt.
Én amúgy a nexus s-em mellett tartok egy vodafone saját márkás 2000 Ft-os telót is, ha oylan helyre megyek ott van velem, ha okosteló megadja magát, van mihez nyúlni.
Egyszer csak a hírolvasás közben: "ez teljesen Abu stílusa" és lám
.
Abu stílusán túl a téma is általában predesztinálja, hogy ő írja a cikket.
valószínűleg azért mert az akkuk így is nehezen bírják kiszolgálni ezeket a vasakat értelmes üzem idővel.
Akkor talán ezer év után végreezzel kéne foglalkozniuk.
Next PC Upgrade: 2022
„A Qualcomm a Snapdragon 805-öt elsősorban a tabletekbe ajánlja”
Ilyen biztosan nem hangzott el sehol sem.
Ebből majd megint az fogja leszűrni a nagy többség, hogy telefonba nem is fog kerülni, pont úgy mint a Snapdragon 800-nál.
A 805 megalkotása meg szükségszerű volt. Egyrészt nem teheti meg a piacvezető tervezőcég, hogy nem hoz ki valami újat, másrészt meg ott vannak az egyre nagyobb felbontású kijelzőpanelek, amikkel elég sok gyártó tervez, azokat is meg kell valamivel hajtani (az RK3188 + QXGA effektus itt nem fér bele).
Van még egy harmadik ok is, de az még nem publikus.
6 wattos TDP-vel ezt nem kell mondani. De bele van írva a cikkbe, hogy lehet belőle csúcstelefon, csak nem ilyen fogyasztással.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
butítva? valószínűleg alulfeszelve, fejlett energiamenedzsmenttel. AZ első 2 percben brutális teljesítményt fog hozni, majd szépen minden elkezd szaggatni
A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!
Te valamit nagyon félre értettél. Én a GPU teljesítményére gondoltam, hogy nem értem meg és számomra teljesen felesleges. Kihasználom az okostelefont, azért is írtam, hogy vannak jó tulajdonságai.. Annyit sajnálok, hogy egyre erősödik a GPU teljesítménye és csak húzza az aksit, de ahhoz, hogy levelezzek, internetezzek, pdf / office fájlokat nézegessek, alkalom adtán rajzoljak rajta, ahhoz nem hiszem, hogy ekkora teljesítményű grafikus hardver kell. Már elég sokan panaszkodnak, hogy fejlődik a hardver (8 mag / 3 v. 4GB ram / snapdragon 805), de valahogy a készenléti idő az stagnál. Annyit tesznek a csúcs készülékekkel, hogy beletesznek egy 3000mAh+ tápegységet.. VÁÓ
Egy szó mint száz, ha csak telefonálnék akkor elég lenne egy régi nokia is, de nem csak telefonálok.
Olyan ez mint a fényképezőgépekben a megapixel hajsza...korábban elkezdték már pedzegetni hogy 10-14mpixnél pl majd az ilyen zseb szaroknál megáll a további mpixel növekedés, és helyette majd inkább jobb képminőségre gyúrnak, nagyobb dinamikára stb. De sajnos a trend még mindig nem változott és jön ki a 16, 20mpixes szappantartó szétmosott képpel.
Azt gondolná az ember hogy az emberi szem felbontása után minek növelik a képernyők felbontását tovább itt is inkább a színhűbb, kevesebb utánhúzásos, kevesebbet fogyasztó, szebb feketét adó, jobb kontrasztú, betekintési szögű, ergonómikusabb modellek felé megy el a hangsúly, de inkább itt is a mennyiségi specifikációk kerültek előtérbe, szerintem sem jó irány, de ha 100 millió légy aszmondja hogy a szar pedig finom akkor mit tehet az ember...
"Az Adreno 420-ról megtudtuk még, hogy a tervezésnél már nem a grafika, hanem az általános számítási feladatokban mutatott hatékonyság volt a fő szempont, ami nyilván nem meglepő irány a Qualcomm részéről, hiszen a cég a HSA alapítvány egyik oszlopos tagja."
Ez játékokon belül, mit jelent? Én most jelenleg egy Adreno 320-as tabletet használok. Kilehet azt jelenteni, hogy ez gyorsabb lesz 40 - 50 %-al, annak ellenére, hogy itt már nem a grafikai teljesítményre helyezték a hangsúlyt?
[ Szerkesztve ]
3njoy the Lif3
Egyenlőre van pár darab 4K monitor aminek az ára 3500euro. Ha gondolod megveheted + hozzá a 3 darab GTX780Ti-t vagy 2x HD7990. Aztán rájösz a géped egyenlő egy jó kocsi árával.
Amit írtál igaz is, de csak akkor ha a 4K monitorok ára 150-200euro környékén lesz.
[ Szerkesztve ]
V1200 - 18CORE - SUPRIMX
Ki. Ha pedig a játékok rámennek a compute-ra, akkor megalázza.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
Mégse 20 nm-en készül? Kár . A 6 W mondjuk tényleg elég brutális lenne telefonba, mondjuk már tabletbe se kevés még akkor se, ha csak peak. Valahol azért vicces, hogy a legkevesebbet fogyasztó laptop procik TDP-je talán 10 W, szóval a két érték már-már össszemérhető .
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
ty!
Ezt pontosan nem értem, mire gondoltál: Ha pedig a játékok rámennek a compute-ra, akkor megalázza.
3njoy the Lif3
Nem kell mondani, de akkor leírni sem kell olyat, ami nem történt meg
Igen, bele van írva, a Snapdragon 800-nál is bele volt írva, mégis az terjed, hogy nem fog telefonba kerülni, mert a Qualcomm tabletbe ajánlja (ami amúgy szintén nem így volt).
Elég ellentmondásos, amit írsz: telefon csak telefonálásra és Note 2-t használsz...akku idő miatt? Egy "butatelefon" többszörösét tudja.
Emellett annyival másabb a jelenlegi fejlesztés, hogy nem elsősorban a képkockák megjelenítésére, hanem egyéb számításra gyúrtak rá a cikk szerint, azaz nem csak a játékok miatt, mint egykor a VGA gyártól.
Igen tudom, azért is javítottam ki magam. Nem csak telefonálásra használom, hanem elég sok lehetőségét kiaknázom az okos telefonnak (különben nem lenne ilyen telefonom), csak sajnálom, hogy akku idő rövidítő hardverek jönnek sorba. Én nem bánom, ha még gyorsabb egy telefon, a sebesség sosem hátrány, de azért ennek a snapdragonnal elég brutális grafikai tudása van már, aminek nem látom értelmét. De ez az én személyes véleményem.
A mai appok többsége valóban a töredékét sem használja ki, de azért örömteli, hogy erőteljesen fejlesztenek.
Amúgy milyen általános számolásokra kell rágyúrni egy telefonnál? A legtöbb alkalmazás - a játékokat leszámítva - nem igazán számításigényes. 4K videófelvételhez/lejátszáshoz, streameléshez, rendereléshez jobb az általános számolás? Teszem hozzá, az általam felsorolt opciók nem igazán telefonra valók, legalábbis a renderelés semmiképp se.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
Ez a 6W-os fogyasztásával nem is telefonokba való (ez a cikkben is benne van...)
A compute teljesítmény nem hiszem, hogy nagyon ki lesz használva a közel jövőben androidon, egyébként is a 3D-s játékok elég gagyik androidra. A személyes kedvencem pl. a rayman jungle run.
A snapdragon 800-ból kiindulva, 1-2 "izom" telefonban ugyan úgy benne lesz, legalább is szerintem.
Alapvetően videofeldolgozás (real-time effektezés vagy utólagos szerkesztés) és képfeldolgozás. Hanfeldoglozást nem írom, mert vagy felküldik a "felhőbe" (nyilván véletlenül sem azért, hogy ott meglegyen NSA-nak ) vagy simán megoldják valamilyen vector v. valószínűség alapú, nem eszméletlen erőforrás igányú logikával (HMM pl.).
A kérdés az hogy ki a rák akar video és képfeldolgozni telefonon... Pont emiatt erőltetett az egész HSA, mert van néhány dolog amire baromi jó, csak ezeket alig használja ki valami és igény sem túl sok van rá. Inkább arról szól, hogy ez az irány ami felé könnyen tudnak menni, hát erre mennek és ezt kell eladni.
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
10"os 1440p-s tabletek vannak jelenleg 12-15 óra (vagy még több) üzemidőkkel, szóval ez lapaján piacképes a 2160p is tablet fronton.
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
"Amúgy milyen általános számolásokra kell rágyúrni egy telefonnál?"
Most újat mondok, ha azt elárulom, hogy nem csak telefonálásra használhatóak ezek az eszközök?
Jelenleg ekkora számítási teljesítmény nem vagy csak ritkán kell, de nyilván nem a múlt számára fejlesztenek (amihez van is megfelelő hardware), hanem előremutató dolgokat akarnak letenni az asztalra és a jövőben nem hiszem, hogy a telefonáláson túl csak egy naptár appot alkalmaznának az emberek, de idővel az általános dolgoknak is nő a hardware igénye, mint ahogy egy 10 éves PC-n is lassú egy weboldal betöltése, mert annyi "vackot" be kell töltenie, holott Te csak a híreket akarod elolvasni.
Na szerintem ez az irány vezérli őket, legalábbis nekem ebből ez jön le:"már nem a grafika, hanem az általános számítási feladatokban mutatott hatékonyság volt a fő szempont".
[ Szerkesztve ]
Ez inkább főleg azért kellett ez, hogy a TV-s piacra is tudjanak valamit nyújtani, most már nagyon terjed ott a 4K, és enélkül versenyképtelen ott a Qualcomm, tudom tudom nem a fő célpiacuk, de azért kell.
Azt esetleg lehet tudni, hogy a 420 a csúcs vagy lesz megint 430?
Illetve nemrég olvastam, hogy az új Gobi-t már 20nm-ra bepróbálják TSMC-nél. Akkor ha jól sejtem ugyan ez lesz a sorsa az új generációs talán már ARMv8-as SoC-nak is. Meg persze a fél év csúszás így...
Maradjunk annyiban, hogy több minden miatt szükség volt rá.
Nem a 420 lesz a csúcs, de az, hogy milyen számozást fog kapni még képlékeny. Túl sok a befolyásoló tényező.
Egyre durvább TV Stick-ek fognak majd kijönni és örvendetes a HEVC és a 4K támogatása. Az mondjuk vicces, hogy a legtöbb tabletként aktiválja magát, torzítva az Android tablet részesedését
twitter: MatrixfanLive | Ősidőktől a PH!-n
"Most újat mondok, ha azt elárulom, hogy nem csak telefonálásra használhatóak ezek az eszközök?"
Nyilván nem. Ráadásul eléggé multitaskos vagyok, úgyhogy egyszerre nagyon sok programot szoktam futtatni, de még az a gagyi MTK6589T is elboldogul vele, pedig már a Snapdragon 800-zal sincs köszönőviszonyban se. Legyünk őszinték, az "általános" alkalmazásoknak nem olyan nagy az erőforrásigénye. Legyen az akár webböngésző, naptár, térképes/navigációs alkalmazás, szövegszerkesztő, vagy szinte bármi egyéb, ami nem játék. Oké, vitruális valósághoz, realtime ray tracinghez, 8K rendereléshez, retinaszkenhez, 8K 3D videóvágáshoz, 50+ megapixeles RAW képek batch konvertálásához, klímamodellezéshez, titkosítások feltöréséhez és a leendő hologramos kijelzőkhöz kell majd az erő, de egy menetrendhez, levelezéshez, Skype-hoz, hírekhez nem kell, és (szerintem) nem is fog kelleni - legalábbis én nagyon utálom az erőforrásigény (mesterséges?) feltornázását. Jó dolog persze a fejlődés, fejlődjünk a csillagos égig, de azért nem szeretném, ha a jövőben 50 PFLOPS teljesítményű SoC-k lennének a zsebünkben (na ilyen nem holnap lesz, de valószínűleg soha az életben ), mert az egy telefonhoz teljesen felesleges, bármennyire is vagin hangzik.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
,,50 PFLOPS teljesítményű SoC-k lennének a zsebünkben (na ilyen nem holnap lesz, de valószínűleg soha az életben"
15, maximum 20 évet adok neki
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
Na ez azért kissé érdekes, az asztali gépem néha be-beakad a 4K-nál.. És egy mobil eszköz már tudja. A tudás is elég szép, hová fejlődünk? Lassan lehetne nagyobb címeket portolni telefonra is akár
“Songbird, Songbird, see him fly, drop the children from the sky. When the young ones misbehave, escorts children to their grave. Never back-talk, never lie, or he'll drop you from the sky!”
Kizártnak tartom. A gond szerintem leginkább a fogyasztási limit. De ha igazad lesz, meghívlak egy sörre. Majd emlékeztess rá .
Mondjuk azt tisztázzuk, hogy a mostani SoC-k nagyságrendileg néhány 10 GFLOPS teljesítményűek, a PFLOPS onnan még 5 nagyságrend... ami nem kevés . Mondjuk tény, hogy 2^17 = 131072 ≈ 10^5 - szóval ha minden évben duplázódna a teljesítmény, akkor még lenne is rá esély. De nem fog. Gondolj bele, már most is 4 magosak az SoC-k, a miniatürizálással meg már nem sok bőrt tudnak lehúzni a szilíciumról. Ha nem lesz más anyag, és/vagy teljesen más technikai megközelítés (pl. fény alapú átvitel), akkor ez a rendkívül gyors, és egyelőre töretlen teljesítménynövekedés hamar telítésbe fog érni.
[ Szerkesztve ]
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
"50 PFLOPS teljesítményű SoC-k lennének a zsebünkben (na ilyen nem holnap lesz, de valószínűleg soha az életben)"
"640 kbyte RAM ought to be enough for anybody"
jelenlegi legjobb flops/tranzisztor arány n-szeresével számolva ahhoz hány tranzisztor kell?
[ Szerkesztve ]
-
Én arra lennék kíváncsi, hogy egy mondjuk e köré épített asztali gép elég lenne alap felhasználásra? Mert ha lassan ott tart ezeknek a soc-oknak a teljesítménye, ultra alacsony fogyasztású kis gépeket is lehetne csinálni velük...
Mondjuk azt tegyük hozzá, hogy az utóbbi mondat kamu. Az előbbire meg annyit, hogy én nem azt mondtam, hogy nem lesz szükség ekkora teljesítményre (bár egy mobiltelefonnál remélhetőleg nem ), csak azt, hogy nem lehet elérni. Nem ugyanaz a kettő . Bár lehet, hogy maradi vagyok, és 30 év múlva már az EFLOPS sem lesz elképzelhetetlen mobiltelefonoknál.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
Nem akarok olyan 2030-ban élni, ahol a telefonok akksija még mindig ez a szar litium alapú fos, addigra csak lesz valami Amúgy anno 1999-ben egy p2-es többet evett mint a msot csúcs i7 4770k, szóval azért a mérnökök arra is rámennek, hogy 14 év alatt úgy lett több ezres teljesítmény nvöekedés, hogy a a csúcs cuccból lefaragtak 30-40 % tdp-t. Az biztos, hogy 2030-ra lesz már több flop-os személyi számítógép, a mobil cuccok meg kb 3 év lemaradással követik őket... (Most ugye kb 6, de addigra fel fog szerintem jönni.)
Persze ez csak az én spekulációm, egyik oldalon van a kolléga által említett 640 kb eset, a másikon meg hogy negyven pár éve nem voltunk a Holdon, pedig ugye úgy volt hogy... De talán az infoba nagyobb a pénz mint a presztízs harcért menő űrtechnológiában.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
Mondok egy sac/kb-t: 80 billió (80 ezer milliárd), a hd 7770-essel számoltam, ez ugye 28nm-en. Ha azt nézzük, hogy a ps vita kevesebb mint 5 évvel jött ki később mint a ps3...
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
"A procigyártók nem állnak le azért, mert az aksit nem fejlesztik elégé."
Én nem is erre gondoltam. A még több / gyorsabb magok helyett az telefonokban lévő egyes részfeladatokra kellene inkább "kisegítő" processzorokat fejleszteni (pl. hang lejátszás, felismerés, stb. A Moto X-ben van is valami hasonló spec. HW, majd utána nézek).
(#16) polika
Sajnos a nagyobb számokat mindig könnyebb "megmarketingelni" (eladni), mint, ha valamire csak azt mondjuk, hogy jobb / tartósabb, tovább bírja. Egyébként szerintem a ppi az őj Mpix-el
(#18) KAMELOT
Félreértettél. Én nem akarok 4K-t telefonba (és egyelőre semmi másba se)
[ Szerkesztve ]
Mindig kell jobbat csinálni, akkor is, ha még "nincs rá szükség", de majd lesz!
Persze hogy mikor és kinek...majd alakul...15 éve egész más elképzeléseink voltak a telefonokról..hú...de még mennyire
Én azért örülök különösen még a gyors fejlődésnek, mert egyre jobbak lesznek egyre elérhetőbb áron, ha most is a 6589T lenne a legütősebb biztos drágább lenne..vagy ha nem lenne ilyen tuti Snapdargon, az új 6592 8 magos MediaTekes teló sem 250-350 USD között mozogna.
[ Szerkesztve ]
pl. hang lejátszás, felismerés
Az elsőt még a valami alsó kategóriás soc is tudja 100Mhz-n. A felismerés se akkora ördöngősség, különösen, ha a gpu csinálja.
Én úgy tudom, hogy ez a hangfelismerés egy szerveren fut, nem? Még tavaly egy egyetemi előadás alkalmával mutatta az egyik professzor, bár az se nem Siri, se nem a Google megoldása volt, sajnos nem emlékszem az alkalmazás nevére, de magyar fejlesztésű volt.
45 <Adamsky>
Ennek szerintem pont az ellenkezője fog hosszú távon megvalósulni (egy két kivételtől eltekintve). Ezt arra alapozom, hogy a videó hardveres dekóderét pont hogy ki akarják szedni, és az IGP általános számítási teljesítményét felhasználni erre. Ezáltal bár nő a fogyasztás, csak egy kicsit, de cserébe csökken a lapka mérete, és eléggé hely szűkében vannak.
[ Szerkesztve ]
Az a gond, hogy ilyen van csak nem itt használják és csak pár darab.
V1200 - 18CORE - SUPRIMX
Attól függ milyen hangfelismerés. Nulla számítási kapacitással rendelkező ősrégi telefonok is tudtak pl. template-ből hangot keresni a hanghívásnál. Számítási kapacitás ahhoz kell valamennyi (nem túl sok egyébként), hogy megpróbálják kitalálni, hogy éppen mit mondtál. Egy-egy szónál ez nem nagy was-ist-das, az összes újabb autó tudja egy pirinyó arm procival vagy dsp-vel (de egy hmm-et bármilyen kis uc-re ráraksz, az erre megfelel).
Ami miatt a szerver kell, hogy teljes mondatot tudjanak értelmezni. Nyilván ehhez jön szépen a kis tárolt profilod is Apple/Google esetén, ami - legyünk jóindulatúak - csak arra kell nekik, hogy növeljék a hangfelismerés hatékonyságát. Ehhez viszont nem gpu kell, hanem nagyságrenddel nagyobb számítási kapacitás és profil.
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''