ennek egy részét magyar egyetemek már meglépték. egyébként helyesen.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Engem az érdekelne, hogy mi van a szemek romlásával!

engem az is, hogy mi van a gerincek romlásával meg az erdőirtással.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Már most is mindenki szinte mindent számítógéppel csinál, előbb-utóbb a papírt maximum a WC-n használják majd (nálunk, mert itt még nem terjedt el a bidé, és 50 évig még biztos nem is fog, hisz le vagyunk maradva...), nyilván a kijelzők, monitorok tervezésénél arra törekednek, hogy minél kisebb mértékben legyen káros hatása, nincs mit tenni, ez a jövő...

A digitális tananyagokkal kapcsolatban én még arra lennék kíváncsi, hogyha a gyerekek az iskolában is tábla PC-ket használnak majd, akkor dolgozatíráskor a puskázást hogyan lehet észrevenni? Ha én egy számítógéppel írhatnék dolgozatot, biztos copy-paste-tel csinálnám..

[ Szerkesztve ]

Up the Irons!

+1! Nem 10 cm-rol kell nezni az LCD-t es akkor jo az.

Amugy na vegre, megleptek ma'! Nalunk is kene ilyen, el tudnak kepzelni a kozoktatasban mondjuk.

a puskázást úgy lehet elkerülni, ha olyan a kérdés, hogy nem lehet puskázni.
pl. történelemből nem memoritert kérdeznek, hanem azt, hogy indokolj meg egy eseményt.

egyébként meg bizonyos határok között véd, ha lezárják és/vagy sniffelik a hálózatot dolgozat közben.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Valószínűleg az oktatás része lesz a szemek tornáztatása és pihentetése is. Megfelelő körülmények mellett semmi bajuk nem lesz.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

A faírtós érvel meg lettem győzve

Írni meg már nem is kell megtanulniuk Se koreai hieroglifákat, se számokat, se semmi...

nem volt kiszögelve, hogy csak szemrontó kijelzős cuccon lehet tanulni... ha ez gond, majd gyártanak fillérekért maguknak e-ink-es könyvolvasót.

az én tapasztalatom az, hogy sokkal jobb tableten tanulni, olvasni, mint papíron vagy desktop előtt.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Avagy a digitális írástudatlanság kora hamarosan elérkezik... bizonyos területeken.

Samsung Galaxy S22 Ultra | JBL E65BTNC

Kiváncsi várom a biológiailag / orvosilag megalapozott indoklást, hogy miért rosszabb ~2 órán keresztül (nem CRT) monitort nézni, mint tankönyvet

A funkcionális analfabetizmus ellen szóljon, hogy a szövegszerkesztőkben legalább van helyesírás ellenőrzés....

Up the Irons!

Így azt sem kell már tanulni

a hír szerint gépeken lesz a tananyag, de arról egy szó sem esik, hogy a számonkérés is gépen történne - kivéve persze ha kifejezetten ilyen tantárgyról van szó
ez az utolsó fázis, tesztírás egyebek azért még jó sokáig megmarad papíron - esetleg valamilyen minimális tudású célhardveren, de én inkább a papírra szavaznék (mondjuk egy biztonságosan törölhető digitális palatáblát el tudok képzelni)

"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter

Erdőirtás?
Arra célzol, hogy a papír fából készül?
Akkor jobb ha tudod, hogy attól, mert kevesebb papírt használunk, még ugyanannyi fát kivágnak majd, mivel papírkészítésre csak a fa vékonyabb ágait, és a fahulladékot használják fel, a törzsére mindig is maga a faipar tartott igényt, és bútorok, faházak, stb. készülnek belőle.

A gerinc és a hátizmok meg pont attól satnyulnak el, ha nem kapnak megfelelő terhelést.
(Persze a túlzott sem jó, de az iskolatáska még nem lehet az a kategória.)

[ Szerkesztve ]

Talán hallott már valaki a különböző vizsgaközpontokról, ahol szintén számítógépen megy a dolgozatírás, mégsem igazán lehet puskázni... mivel nem tudsz kilépni a programból szóval csak simán kell írni egyet, ami nem enged átváltani addig amig nem fejezted be. Nem is ördöngősség, még kifejezés is van rá, ha jól emlékszem úgy hívják rendszer modális ablak/alkalmazás.

"de az iskolatáska még nem lehet az a kategória."

goto első osztály/alsó tagozat.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

a helyesírás ellenőrzés nem hat a funkcionális analfabétizmusra, másrészt meg egy-két szövegszerkesztő ellenőrzője hagy maga után kívánni valót...

(#17) Angel1981: nem tartom kizártnak, hogy itt megint abba a különbségbe ütközünk, hogy te találgatsz egy iskolás táskájával kapcsolatban, én meg cipelem.

[ Szerkesztve ]

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Ha a helyesírásra hat, az már nagy előrelépés... Ha már nem tud fogalmazni és írni az ember, legalább legyen helyes, így mindjárt nem azt mondják rá, hogy nem tud írni, hanem azt, hogy biztos más az anyanyelve és google translate-et használ.

Nyilván a helyesírás ellenőrzőtől nem lesz valaki nyelvész professzor, de legalább feltűnik, ha alá van húzva a beírt szöveg, ha netán azt is tudja az illető, hogy ez mit jelent, akkor már egy fokkal jobb a helyzet..

[ Szerkesztve ]

Up the Irons!

Megvan.
Az én sulimból senki sem kapott gerincsérvet miatta....
Családban sem...

Itthon gondolom jó sokáig nem lesz példa ilyesmire, maximum tényleg a felsőoktatásban és az elit iskolákban.

(#3) bambano: A gerincek romlása a helytelen testtartás eredménye és a hülye divat, a félvállon hordott válltáskák. A normál hátizsák ergonomikus. Ha meg még azt az enyhe 5-10 kilót is leveszik a fejlődésben lévő gyerekek "válláról", az már túlzás.

(#4) EmberXY: "itt még nem terjedt el a bidé, és 50 évig még biztos nem is fog, hisz le vagyunk maradva..."

Otthonra azt építesz, amit akarsz, de egy iskolában, ahol összehugyoznak mindent és poénból szarral kenegetik a kilincset, biztos vagy benne, hogy jó ötlet lenne ilyesmi? Pláne, ha még könnyen eltávolítható színesfém is van benne.

"akkor dolgozatíráskor a puskázást hogyan lehet észrevenni?"

Számtalan lehetőség van. Speciális szoftver, ami KIOSK módban fut, naplózza az újraindítások számát, ami ha egynél több, akkor 1-es a dolgozat.

Vagy külön gépen írnak dolgozatot.

(#10) floatr:
1. Inkább, mint nálunk, ahol bütyök nőtt az ember kezén, mire 45 perc alatt legépelt 5 oldalt a spirálfüzetben. Vagy a sok oldalas dolgozatok, amiket egyetlen tanár fogadott el nyomtatott szöveggel. Irodalomból/nyelvtanból még megértem, de a többiből miért? Főleg, hogy a tanárnak is lassabb, ha kézírást kell olvasni.

2. Írni gondolom megtanulnak, de teljesen mindegy, suli után úgyis romlik az íráskép, mert a kézírást az emberek többsége csak aláírásra használja.

(#11) bambano: A szemromlás monitortól független, a túlzott olvasás, vagy bármi olyan tevékenység, ahol az ember közelre fókuszál kiválthatja.

A másik tényező a folyamatos fényforrás, ebből adódóan viszont az LCD a károsabb, mert ott a vibrálás hiánya nem ingerli gyakori pislogásra a szemet, ahogy egy 120 herzes monitoron sem. Ergo, jobban károsodik a retina.

A CRT-nél inkább az elektromágneses sugárzás a probléma, de az nem a szemet rontja, csak a fejet fájdítja meg az erre érzékeny embereknél.

(#22) EmberXY: Épp ellenkezőleg. Ha gyerekkorban sem tanulja meg az ember, hogy van helyesen az adott szó, akkor spellchecker nélkül nem fog tudni írni.

Sajnos így működik az emberi agy a többségnél, szelektál. És kiszelektálja azt, amire nincs szüksége. Ahogy a túlzott határidőnaplóra, naptárra hagyatkozás is rontja a mechanikus memóriát, a helyesírás-ellenőrző mivel aláhúzza a hibás szavakat átsiklasz felettük.

a funkcionális analfabétizmus nagyon tömören és konyhanyelven azt jelenti, hogy leírsz egy értelmes magyar mondatban egy feladatot, odaadod valakinek és az nem érti meg, hogy mit kell csinálnia (miközben lehet, hogy elolvasni el tudja, a szavak értelmét egyenként felfogja).

Sajnos az átlag diák helyesírása tényleg nem jó, emellett vannak tendenciózus hibák (pl. a -ban/-ben helyett következetesen -ba/-be) és vannak szubkulturális szlengre utaló nyomok is, amit nem biztos, hogy helyesírási hibaként kell értékelni.

A nem megfelelő kishelyiségi higiénét meg nálunk rendesebb oktatással rendelkező országokban régen megoldották. Ahol nem az iskolának kell befogadó iskolát keresnie, ha ki akarnak rúgni egy diákot, ott ilyen problémák nem merülnek fel.

(#25) Penge_4: a crt-kkel a porbombázás volt a legnagyobb baj. viszont az olvasást rendes iskolában nem tudod kikerülni. nem nagyon hiszek benne, hogyha nincs pislogás, jobban károsodik a retina... a pislogás hiánya a szaruhártyát teheti tönkre, a retinát aligha, feltéve, hogy nem a Napot bámulod folyamatosan.

[ Szerkesztve ]

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Nálunk sem, de nem is arról beszélgetünk, hogy gerincsérvet kapnak... Nonszensznek tartom, hogy milyen nehéz táskákat kell cipelniük suliba.

Testneveléssel és mozgással terheljük a gyerkőket, ne az iskolatáskával, amit vagy a gyerek vonszol, mert nem bírja vagy a szülő, mert nem nézi jó szemmel, hogy a gyerek nyűglődik.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

Azért nem semmi ez a korea. Szöult pl teljesen lefedik nyílt wifi hálózattal pár éven belül. (10milliós város)

[ Szerkesztve ]

"A másik tényező a folyamatos fényforrás, ebből adódóan viszont az LCD a károsabb, mert ott a vibrálás hiánya nem ingerli gyakori pislogásra a szemet"
Ejha, ha a folyamatos fényforrás rontja a szemet, akkor nagyon gyorsan csukd be, és soha többet ne menj ki a szabadba. Egy felhős napon szabadtéren a napból több foton jut a szemedbe, mint a monitorodból mikor előtte ülsz, azt garantálom.
Arról nem is beszélve, hogy a vibrálás nem késztet pislogásra. És az a feltételezés, hogy a pislogás csökkenti a "folyamatos fényt" meg végképp elég sajátos, az a pár tizedmásodperc amíg pislogsz, mit számít ahhoz képest, hogy utána több másodpercig nyitva a szemed?
Mondjuk ez a "folyamatos fény" egyre jobban tetszik, mi az emberi retina, CRT monitor, hogy ha folyamatosan ugyanazt a képet kapja, beleég?

"nem nagyon hiszek benne, hogyha nincs pislogás, jobban károsodik a retina..."

Nem mindegy, hogy a könyv lapját nézed, vagy egy 300cd fényerejű képenyővel szemezel.

"Egy felhős napon szabadtéren a napból több foton jut a szemedbe, mint a monitorodból mikor előtte ülsz, azt garantálom."

(#32) Cathfaern: Nézz fel az égre egy felhős napon. Ha pislogás nélkül kibírod legalább 30 másodpercig, fizetek egy sört.

"az a pár tizedmásodperc amíg pislogsz, mit számít ahhoz képest, hogy utána több másodpercig nyitva a szemed?"

Annyit, hogy kevésbé szárad ki. Egyébként meg nem egy nap alatt mutatkozik meg a hatása, hanem ha valaki napi 8+ órát tölt a monitor előtt úgy, hogy mereven bámulja azt.

És nem ég bele semmi. Az agy nem tudja olyan gyorsan értelmezni a képet, mint a szem. Ennél fogva, 60Hz-en nem látod a vibrálást, de a szemed értelmezi a másodpercenként 60x elsötétülő képet. A pupilla próbálna hozzá alkalmazkodni, de mire megmozdulna addigra visszatér a kép újra és újra. Ezért fárad el és ezért fájdul meg tőle az emberek feje.

Magyarán, terhelésnek van kitéve a szem, ellentétben azzal, amikor valaki egy fix pontot néz sokáig és mivel le van kötve a figyelme, keveset pislog és nem fókuszál máshova. Ez a könyvnél is adott, erre az LCD háttérvilágítása csak rátesz egy lapáttal.

Fejlődésben lévő gyerekeknél meg még a kevés is sok: [link]

"Nem mindegy, hogy a könyv lapját nézed, vagy egy 300cd fényerejű képenyővel szemezel."
Nyári napon árnyékban olvasva egy könyvet, a könyv lapjáról több fény verődik vissza a szemedbe, mint amit egy átlag monitor kitol magából.

"Nézz fel az égre egy felhős napon"
Nem teljesen értem miért kéne felnézni az égre Több foton jut anélkül is a szemedbe, mint egy monitor esetén.

"Annyit, hogy kevésbé szárad ki"
Tény, a szem kiszáradás probléma. De te azt írtad, hogy: "Ergo, jobban károsodik a retina.". A szemszárazságnak pedig az ég világon semmi köze a retinához.

Megjegyzem nem attól pislogsz jobban / kevésbé, hogy mennyi fény jut a szemedbe. A szembe bejutó fény mennyiségét nagyon jól szabályozza a pupilla, az a feladata. Monitor előtt ülve azért pislogsz kevesebbet, mert nagyon leköti a figyelmed.

"Magyarán, terhelésnek van kitéve a szem, ellentétben azzal, amikor valaki egy fix pontot néz sokáig és mivel le van kötve a figyelme, keveset pislog és nem fókuszál máshova. Ez a könyvnél is adott, erre az LCD háttérvilágítása csak rátesz egy lapáttal."
Itt nem írtál el valamit? A szem arra lett kitalálva, hogy sokat pislogjon és nagyon gyakran fókuszáljon. Emiatt ez a tevékenység teljesen normális számára, és nem megterhelő. Ellenben a kevés pislogás szemszárazságot okoz, a kevés fókuszálás pedig a (fókuszáló) izmok sorvadását, aminek egyenes következménye a (nem genetikai) rövidlátás (felnőtteknek ezért romlik a szeme ha sokat ülnek gép előtt).

Biztos jót tesz a 20 kilós kisiskolás hátának a 10 kilós táska.

Az agy nem tudja olyan gyorsan értelmezni a képet, mint a szem. Ennél fogva, 60Hz-en nem látod a vibrálást, de a szemed értelmezi a másodpercenként 60x elsötétülő képet.
...
A pupilla próbálna hozzá alkalmazkodni, de mire megmozdulna addigra visszatér a kép újra és újra. Ezért fárad el és ezért fájdul meg tőle az emberek feje.

Biztos vagy ebben? Az agy vezérli az összes szervünket, legalábbis eddig így tudtam.
A szem hogyan értelmez bármit is?

[ Szerkesztve ]

***

Itt arra gondol szerintem, hogy a szem izomzata reagál a fényváltozásra (értelmezni nem értelmez semmit). Ami végülis nem elképzelhetetlen, hogy magától működik, azért nem teljesen az agy vezerél mindent, van amit a gerincvelő pl.
(Illetve ugyancsak tény, hogy a képi jel feldolgozása a már a szemben lévő idegsejtekben elkezdődik, de kétlem, hogy erre gondolt volna főleg, hogy annak a résznek nincs visszacsatolása)
A pupilla ráadásul tipikusan ilyen, ha az agy vezérelné, akkor a hirtelen fény esetén túl lassan tudna csak reagálni.
Mondjuk ettől függetlenül nem vagyok biztos benne, hogy azért akkora sebessége van, mint amit Penge feltételez, de mivel erről nem tudok konkrét adatokat, azért nem akartam ebbe belefolyni.

ha én napi 8 órában mereven bámulnám a monitort, akkor ma pl. csak a te hozzászólásodat látnám... brrrr

másodpercenként 25 kép fölött az agy nem tudja szétválasztani a képeket. lásd: mozi.
A szem meg nem értelmez semmit a képeken, lezajlik benne egy egyszerű kémiai-elektromos folyamat és kész.

(#36) Cathfaern: a pupilla meglehetősen lassan reagál, mondjuk a motoros reflexekhez képest. ha egy bunyósnak is percekbe tellne észrevenni és felfogni a közeledő parasztlengőt, akkor sosem lenne 1 menetesnél hosszabb meccs.

[ Szerkesztve ]

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Az én crt-m sosem ment 85Hz alatt, az lcd-m meg 60-on megy. Akkor melyik is vibrál jobban?

Mint már volt róla szó, a crt nem a vibrálásával pusztít elsősorban, hanem azzal, hogy porágyúként működik. Ez készíti ki nagyon gyorsan a szemet.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Akkor ez nem olyan lesz mint mifelénk, hogy floppy-n! és cd-n kaptunk több milla értékben 90-es évekbeli digitális tananyagot pár kakabiztos netbookkal?
Hajrá magyarország, hajrá korrupció....