Nah, ebből lesz ám az igazi Őskáosz, olyan Microsoft módra...

Vagy nem lesz ebből (se) semmi volt már pár ilyen próbálkozás.

Ez a dal a lelkünk közötti híd kövei között a malter közötti szeretetet átitató áldás közötti békesség.

Van valaki, aki (abuval ellentétben ) érti, hogy mi a hír, vagy olvassak utána máshol?

DRM is theft

Jó 30 évet késtek vele, de 10-et minimum.
Vagy amit nem tudsz legyőzni annak állj az élére?

Kiválóan működik... már bétában is így volt. van olyan 3rd party programrészünk, amihez nem kapunk forrást, csak x64 .lib-et, abból készül egy .dll és az ARM64EC-re épített saját, native arm64 .dll hívja az x64-en marad 3rd party-t tartalmazó dll-t. (Az MS Office for WoARM64 is ilyen, ott is vannak 3rd party plug-in-ek, amiket még nem portoltak a tulajok és így akkor működik az is)
Sebességet nem tudom összehasonlítani, hiszen nincs mihez mérni ügye. Azért az arm64 eleve lassabb kicsit még, a Ghz is mérsékeltebb, de egyáltalán nem vészes és bőven használható.
Azure-ban ARM64 VM-eket használunk tesztelésre, 1-96 core-ig lehet skálázni (nem vicc, 96 core-nál 384GB a RAM). Állítólag felébe fog kerülni, mint egy x64, computation arányosan. Lesz valami fizikai devbox is idővel.

Arm64 2014-től lett használható. szóval csak 8 éve. x64-es ilyen szintű embedded compatibility emuláció csak egy apróság, valószínű valamiért kikényszerítették a fejlesztők. Originally nem tervezték be (amúgy lehet ilyennek kellett volna eredetileg lennie az ABI-nak, mert nincs teljesítménybeli oka, hogy nem EC-s úgy mond). x86 full emuláció régóta van, egy ideje x64 is. most van ez az EC.

nem ertem, hogy miert lenne vonzo a fejlesztok szamara, hogy az elenyeszo win/arm parosra fejlesszenek... ha meg program nincs, onnantol bezarult a kor. az apple azert tud konnyebben atterni, mert az egesz platform egy kezben van nem mas kezeben a hw, az os es a sw...

onmagaban az arm egyaltalan nem erdekes, csak egy utasitaskeszlet. epp, mint az x86.

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

> nem ertem, hogy miert lenne vonzo a fejlesztok szamara,
> hogy az elenyeszo win/arm parosra fejlesszenek...

- ez a jövő ..

- és ezzel legalább a lehetőség meglesz.

- és bár a célcsoport ( célpiac ) "jelenleg" még relative kicsi ;
de legalább ne legyen nehezítés ...
vagyis ne a Microsofton múljon a dolog...

- A Qualcomm és a Microsoft abban reménykedik, hogy 5-10 év múlva a win/arm egyre inkább domináns lesz (pl. darabszámra )
és a win/x86-64 pedig kezd visszaszorulni ..

- az új Android 13 támogatja a virtualizációt ( és az arm/win virtualizációt is .. ) vagyis 1-2 év múlva egy erős mobil kiváltja a gyenge windows laptopokat ; mert mi a francnak két kütyü, amikor egy is elég.

- ha a windows nem lép, akkor a Google Chrome / Apple / Linux .. letarolja az arm-os piacot.

> onmagaban az arm egyaltalan nem erdekes,
> csak egy utasitaskeszlet. epp, mint az x86.

bár csak egy utasításkészlet ..
de mégsincs rendes X86-64-es telefon ..

Az ARM -et jobban lehet skálázni - le és fel ..
ellenben az X86-64-et nehéz lefelé skálázni ... bár az Intel próbálkozott, de nem sikerült neki. részben emiatt is vesztette el az Apple-t ...

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

Hát ha jól értem, ez pont ezt a problémát kezeli valamennyire, amennyiben lehetővé teszi, hogy emulált kód hívjon meg natív kódot, vagyis fogja az ember az x64-es programot és csak annyit csinál, hogy beteszi mellé az ARM64EC-s DLL-eket és máris meglódul.

DRM is theft

Khmmm, Apple M1, M2... Egyes alkalmazásokban agyonveri a PC-ket, valamint a Linuxos közönség fantáziáját is megdobta, sőt maga a Linux főpap Linus is megdicsérte a kapcsolódó projektet, mert már régóta szeretett volna rendes ARM laptopot és a Mac+Asahi projekt keretében meg is kapta. Még nincs GPU driver, de izomból jól megy az X is rajta.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Harom m1es gepem van itthon.

A ket dolognak annyi koze van egymashoz, hogy arm. Amugy evekkel jarnak a pcs megoldasok elott.

Maga a qualcomm fele mag sincs eppen azon a szinten mint az apple silicon.
az m1 unified architektura
olyan mem savszelesseggel, mint a highend pcs videokartyak
sajat apit hasznal (metal)
egy kezben van a hw az os gyartas
a rosetta a hwes tamogatassal hatekonyabb, es eleg volt egy rovid atmeneti ido
az applenek kiemelt szerepe van a piacon egyes felhasznalasi teruleteken (videovagas, stb), konnyu ravenni a swfejlesztoket
Macen nincs alternativa, vagy ez van, vagy nincs mas
megoldottak a skalazodast

Ez a pcn mind hianyzik, iparagi osszefogas kellene, a piac legjelentosebb resztvevoitol - erre jelenleg semmi szandek nincs (amd, intel epp ellenerdekelt). Ha ott vannak a gyorsabban, es raforditast nem igenylo gepek, vki mert feccolne idot egy total bizonytalan dologba zero elterjedseggel?

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Az m1ultra sem skalazodik eppenseggel mar tul jol, epp ott is van egy sweet spot, mint x86nal. Az arm abban jo, hogy sokat megy idle a proci, es akkor minimalisat fogyaszt, par tiz wattnal amikor csinalni is kell vmit, mar “csak” hasonlo mint az x86os megoldasok - vannak erre tesztek (m1 vs amd 6800u).

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Nem gátolja semmi a Microsoftot és a Q-t, hogy ők is összelegózzanak ilyet...

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Ott az xbox, az sok szempontbol hajaz az apple megoldasara (ironikusan epp az arm hianyzik belole):
”sajat” soc
unified
sajat api es os
kezben tartott swfejlesztes

De mivel az ms a pcs piacbol el, nem erdeke ezt a diverzitast legyilkolni. Pl a gaming pc piacot siman behuzhatna, ha wint tenne az xboxra, ellehetetlenitve az nv es az amd gaming reszet - megsem teszik, es nem hiszem, hogy nem jutott volna eszukbe.

Ezen az uton elindulva lehetne sajat arm platformot epiteni, csak kerdes azok a szereplok, akik fontos szereploi az ms piacanak, mit szolnanak hozza.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

mármint hogy a microsoft szekerét. az ARM eddig is remekül elvolt a microsoft szutykai nélkül is.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

Plusz baromi sok "asic" megoldás van benne, ami 1 dologra jó de csak arra. Emiatt gyors, de ha onnan ki kellene lépni, gyakorlatilag kuka. Ha már annyira sokféle arm lenne mint x86, máris gondban lennének.
Nem mondom hogy rossz, de látszik, hogy amint olyan teszt kerül elő ami kiesik a komfort zónából, máris durván beesik a teljesítménye.

[ Szerkesztve ]

Jogost, de az asahi-s videók alapján alapból is keménykötésű a gyerek, csak esetleg asic támogatás nélkül nem tudja lepipálni az x86-ot, max pariban van a mobil megoldásokkal.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Nekem volt Windows RT-s tabletem (Nokia Lumia), amit bár én nagyon kedveltem, de lényegében csak böngészésre és Netflixre volt jó, aztán később már arra sem, mert a böngészőjét egyre kevesebb oldal támogatta. Ott is ígértek mindent, aztán szinte semmi nem lett belőle.

A Slime draws near! Command?

Na igen, ez a nagyobb baj, hogy sok projektbe belefogtak aztán magára hagyták, így hogy bízzanak az ilyen projektekben az ügyfelek?

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

ott cseszték el, de nagyon vastagon, hogy nem fogták fel hogy az Android nem azért ment nagyot mert első volt, hanem azért mert egy relatíve nyitott platform amit és amire így könnyen lehet fejleszteni. ezzel szemben mobilon azt próbálták folytatni amit desktopon művelnek, szval szembejött a valóság hogy nem a cuccaik minősége tartja őket pozícióban hanem az intenzív lobbi a kezdeti szakaszban majd a későbbi kvázi kartelezési gyakorlat, ezt viszont egy olyan piacon ahol már van egy open platform egyszerűen nem lehet megcsinálni.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

Szerintem csak előbb kellett volna Chromium alapokra rakni az Edge-t/IE-t

[ Szerkesztve ]

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

"az új Android 13 támogatja a virtualizációt ( és az arm/win virtualizációt is .. ) vagyis 1-2 év múlva egy erős mobil kiváltja a gyenge windows laptopokat ; mert mi a francnak két kütyü, amikor egy is elég."

Igazából már ma is ki tudná válani Android alapokon. Akinek Samsung vagy Huawei mobilja van, az rá tudja csatlakoztatni monitorra és az Android felülete átvált egy ablakozós rendszerre, amiben fut az office, böngésző stb.. ablakokban, mint win-en vagy X-en. (Sajnos mindkét rendszer zárt és egymással inkompatibilis) Az lenne jó, ha maradhatna linux alapokon (mint az Andorid) és natív X86 kódot tudna futtatni, és nem nem kellen win oprendszer hozzá emulációkkal.
Szóval a fordítva lenne jó, ARM-on linux alatt futatni natív X86/win kódot.

Ezt most nem igazán értem, ilyen applikációfejlesztői szempontból a Windows is pont annyira nyitott, mint az Android. (Az iOS meg jóval kevésbé, aztán az is elég jól megy.)

A mobilos Windowsnak az volt a legnagyobb problémája, hogy abszolút semmi indokot nem sikerült találni arra, hogy létezzen.

DRM is theft

nagyjából ugyanarról beszélünk: egy olyan rendszert akartak egy már betöltött piacra beerőszakolni ami a saját bejáratott piacán sem a technikai érdemei alapján van pozícióban, méghozzá olyan módon hogy semmilyen technikai előnyt nem tudott felmutatni.

[ Szerkesztve ]

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

A Windows mobilnak az volt a két legnagyobb baja, hogy a legtöbb modellben spóroltak a RAM-mal, miközben akkoriban a Droidon is röhely volt annyi memória, másrészt nem tejeltek (eleget) nagyobb fejlesztőknek.
Volt Lúmiám, egy céges Nokia meg két Microsoft. Böngésző működött, netes rádiókat tudtam hallgatni, mást akkoriban nem csináltam és most Androidon is max face klienset és gmailt használok böngészőn túl.
Az alaprendszer nem volt (olyan) rossz és néha ha lőttem fotót, azok képminősége is rendben volt, csak jól magárahagyták.
Elmehettek volna valami FirefoxOS irányba, de mondjuk az is megbukott

[ Szerkesztve ]

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

ami a FirefoxOS-ből lett azt ne is említsük egy lapon ezzel. dicséretes kezdeményezés volt aztán lett belőle ez az ipari hulladék amit a közösség próbál a Gecko-val menteni amennyire lehet...

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

Én imádtam a Win-es Lumiámat. Mai napig vissza tudom sírni. A RAM mennyiségével sosem volt bajom, pedig talán csak 2 Gb ha volt benne.

Eladó Ipad 9th 4 64 GB asztroszürke tab pencillel, állapota 10/10 és egy iPad Mini 6th Cellular 10/10 állapotban érdeklődni privátban.

A cimbim pár hete cserélte le egy androidos mobilra. Win 10 volt rajta.

Sajna az MS és a qualcom mobiltelefon soc-ot átnevezett termékek nem sok vizet zavarnak. Pedig az armtól licenszelhető teljesítmény magokat is lehetne kérni nagy cache mérettel. Csak ugye az többet fogaszt és külön kell legyátatni. Ezért mind ugyanazt a telefonos, fogyasztásra optimalizált kicsi caches soc-okat használja, amit más gyártó már legyártatott.

Brutális mekkora különbség van a cache méretben az apple notebook socok javára. Ez már önmagában is hatalmas előny.

>Sajna az MS és a qualcom mobiltelefon soc-ot átnevezett termékek nem sok vizet zavarnak.

Ez változni fog,
az új Nuvia alapú qualcomm chipek a jövő év végén ( 2023 ) debutálnak
és még szerver fronton is támadnak.
"According to Bloomberg's sources, AWS has shown an interest in Qualcomm's latest offering, implying that the chipmaker already has working silicon to at least demonstrate to potential customers. AWS already offers server instances using its own Graviton Arm-based chips."
https://www.theregister.com/2022/08/19/qualcomm_arm_server_chip/

> az apple notebook socok javára.

A Nuvia tervezői voltak az Apple cpu -k mögött is, ugyhogy hasonló vagy jobb teljesítmény várható a következő gen-es Qualcomm-tól is.

"Nuvia was an Arm processor startup established in 2019 by ex-Apple chip designer Gerard Williams, along with a handful of other notable CPU engineers from other companies, as detailed by The Register at the time."

Az Apple Arm cpu eredeti fejlesztői közül kevesen maradtak, sokan már aggódnak, hogy az Apple CPU fejlesztése lelassul ...


> Csak ugye az többet fogaszt

2 éve a a Nuviások szerint a chipjük az Apple -chipnél is hatékonyabb .. sőt az akkor a piacon kapható chipek közül a leghatékonyabb ...
z

Mottó: "A verseny jó!"

lassan ideje lenne, mert már azért jópár éve tökölnek ms irányból armos notebookokkal. De eddig gyenge, korlátozott és drága készülékekkel jöttek ki.

A fogyasztást arra értettem, hogy mivel a fő célpiac a telefon a jelenlegi socoknak, ezért spórolnak a cache mérettel is, mert az eszik áramot. Pedig a notebook felhasználáshoz azért kellene nagyobb, és ott az akku is lehet nagy.

"onmagaban az arm egyaltalan nem erdekes, csak egy utasitaskeszlet. epp, mint az x86."

ARM-nek, amennyire látom, nem a mérnöki része a lényege, hanem a jogi: bárki készíthet saját megoldásokat vele. Nem két szereplős piac. (Ilyen szempontból a RISC-V még előnyösebb, csak nincs úgy felfuttatva.)

De amennyire a hozzáértőktől átjött nekem (elősorban Jim Keller), az ARM utasítás készlet (az ISA) is jobb, csak ilyen desktopba szánt csillagromboló CPU-knál (ellenben egy mikrokontrollerbe valóval) ez már nem hoz sok előnyt.

Állítólag hamarosan lejár ez az exkluzivitási szerződés. Kérdés mi lesz utánna… engedi-e a MS hogy virtuális gépre telepítsék? Csinál-e az Apple ARM-re is BootCamp-et ha esetleg a MS nem akadályozza meg a licencelési feltételekkel a telepítést?
Egy idei felmérés szerint a teljes PC piac 9%-át teszik ki az ARM alapú gépek de ennek a 9%-nak a 90%-a az Apple M1-es gépeiből áll. Vagyis ha telepíthető lenne almás gépekre az ARM-es Win és csak az alma tulajok 30%-a meglépné ezt az máris adna egy észrevehető lökést a jelenlegi felhasználószámnak.

Már a insider preview verziót most is lehet használni VM-ekben (Parallels, VmWare, Virtualbox).

Szívesen vennék, ha natívan is tudna menni, de hogy mennyi értelme lenne a jelenlegi VM mellett, az már más kérdés

A kicsire nem adunk... a nagyot meg leszarjuk!