Hirdetés

2024. június 8., szombat

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#451) sixpak válasza BoogeyM@n (#449) üzenetére


sixpak
nagyúr

Nálam DX11, mégis csak 4 ment le.
A fenti bench egy 4690k-val, R9 290 és 8 giga rammal készült.
1080p, 2xaa, minden csúszka koppig jobbra, very high, kivéve grass quality csak high....ja és tesselation off.

Csinálok még egyet mindjárt.

[ Szerkesztve ]

https://www.flickr.com/photos/86396338@N05/

(#452) BoogeyM@n válasza sixpak (#451) üzenetére


BoogeyM@n
tag

Akkor valszeg tesselation marad csak a ludas.

[ Szerkesztve ]

(#453) schawo válasza BoogeyM@n (#449) üzenetére


schawo
titán

Az én benchmarkom: GTX750Ti@1430/1500 + X5650@4.0/HT-off + 8GB@1600 [link]

(#451) sixpak
Pastebinre told fel a teljes eredményt, és linkeld ide, így a legegyszerűbb.

[ Szerkesztve ]

evDirect villanyautós töltőhálózat

(#454) dannyl válasza BoogeyM@n (#442) üzenetére


dannyl
addikt

A te iq-dròl árulkodik, hogy személyeskedsz itt, mint egy gyerek. Diplomás felnött ember vagyok, nem állok le szájkaratézni, gondolsz amit akarsz. De majd meló után töltök fel neked képet nyugi (nálam 7 órával korábban van, mint Mo-n). Amúgy is duzzogsz itt össze-vissza, ahelyett, hogy beismernéd, hogy eljárt az idö a géped fölött. Nincs ezzel baj, csak mint elöttem is írták: ne sarkallj másokat hasonló géppel a megvételre, hogy milyen smooth-ul megy...
Nem látod amúgy, hogy egyedül vagy a véleményeddel? Mindenkibe csak belekötsz, akinek jobban megy a játék mint neked.

[ Szerkesztve ]

(#455) Doner válasza dannyl (#454) üzenetére


Doner
aktív tag

"A te iq-dròl árulkodik, hogy személyeskedsz itt, mint egy gyerek. Diplomás felnött ember vagyok, nem állok le szájkaratézni, gondolsz amit akarsz."

Ha valóban az vagy akkor pont leszarnád mit ír...(de látszólag zavar)
Az pedig kicsit komolytalan hogy vélt igazad hitelesítésére jössz itt a diplomáddal. Régen rossz.

"Jó azért kemény is lenne ilyen beállításokkal(dx11+tesszeláció+AF4X+FXAA) egy ilyen öreg cpu, ha simán vinné akkor kicsit érdekes is lenne."

Szerintem itt elismerte a kis "szemét" hogy neki öreg gépe van, ettől megnyugodtál?
Azt pedig sehol nem olvastam hogy arra sarkallná az embereket hogy ilyen gépeket vegyenek, pusztán annyit írt összeségében ahogy végig olvastam a kis meccset hogy megfelelő hozzáértéssel egy ilyen géppel is lehet még játszani vele. Nem hiszem hogy jó dolog megpróbálni elzavarni a minimumos embereket (ezt próbáltad, hisz szerinted meg kellene húznia magát) gondolj bele mindenkinek i5 van meg valami jó kártya és mindenkinek jól, megy kicsit unalmas lenne, és a topik nem is teljesítené valódi funkcióját. Ez a fórumon pont arról szól hogy egy kicsit mindenkinek igaza van, neked azért mert az igényesebbeknek tényleg kell hozzáilyen jó konfig neki pedig azért, mert vannak emberek akiknek tényleg ennyi is elég mert nem költenek hardverekre. az igények persze eltérőek, de az idetévedő emberek legalább bőven tudnak tájékozódni hogy akár a legszarabb konfigon hogyan megy. Ne akard lenyomni a torkán az igazad, más igényeitek vannak, ilyen egyszerű.

[ Szerkesztve ]

Ha tudnád hogy a gyertya fénye láng, már rég készen lenne az étel.

(#456) BoogeyM@n válasza dannyl (#454) üzenetére


BoogeyM@n
tag

Nem inkább ti nektek fáj hogy megy gyengébb gépen is a játék és beleköttök még abba is ,hogy a földszinti vagy az emeleti wc-re jarok-e.
Semmi mást nem állítottam/ok csak egy megoldást hogy hogyan lehet lagg/szaggatás mentesen játszani erős kompromisszummal.
Azt meg nem fogom hagyni hogy hülyének nézzetek másokat is és hazudjatok hogy nem lehet megoldani.

(#457) dannyl válasza Doner (#455) üzenetére


dannyl
addikt

Igazad van pajti, de a diplomás felnőtt dolgot én az iq-s beszólásra írtam, meg a vergődésre, hogy nekem meg sincs a játék... És igen is ha valaki idejön egy olyan configgal, mint az övé, és azt ovassa, hogy királyul fut, akkor megveszi, és koppan egy nagyot. Engem csak ez zavar. Olvads el a többi hsz-em is, és rájössz.

(#458) Whysperer válasza sixpak (#445) üzenetére


Whysperer
addikt

Az nem jó 100%-- nekem benchmark alatt ingame-be 39-80 ft között volt ,de alegkevesebb 39 volt erre. kiírta,hogy 20fps a TXt file-ba........ Még csak a közelében sem voltam a 20 fpsnek és soha nem is vagoyk aközelébe játék közben se 39 a legkevesebb de az is 19 fpssel több mint a 20 !! 8)

ASUS b550 a gaming/ Ryzen 5800x3d/arctic liquid freezer ii 280/EVGA 550w GS/ SSD240+120Gb/g skill aegis 32 gb 3200 mhz / RX6800/Regnum RG6V TG

(#459) Doner válasza dannyl (#457) üzenetére


Doner
aktív tag

Nekem sincsen kimagasló iq-m, sőt tök hülye vagyok, de mégis elolvasva néhány hsz-t sikerült nagyjából betájolnom hogyan is futhat a játék egy ilyen konfigon. Olyant konkrétan nem olvastam hogy simán királyul fut ezen a gépen, csak annyit hogy némi ügyeskedéssel ki lehet csikarni belőle pár fps-t (nvidia, ati catalyst, árnyékok kikapcsolása stb stb stb) videók lettek feltöltve róla (bár kifogásoltad milyen területen készültek a játékban, ezért csak tájékoztató jellegű...) száz szónak is egy a vége, én úgy gondolom azért teljes mértékben nincs igazad, az ilyen konfigos tapasztalatoknak is helye kell hogy legyen ebben a topikban az egyén elfogultságától függetlenül. Nekem is hasonló gépem van mint a 2 magos kollegának, de egyáltalán nem érzem azt hogy félrevezetett volna, annyira jöttem rá hogy egyenlőre én nem fogom megvenni a játékot mivel nem akarok ilyen low grafikán játszani. Ha valakit ez félrevezet és emiatt megvette a játékot aztán problémái adódnak a megfelelő futtatással az meg is érdemelte. A diplomádra visszatérve, még mindig nem érezlek emiatt itt senkinél sem érettebbnek/felnőttebbnek/magasabb iq-val rendelkezőbbnek.

[ Szerkesztve ]

Ha tudnád hogy a gyertya fénye láng, már rég készen lenne az étel.

(#460) schawo válasza Whysperer (#458) üzenetére


schawo
titán

Teljesen jó. Leírtam [link], hogy miért jó, és hogyan kell értelmezni. Olvasol is, vagy csak írsz?

evDirect villanyautós töltőhálózat

(#461) Whysperer válasza schawo (#460) üzenetére


Whysperer
addikt

Nem ovalstam el. Elnézést. kövezz meg.. amúgy rokonk vagyunk vagy mi? "Olvasol is, vagy csak írsz?" nem hinném,hogy bármi is feljogosítana arra ,hogy ilyen stílusba add elő. Munka közben elolvastam amit írt és válaszoltam rá...ennyi..de a te hozzászólásaidat igérem nem fogom többet olvasni... SKIP...

[ Szerkesztve ]

ASUS b550 a gaming/ Ryzen 5800x3d/arctic liquid freezer ii 280/EVGA 550w GS/ SSD240+120Gb/g skill aegis 32 gb 3200 mhz / RX6800/Regnum RG6V TG

(#462) petymeg válasza Doner (#455) üzenetére


petymeg
addikt

"egy ilyen géppel is lehet még játszani vele"

Egy rongyosra nézett VHS kazettán is "élvezhető" modjuk az Avatar című film, de azért mégsem ugyanaz, mint Imaxben...
Ugyanez a helyzet ezzel is.

Mocskos idők, szeretned kéne, A jövő itt van és sose lesz vége! Mocskos idők a sarokba bújva! A jövő itt van, kezdjük újra!

(#463) CaNNa3IS válasza petymeg (#462) üzenetére


CaNNa3IS
senior tag

ÁMEN

Stay up Stay humble Ride hard Get stoked

(#464) #67688960 válasza sixpak (#445) üzenetére


#67688960
törölt tag

én inkább a teszt kijelzőjét néztem az a gyorsabb asszem
addig sosem megy le mint amiket a txt-ben ír, illetve ha le is megy max. a másodperc töredékéig lehet mert nem látható se így se akadásra
lehet hogy a txt értéke sántít
viszont ha valós a txt-ben szereplő érték, és nem valami bug, akkor nem valós adatokat írtam
látszatra inkább a teszt kijelzett értéke tűnik valósnak nálam

[ Szerkesztve ]

(#465) sixpak válasza #67688960 (#464) üzenetére


sixpak
nagyúr

Igen, többször futtattam és a teszt által jelzett értékeknél sem láttam olyan alacsony értékeket, amelyek a txt-ben szerepelnek. Valami nem fasza ezzel.
Arra gondoltam, hogy a tesztek közti töltőképernyő értékeit is beleszámítja az elején vagy a végén egy kicsit, de az sem lehet, mert loading screen közben folyamatosan 254 fps-t mutat.
Csinálok mindjárt egy Fraps mérést.

https://www.flickr.com/photos/86396338@N05/

(#466) sixpak válasza sixpak (#465) üzenetére


sixpak
nagyúr

Nem lesz Fraps mérés...nem szereti a játék, ha megy a fraps, el sem indul a játék.
Legalább én is tapasztaltam végre valami hibát a játékban. :D

https://www.flickr.com/photos/86396338@N05/

(#467) schawo válasza sixpak (#466) üzenetére


schawo
titán

Nálam semmi gondja a frapsnek. Keret nélküli ablakban kell futtatni, úgy biztosan jó.

evDirect villanyautós töltőhálózat

(#468) sixpak válasza schawo (#467) üzenetére


sixpak
nagyúr

Loading screen-nél 2x kilépett, nem erőltettem tovább.
Holnap meló után megpróbálom, már kinyomtam a gépet.
És Fraps mérésnél is megvannak az érthetetlen/láthatatlan fps esések?

https://www.flickr.com/photos/86396338@N05/

(#469) ImpersonatoR

Nem jött be a dolog, hogy simán fog menni a gépemen full hd ban mindent maxra húzva.
GPU usage nem az igazi remélhetőleg a jövőben javítanak rajta azért valamennyit.
4.8 Ghz en 8 szal azért legyen mar elég.
Próbálom belőni úgy, hogy 60 fps mindenhol meglegyen nagyjából így sikerült.

Frames Per Second (Higher is better) Min, Max, Avg
Pass 0, 8.950677, 121.736465, 76.301376
Pass 1, 28.990625, 187.092621, 68.924538
Pass 2, 4.642072, 277.727722, 68.581993
Pass 3, 49.241425, 254.504456, 79.307487
Pass 4, 4.184355, 261.354553, 78.142128

=== SYSTEM ===
Windows 8.1 Pro 64-bit (6.2, Build 9200)
DX Feature Level: 11.0
Intel(R) Core(TM) i7-3770K CPU @ 3.50GHz (8 CPUs), ~3.5GHz
8192MB RAM
NVIDIA GeForce GTX TITAN, 6355MB, Driver Version 350.12
Graphics Card Vendor Id 0x10de with Device ID 0x1005

=== SETTINGS ===
Display: 1920x1080 (FullScreen) @ 60Hz VSync OFF
Tessellation: 2
LodScale: 1.000000
PedLodBias: 0.200000
VehicleLodBias: 0.000000
ShadowQuality: 2
ReflectionQuality: 2
ReflectionMSAA: 0
SSAO: 2
AnisotropicFiltering: 8
MSAA: 2
MSAAFragments: 0
MSAAQuality: 0
TextureQuality: 2
ParticleQuality: 2
WaterQuality: 1
GrassQuality: 1
ShaderQuality: 2
Shadow_SoftShadows: 2
UltraShadows_Enabled: true
Shadow_ParticleShadows: true
Shadow_Distance: 1.000000
Shadow_LongShadows: false
Shadow_SplitZStart: 0.930000
Shadow_SplitZEnd: 0.890000
Shadow_aircraftExpWeight: 0.990000
Shadow_DisableScreenSizeCheck: false
Reflection_MipBlur: true
FXAA_Enabled: true
TXAA_Enabled: true
Lighting_FogVolumes: true
Shader_SSA: true
DX_Version: 2
CityDensity: 1.000000
PedVarietyMultiplier: 1.000000
VehicleVarietyMultiplier: 1.000000
PostFX: 2
DoF: false
HdStreamingInFlight: false
MaxLodScale: 0.000000
MotionBlurStrength: 0.000000

(#470) schawo válasza ImpersonatoR (#469) üzenetére


schawo
titán

Nem a ram kevés, esetleg?

evDirect villanyautós töltőhálózat

(#471) Balathruin válasza schawo (#470) üzenetére


Balathruin
veterán

4K Ultránál necces a 8 giga, sztem elégnek kellene lennie.

(#472) Habugi válasza ImpersonatoR (#469) üzenetére


Habugi
addikt

Próbáld ki ezekkel a beállításokkal: [link]

Képelmosó/homály szarságok vannak kikapcsolva, teljesen.
Szerintem így megsem kottyan egy Titánnak, fokozatosan elkezded innen feljebb húzni és hamar meglesz a min. 60 FPS.

..játékokban a Depth of Field bizonyos szempontból olyan mint a zöldborsó.., szükség idején valami állat kitalálta hogy ehető...

(#473) petymeg válasza ImpersonatoR (#469) üzenetére


petymeg
addikt

Ezeket az adatokat honnan nyeritek? Lefuttatnám én is...

Mocskos idők, szeretned kéne, A jövő itt van és sose lesz vége! Mocskos idők a sarokba bújva! A jövő itt van, kezdjük újra!

(#474) schawo válasza petymeg (#473) üzenetére


schawo
titán

Beállítások→grafikai beállítások alatt a jobb alsó sarokban megjelenik a benchmark gomb. Az eredmény pedig a dokumentumok/rockstar games/gta v/benchmark alatt lesz.

evDirect villanyautós töltőhálózat

(#475) gtamate2


gtamate2
veterán

Tessék a beállításaimmal egy teszt: [link]
És egyet BoogeyM@n beállításaival is: [link]

A pass3-nál fogalmam sincs mitől mehetett le ennyire az fps a második verzióban.

*Sn0w

(#476) Whysperer


Whysperer
addikt

Ezt azért nézegessétek .. ha érdekel.

[link] nem rossz

ASUS b550 a gaming/ Ryzen 5800x3d/arctic liquid freezer ii 280/EVGA 550w GS/ SSD240+120Gb/g skill aegis 32 gb 3200 mhz / RX6800/Regnum RG6V TG

(#477) ThePoweR válasza Whysperer (#476) üzenetére


ThePoweR
senior tag

A beépített benchmarkot használták ehhez a teszthez? Mert ha igen akkor nem sokat ér.

(#478) gtamate2 válasza Whysperer (#476) üzenetére


gtamate2
veterán

Érdekes eredmények jöttek ki. Itt pl teljesen más:

Teszt

*Sn0w

(#479) Whysperer válasza gtamate2 (#478) üzenetére


Whysperer
addikt

Azért nem tartom a Tiédet reálsinak és láttam már párszor azt a linket mert Én is letoltam s 8120 (4,2)-n 16 GB rammal és 7870 OC-val és nekem hasonló eredmény jött ki mint ezen. 7870 oc egy az egyben ugyan ez

.

[ Szerkesztve ]

ASUS b550 a gaming/ Ryzen 5800x3d/arctic liquid freezer ii 280/EVGA 550w GS/ SSD240+120Gb/g skill aegis 32 gb 3200 mhz / RX6800/Regnum RG6V TG

(#480) ThePoweR válasza Whysperer (#479) üzenetére


ThePoweR
senior tag

Az általad linkelt tesztben gondolom a beépített banchmarkot használhatók. A másikban pedig gameplay teszt volt.

Szek.:

Measurements conducted at four test sites:
# 1: city, urban toll,
# 2: Night ride through the countryside,
# 3: The road outside the city, along the highway,
# 4: crossing the road outside of town, where there is a lot of vegetation (including trees).

[ Szerkesztve ]

(#481) schawo válasza Whysperer (#479) üzenetére


schawo
titán

És mivel magyarázod, hogy az alacsonyabb órajelű régebbi (ivy) i5 jobban teljesít, mint az i5-ösített haswell? Valamit nagyon elb..ztak. Akkor pedig az egésznek se füle, se farka.

evDirect villanyautós töltőhálózat

(#482) ThePoweR válasza schawo (#481) üzenetére


ThePoweR
senior tag

Szerintem az OC-t nem vetted figyelembe. a 2500k 4500MHz-en van a 4690 felett.

(#483) Whysperer válasza schawo (#481) üzenetére


Whysperer
addikt

Én semmti sem magyarázok.. ezeken a beálíltosokon játszom és 40-55 fps az átlag és 39-75 között van a min max.. Nekem ez tökéletesen megy.. odlalak tesztje ide vagy oda.. nem minden max mert 7870oc nem elég hozzá ,de egy FX-től meg 7870 oc-tól teljesen rendben van. egy lagom nincsen.

[link]

[link]

[link]

[link]

[link]

[link]

bocs kép linkek javítva.

[ Szerkesztve ]

ASUS b550 a gaming/ Ryzen 5800x3d/arctic liquid freezer ii 280/EVGA 550w GS/ SSD240+120Gb/g skill aegis 32 gb 3200 mhz / RX6800/Regnum RG6V TG

(#484) schawo válasza ThePoweR (#482) üzenetére


schawo
titán

Figyeld, hogy mire válaszoltam:)

evDirect villanyautós töltőhálózat

(#485) Whysperer válasza Whysperer (#483) üzenetére


Whysperer
addikt

Na de inkább zúzok is kicsit így munka után 2 órát fórum helyett aztán irány a város.. !! 8)) JÓ HÉTVÉGÉT

[ Szerkesztve ]

ASUS b550 a gaming/ Ryzen 5800x3d/arctic liquid freezer ii 280/EVGA 550w GS/ SSD240+120Gb/g skill aegis 32 gb 3200 mhz / RX6800/Regnum RG6V TG

(#486) ThePoweR válasza schawo (#484) üzenetére


ThePoweR
senior tag

sry

(#487) ThePoweR


ThePoweR
senior tag

Ezt magyarázza el valaki. Mi az a Pagefile? Ez így GTA közbe.

(#488) #67688960 válasza ThePoweR (#487) üzenetére


#67688960
törölt tag

pagefile = lapozófájl = virtuális memória
[link]

(#489) ThePoweR válasza #67688960 (#488) üzenetére


ThePoweR
senior tag

Tudom hogy az. Ez amolyan kötekedős kérdés volt. :D

"Amennyiben a számítógépnek egy program vagy folyamat futtatásához kevés közvetlen elérésű memória (RAM) áll rendelkezésére,"

Itt is azt írja hogy akkor használja ha kevés a ram. Na de csak 4.2GB-ot használ a 8-ból. Meg ha jól tudom ennek a méretét lehet állítani amit meg is tettem. Levettem 512MB-ra, de így is ugyan úgy többet használt mint látható.

(#490) #67688960


#67688960
törölt tag

readyboost [link]

(#489) ThePoweR:mert amit gyorsítótáraz azt nem mutatja, és a gta5 annyit használ gyorsítótárazva hogy elfogy a 8gb
nekem is 512-512 van most(jobb az ilyen méretezés mert akkor a pagefile.sys mérete nem változik miközben a virtuális használat igen), ha csak a játék megy és nem akarok közben mást is csinálni akkor elég

a raedyboost-al lehet gyorsítani még a gépen hogy ne kelljen több ramot venni, ezt mindenkinek írtam közben

[ Szerkesztve ]

(#491) ThePoweR válasza #67688960 (#490) üzenetére


ThePoweR
senior tag

Ezt is vágom, de nem értem mire írtad ezt. Már ha nekem írtad.

(#492) razorka777


razorka777
veterán

Vettem a gépbe egy GTX750-es 2 GB-os kártyát, amivel már játszható a játék.
Viszont a memória a gépbe még mindig kevés(3GB).
Beállítok mindent normálra és a felbontást is lejjebb veszem, de a játék még akadozik.
A kérdés az lenne, ha veszek plusz ramot az megoldaná a problémát?
Vagy a procim is kevés a játékhoz?(intel G1630)

Samsung Galaxy A52s 5G&A72

(#493) ThePoweR válasza razorka777 (#492) üzenetére


ThePoweR
senior tag

Hát egy olyan 60-80k beleinvesztálásával már talán játszhatóra ki lehetne hozni. Az a proci nagyon kevés. Komplett gépet kellene cserélni. Bár a ramot lehet át lehet menteni. Attól függ milyen.

(#494) razorka777 válasza ThePoweR (#493) üzenetére


razorka777
veterán

Annyit biztos nem fogok rászánni.(Nem is tudnék)
Jobban jártam volna egy használt PS3-mal és azzal végigtoltam volna. :)
Olcsóbban kijöttem volna az biztos.
Kicsit bosszant, hogy megvettem a játékot és nem tudok vele normálisan játszani. :(
Azért kösz a segítséget. :R

[ Szerkesztve ]

Samsung Galaxy A52s 5G&A72

(#495) kisza25 válasza razorka777 (#492) üzenetére


kisza25
félisten
LOGOUT blog

minimum egy i3 (használtan ~20-25eFT), de inkább egy használt i5 (30-35eFt+ 8GB RAM ~17-20eFt) a VGA elég lesz, szóval egy 40-50eFt -ot rá kellene szánnod, minusz amiért el tudod adni a procit + RAM-od,
RAM-ból a 8GB muszáj, mert nekem visszakellet mellette kapcsolnom a virtuális memóriát :Y

[ Szerkesztve ]

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

(#496) ThePoweR válasza razorka777 (#494) üzenetére


ThePoweR
senior tag

Érdemes előre csekkolni hogy futni fog e. Le is tölthetted volna.

(#497) razorka777 válasza kisza25 (#495) üzenetére


razorka777
veterán

Sejtettem, hogy nem úszom meg 8 giga ram alatt. :)
Lehet egy i3, vagy akkor egy i5 lesz használtan.

(#496) ThePoweR: Mindenképp megvettem volna, max egy év múlva játszottam volna vele. :D

Samsung Galaxy A52s 5G&A72

(#498) INMOTEP


INMOTEP
őstag

Üdv , kis gondban vagyok a GTA val .Nem bírom eltalálni a helyes beállítást amivel élvezhetően játszható lehet a játék .Vagy akadozik néha vagy ha váltok online módba akkor ugye felmegy a kamera a felhőbe .Ott a felhő kis helyeken elvan mosódva és csíkokat mutat a textura .Ha alaphelyzetbe állítom akkor meg a felbontás eléggé tré .4 Magos AMD 3300 mhz es proci ,6 gb ram .Gigabyte HD6770 1 GB DDR5 ös videokártya .Oké nemkell mondani nem valami erös masina de szerintem birnia kellene a megfelelő beállitással .A mostani catalyst amit a videokártya gyártótól töltöttem le az 11.5 ös verzió .Illesztőprogram 8.85 ös .Ha jól sejtem ez elég régi lehet ,melyik Catalyst lenne a legjobb ehez a videokártyához ?

(#499) CaNNa3IS válasza INMOTEP (#498) üzenetére


CaNNa3IS
senior tag

illene frissíteni

Stay up Stay humble Ride hard Get stoked

(#500) kisza25 válasza INMOTEP (#498) üzenetére


kisza25
félisten
LOGOUT blog

kevés a játékhoz a procid, a RAM-od és a VGA-d és a VRAM mennyisége is? más kérdés:)
a minimum amin normálisan fut i3+ gtx750 2GB/r7 260 2GB +8GB RAM

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.